Apuvva, kiekoilla hätä!

[hoikti]

Nyt alkaa itsellekin tulla hätä, kun kiekoilla on hätä!!

8 nuorta kiekkoa, akva 460l, lämpö 30,9c, Kh 3, ei nitriittiä, nitraatti 12,5, ph 6,57.

Perjantaina tehty akvaarion siirto metrin verran eli otettiin aika paljon vettä pois, kannot pois ja pysäytettiin kaikki laitteet. Sitten pikku hiljaa työntäen laitettiin akva paikalleen. Sitten uudet (pestyt ja aiemmin toisessa akvassa olleet) kannot akvaan, vettä ja laitteet takaisin käyntiin. Kalat olivat tämän ajan akvassa, taustan takana piilossa. Veden lisäyksen myötä aquasafea, turveuutetta ja kasvilannoitetta eli ne mitä normaalistikin laitan.

Tulin juuri kotiin ja kiekot ovat ihan vauhkona. Suurin osa on taustan takana piilossa, mutta ainakin kaksi tai kolme kiekkoa hyppii päin kattoa, jonka seurauksena yksi ainakin sen jälkeen teki hallitsemattoman hitaan voltin eli ilmeisen pökerryksissä oli. Ainoastaan yksi kiekko on suhteellisen rauhassa näkyvillä, mutta sekin kyhjöttää yhdessä nurkassa. Hengitys näyttää olevan aika raskasta. Eilen kuulemma ovat olleet suhteellisen rauhassa ja normaalisti, tosin ruoka ei ole maistunut ja sen olenkin tänään imuttanut pois tuolta pohjalta.

En ole muuta keksinyt kuin stressin? Voiko jokin muu saada ne käyttäytymään noin? Nostin äsken lämpöjä ja laitoin ilmastuksen päälle, voinko tehdä mitään muuta? Valot pois? Pitäisikö osata tarkkailla vielä jotain "oireita"? Koitin jo äsken hakusanoilla etsiä neuvoja, mutta ei mikään tuntunut natsaavan...

Edit: muistin myös, että yhtä kasvia siirtäessä pohjalannoitteita pöllähti ilmaan, voisiko se aiheuttaa jonkinlaisen myrkytystilan? Tai ruoka, joka eilen oli jäänyt pohjalle, voiko se aiheuttaa muutakin kuin nitriitin nousun? Mietin vain tätä ammoniakki/ammonium-kulkua... Tietysti sitä ajattelee kaikkea pahinta mahdollista...

Kiitos avusta jo etukäteen!

[KatjaN]

Ensiapuna vaihda osa vedestä (esim. puolet), pidä valot pois ja lisää 1 kourallinen merisuolaa sataa litraa kohti, eli n. 4dl. Liuota suola lämpimään veteen ja lorauta akvaan. Helpottaa stressiä, mitä kiekoillasi nyt näyttää olevan ilmeisesti muutosta johtuen.

[hoikti]

Kiitos kauppojen sunnuntain aukioloajat!

Otettiin pikaspurtti kauppaan hakemaan merisuolaa. Pelastin vielä ennen suolan laittoa muutaman kasvin, että saan ne sitten suolakylvyn jälkeen laitettua takaisin sinne kasvamaan, jos muut menehtyvät.

Yhden kuolleen katinkultamonninkin löysin siinä samalla. Epäilen se syöneen itsensä hengiltä niistä mitä kiekot eivät olleet syöneet (oli niin piukeen pyöree vatsa) tai sitten on jotain muuta vialla...

Kiitos KatjaN neuvosta, olin tuon suolan ihan täysin paniikissani unohtanut (lue myös: amatöörikiekkoilija). Nyt vielä sitten kyselen jatkotoimenpiteitä. Milloin seuraava suositeltu vedenvaihto ja kuinka paljon? Kuinka pitkään täyttä pimeyttä? Onko vielä muita toimenpiteitä, mitä pitää tehdä?

[KatjaN]

Varmaan kannattaa antaa kiekkojen ihan rauhassa asettua ja kotiutua. Nythän on päivisin aika valoisaa muutenkin. Laittele niitä valoja päälle pikkuhiljaa ja vättäkää ryntäilyä akvan edessä muutamia päiviä. Vedenvaihtoja normaalisti jos alkaa meno rauhoittua Toisaalta jos epäilet että veteen on päässyt hyvin 'muhinutta' tauhkaa (=ilmeisesti juurikin ammoniakkia tms.) hiekan seasta kannattaa vaihtaa vettä usempaan otteeseen lähipäivinä. Raskas hengitys voisi vihjata jotain tämän suuntaista. Vettä ilmeisesti kuitenkin jo vaihdoit?

Vedenvaihdossa voi lisätä hiukan uutta suolaa jos näyttää olevan tarvetta. Jos on vaan muuttostressiä, niin pitäisi kyllä muutamassa päisässä jo alkaa helpottaa. Voi myös koittaa peittää jollain kartongilla akvaarion sivustoja jos on paljon liikennettä altaan ympärillä. (Tämä pitää tehdä sitten niin etteivät kikot säikähdä lähestyvää pahvia... yöllä pilkkopimeässä?/päivällä hyyyyvin hitaasti ja varoen edeten.)

Ruokaa ei kannata laittaa jos ovat 'paniikissa', eivät kumminkaan syö ja syömätön ruoka pilaa veden nopeasti.

[hoikti]

Taidan varmuuden vuoksi vielä tehdä niitä vedenvaihtoja useamman kerran tässä lähipäivinä, jos vaikka on käynyt niin, että sieltä on tosiaan jotain hiekan seasta pohjalannoitteista päässyt veteen. Lisään sitten taas samassa suhteessa uuteen veteen sitä merisuolaa.

Tänä aamuna oli jo kolme kiekkoa uskaltautuneet näkyville, mutta vielä viisi siis kyhjötti taustan takana. Täytynee katsoa mikä on tilanne, kun pääsee taas takaisin kotiin... Onneksi kotona ei paljon ylimääräistä vilskettä ole ja akva on vielä todella rauhallisessa nurkassa nyt, niin saavat ainakin siltä osin olla rauhassa.

Ruoka saa nyt siis jäädä ja seurailen tilannetta... Kiitos taas!

[hoikti]

Nyt näkyy esillä jo aikaisempien lisäksi kolme royal blueta eli stressi tuntuisi vähän helpottavan merisuolan ja pimeyden ansiosta! Nätisti menevät sovussa ympäri pimeää akvaa. Samoin tikrut ovat uskaltautuneet esille.

Edelleen yhdestä kiekosta olen huolissani, kun en ole sitä nähnyt. Kyseinen yksilö oli se joka hyppäsi päin lamppuja ja sen jälkeen teki hallitsemattoman voltin... Ehkä tässäkin pitää olla kärsivällinen...

Jos haluan jatkossa minimoida stressin muutoksia tehdessä, niin miten se onnistuu? Onko parhain tapa siirtää kiekot toiseen akvaan? Ja miten se tapahtuisi helpoiten, haaveilemalla? Olisi nimittäin yksi suuri muutos tulossa jossain vaiheessa: taustan vaihto. Tällä hetkellä tausta on liian pieni ja kaikki kalat ovat sen takana, kun reunoista sinne kerran pääsee. Toisaalta taas myöhemmin voi tulla muitakin muutoksia ja muuttoja, vaikka niitä kuinka koittaisi minimoida...

[Bucket]

Nyt näkyy esillä jo aikaisempien lisäksi kolme royal blueta eli stressi tuntuisi vähän helpottavan merisuolan ja pimeyden ansiosta! Nätisti menevät sovussa ympäri pimeää akvaa. Samoin tikrut ovat uskaltautuneet esille.

Edelleen yhdestä kiekosta olen huolissani, kun en ole sitä nähnyt. Kyseinen yksilö oli se joka hyppäsi päin lamppuja ja sen jälkeen teki hallitsemattoman voltin... Ehkä tässäkin pitää olla kärsivällinen...

Jos haluan jatkossa minimoida stressin muutoksia tehdessä, niin miten se onnistuu? Onko parhain tapa siirtää kiekot toiseen akvaan? Ja miten se tapahtuisi helpoiten, haaveilemalla? Olisi nimittäin yksi suuri muutos tulossa jossain vaiheessa: taustan vaihto. Tällä hetkellä tausta on liian pieni ja kaikki kalat ovat sen takana, kun reunoista sinne kerran pääsee. Toisaalta taas myöhemmin voi tulla muitakin muutoksia ja muuttoja, vaikka niitä kuinka koittaisi minimoida...

nå.. mun neuvo on että ei muuttaa niitä.. vain anna niitä vielä aikaa.

Kyllä se tästä.

[hoikti]

Kyllä, ehdottomasti, tarkoitus onkin tästä episodista itsekin pelästyneenä antaa tarpeeksi kiekoille aikaa toipua ennen kuin tekee yhtään mitään tuonne akvaan.

Stressin minimointiohjeita kysyin lähinnä pitkällä tähtäimellä eli kunnes saan taas rohkeutta yhtään sorkkia tuota kiekkolaa niin osaisin tehdä sen mahdollisimman vähän stressiä tuottaen...

Jos odottaisi vielä reilusti pidempään tilanteen tasaantumista ja tekisi sitten kaikki mahdolliset pakolliset muutokset kerralla esim. parketin uusiminen olkkariin, jossa akva sijaitsee, sen taustan vaihto, lisäsuodattimen asennus jne. Tällöin kiekkojen siirto toiseen akvaan varmaan olisi kaikkein kivuttomin...

[hoikti]

Nonni, näinhän se aina menee, että kun jotain tapahtuu, niin tapahtuu kaikkea muutakin.

Loppui sitten hiilidioksidi eilen ja aamulla näytti kauhistuksekseni ph lukemaa 7,2. Onneksi sain tänään täytettyä toisen pullon sammutinhuollossa, mutta toiseen kuulemma oli mennyt vettä sisälle eikä sinne voi laittaa hiilaria ennen kuin pullo on kuivattu... Mitenköhän sekin on päässyt käymään?

Mutta tuota ph:ta ihmettelen eniten, että miten se voi noin nopeasti nousta noin korkealle, kun kuitenkaan vedenvaihtoa en ole tehnyt siinä välissä ja se oli 6,5 paikkeilla vielä eilen illalla. Onko suolalla tai ilmastuksella jotain tekemistä tämän kanssa? Osaisiko joku kertoa?

[Bucket]

Joo.. mä on luennut että voimakas ilmastuksen nostaa ph arvo


Jos sulle on ilma"kiviä" niin ne tekee että co2 poistuu, (mä en tiedä miten sanotaan se suomeksi) sanotan näin.. ilmakvi (tai erittäin voimakas ilmaistus) "vetää" co2 pois vedestä.

Siksi mä luulen että ph arvo on noussut nopesti.

Toivottavasti joku muu voi selittää paremmin (tai sanoa että "hey tuo on väärin" )

Toivottavasti sä ymmärrät mua =)

tämä mä on lukennut netissä

[crisse_83]

Oikeastaan juurikin noin kuin Bucket sanoi, eli;
altaassasi siis on ollut hiilidioksidinlisäys joka alentanut pH arvoa, nyt kun hiilaria ei lisätä pH nousee. Ilmastus taas poistaa vielä hiilidioksidia altaasta.
Pelkästään voimakkaalla ilmastuksella/suodatuksella tuskin saat nostettua pH:ta altaassasi, mutta muuttuneilla olosuhteilla (hiilarinlisäys loppu, ilmastus joka ilmeisesti ei yleensä ole käytössä normaalisti) on vaikutuksensa asiaan.

Mikä on hanavetenne pH?

[hoikti]

No hyvä tietää, mistä on kyse eli ilmastuksesta, kiitos. Ajattelinkin, että jomman kumman muuttuneen asian sen pitää olla, joko suola tai ilmastus.

Nyt ph on jo noussut lukemaan 7,46, mutta onneksi on jo täytetty pullo tuossa vieressä odottamassa käyttöönottoa. Muistaakseni hanavesi on jotain 8 luokkaa, joten sitä saa aina tipautella hetken aikaa tuolla hiilarilla.

Kiekot ovat taas kaikki piilossa ja tuntuu, että ollaan eilisestä menty takapakkia. No, tänään vedenvaihto, pikkasen suolaa lisää samalla, ilmastusta ihan pikkasen pienemmälle ja uusi hiilaripullo käyttöön, niin toivottavasti taas vähän paremmin uskaltautuvat huomenna esille. Valoja en ole vieläkään laittanut päälle edes pieneksi aikaa ja ruokaakaan en ole vielä tyrkyttänyt.

[crisse_83]

Älä nyt tee mitään rajua pH:n tiputusta alaspäin, sillä moinen pH:n vaihtelu pienellä aikavälillä on melkeimpä enemmän haitaksi kuin hetkellisesti normaalia korkeampi arvo. Jos kerran olet lämpötilaa nostanut, on ilmastus tärkeää koska lämpimässä vedessä ei ole happea samalla tavalla kuin viileässä vedessä, esim. tuo katinkultamonnisi on saattanut kuolla hapenpuutteeseen.
Sinuna nyt vaihtaisin sitä vettä ja kytkisin sen hiilarin taas käyntiin, ja antaisin ilmastuksen vielä olla. Huomenna ehtoopäivällä sitten alkaisin hiljalleen tiputtelemaan lämpötilaa normaaliksi ja pienentelemään ilmastusta siinä samassa kokoajan kiekkojen vointia tarkkaillen.

Ja kun se ei ole periaatteessa kiinni siitä ilmastuksesta pelkästään, vaan myös siitä ettei altaaseen ole lisätty hiilidioksia, koko pH ongelma saattaa jo korjaantua silläkin että saat taas lisäyksen toimimaan.

[hoikti]

Ok, kiitos vielä neuvoista.

Tarkoitus oli pudottaa ph:ta noin 0,1 per päivä, kunnes on taas 6,5 paikkeilla. Tämän muistelen jostain lukeneeni, että olisi sopiva vaihtelu vuorokaudessa?

Ilmastuksen jätän siis vielä täysille siksi aikaa, kun lämpö on tavallista korkeammalla. Tätä itsekin silloin mietin, että korkeampi lämpötila tarvitsee ilmastuksen, mutta jotenkin taas päässäni pähkäilin, että se ph on tässä kohtaa yhtä tärkeä eli ilmastustakin pitäisi vähän vähentää. Mutta hyvä täydennys tähän asiaan.

Laitoin tekniikka-osastolle myös kyselyä tuosta Sera Seramic co2-systeemistä, koska selkeästi nyt on siinäki jokin vika (lue: vika on käyttäjässä)...

[rausku007]

Hoikti, Millainen ilmastussysteemi sinulla on? Kait myös sisäsuodatin ja ulkosuodatin?

Minulla myös kiekot tokenivat kun laitoin veteen suolaa ja nostin lämpötilaa. Nyt jo pahin ohi onneksi.

[hoikti]

Minullekin tuli riemuvoitto tälle aamulle!

Kaikki kiekot olivat näkyvillä, vaikka niitä royal blueta saikin hieman tiirailla siitä pimeästä, mutta siinä ne olivat!

Seuraavaksi päätin koittaa uhkarohkeasti, että maistuisiko heille ruoka ja e-r-i-t-t-ä-i-n hitain liikkein tiputtelin muutaman kuivamuonan palasen akvaan. Ensin vähän mentiin taaemmas, mutta siinä vaiheessa, kun kardinaalitetrat ottivat ruokia omiin huomiinsa, heräsi kiekoillekin nälkä ja johan sitä syötiinkin. Laitoin aina muutaman murun kerralla ja iloisena katsoin, kun ne syötiin ahnaasti. Tokikaan kaikki eivät tähän ruokailoitteluun ottaneet osaa, mutta suurin osa kuitenkin. Täytynee taas tehdä niin, että joka kerran, kun akvaa lähestyy, tiputtaa sinne muutaman murenan niin, että tulee syödyksi. Oppivat taas luottamaan ja tuntemaan sen käden ja ihmisen, joka ruokkii...

Voi tätä onnen päivää...!

Seuraavaksi voisi kokeilla pikku hiljaa laittaa valoja päälle. Eilen illalla toinen hetken olikin, kun taistelin hiilarin kanssa, mutta tällekin päivälle päätin ne vielä jättää laittamatta.

rausku, mulla on ilmastus kytkettynä sisäsuodattimeen ja sen lisäksi löytyy ulkosuodatin, johon taas hiilari on osittain kytketty.

Mielenkiinnolla nyt odotan vielä sitä, että mitä ovat kasvit tykänneet suolakäsittelystä. Ovatko ottaneet kokonaan nokkiinsa vai suostuvatko vielä kasvamaan tämän jälkeen. Miten muilla tämä on mennyt kasvien suhteen? Eilen vedenvaihdon yhteydessä vielä vähän lisäilin suolaa, mutta sitäkin voisi kokeilla nyt vähentää sitten pikku hiljaa...

[urmutti]

Hieno homma,että on tilanne paranemaan päin. Mulla aikoinaan kasvit kyllä valitettavasti kärsi aikas lailla. Hennommat meni kaikki ja miekatkin lakastui niin että pari lehteä jäi. Suhteelisen äkkiä kuitenkin toipuivat ja nyt eivät meinaa taas altaaseen mahtua. Ja kasvit on sentään helppo uusia,kun kalaset on kunnossa.

[Bucket]

Jee kiva kiva

niin kun urmutti sanoo.
Jos 1dl /100l vettä nii se voi olla että ne ei kasvavat heti niin kova kun ennen.

anna se viikko ilman suola niin kyllä ne kasvavat

mä on laitannut 2dl/100l vettä ja kasvit ottivat 2 viikon tauon ja sitten alkoivat kasvata taas

Ja mulla ei oo co2 systeemi

[hoikti]

Näinhän se on, että kiekot ovat tärkeimmät ja kasvit tulevat vasta sen jälkeen. Mutta nyt, kun näyttää, että kiekoilla asiat kääntyvät parempaan suuntaan, niin pitää saada taas uusi huolen aihe...

Hyvä kuulla, että kasveillakin on selviämismahdollisuus eikä turhaan revi niitä saman tien sieltä pois vaan jälleen odottelee rauhassa. Tosiaan komeimmat miekkakasvit otin ennen suolan laittoa pois, jotta saa ne sitten veden laimennuttua taas takaisin akvaan piilopaikoiksi.

mä on laitannut 2dl/100l vettä ja kasvit ottivat 2 viikon tauon ja sitten alkoivat kasvata taas

Bucket, olit laittanut tuplamäärän merisuolaa. Onko siitä jotain lisähyötyä esim. nopeampi stressinlievitys? Kuinka tarkkaa puuhaa tämä muutoin on eli voiko helposti laittaa liikaa ja saada aikaan "yliannostuksen"?

[Bucket]

Näinhän se on, että kiekot ovat tärkeimmät ja kasvit tulevat vasta sen jälkeen. Mutta nyt, kun näyttää, että kiekoilla asiat kääntyvät parempaan suuntaan, niin pitää saada taas uusi huolen aihe...

Hyvä kuulla, että kasveillakin on selviämismahdollisuus eikä turhaan revi niitä saman tien sieltä pois vaan jälleen odottelee rauhassa. Tosiaan komeimmat miekkakasvit otin ennen suolan laittoa pois, jotta saa ne sitten veden laimennuttua taas takaisin akvaan piilopaikoiksi.

mä on laitannut 2dl/100l vettä ja kasvit ottivat 2 viikon tauon ja sitten alkoivat kasvata taas

Bucket, olit laittanut tuplamäärän merisuolaa. Onko siitä jotain lisähyötyä esim. nopeampi stressinlievitys? Kuinka tarkkaa puuhaa tämä muutoin on eli voiko helposti laittaa liikaa ja saada aikaan "yliannostuksen"?

Nå kun mä laiton suola sinne niin mä yrittin tappaa parasiitejä

siksi mä laiton 2dl/100l vettä

En tie paljon Suola % kiekot "klaaraa" mutta sitä mä on oppinnut että kiekkokalat ei on niin "herkkä" kala kun monet sanovat.

[hoikti]

Ahaa, se oli siis tarkoitus tuolla tupla-annoksella. Toimiko?

Laitoin äsken puolet valoista päälle. Hiukan ihmettelyä, mutta nyt uiskentelevat ihan tuossa näkyvillä koko parvi ja jopa hiukan pyrkivät sinne suuntaan missä itse liikun. Ruokakin maistui taas!

Valo kuitenkin paljasti toisenkin katinkultamonnin kuoleman... Niitä ei muutenkaan näy, vaikka pitäisi olla kymmenisen kappaletta tuolla akvassa. Kaikki muut kalat näyttävät olevan suht voimissaan: kardinaalitetrat, tikrut, piikkisilmät ja appelsiiniplekot.

[plenty]

Valo kuitenkin paljasti toisenkin katinkultamonnin kuoleman... Niitä ei muutenkaan näy, vaikka pitäisi olla kymmenisen kappaletta tuolla akvassa.

Mitäs, jos nuo kuolleet kalaset ovat alunperinkin syy kiekkojen skitsoiluun? Voisko olla syynä?

[hoikti]

Valo kuitenkin paljasti toisenkin katinkultamonnin kuoleman... Niitä ei muutenkaan näy, vaikka pitäisi olla kymmenisen kappaletta tuolla akvassa.

Mitäs, jos nuo kuolleet kalaset ovat alunperinkin syy kiekkojen skitsoiluun? Voisko olla syynä?

Voihan se olla mahdollista, mutta jotenkin epäilen... Niitä tuli esille muistaakseni vasta, kun kiekot jo olivat hysteerisiä. Ja kuitenkin se akvan siirto oli todennäköisesti suurempi juttu vaikka se koitettiinkin mahdollisimman kivuttomasti tehdä... Ja toisaalta nuo kiekot ovat nyt ihan rauhassa, vaikka sieltä tänään tuo yksi kuollut löytyikin...

En tiedä, arvailua kaikki. Miksi ajattelit, että se olisi noiden kuolleiden kalasten tuotos? Onko se yleistä kiekoilla?

Tietysti tämä myös tuo esiin kysymyksen miksi nuo katinkultamonnit kuolevat. Suola? Lämpö 32c?

[crisse_83]

Varmaan molempien mainitsemiesi, eli suola+lämpö yhteisvaikutus sen tekee. Kuten jo aiemmin sanoin on lämpimän veden happipitoisuus huonompi kuin viileän veden ja kun otetaan huomioon että olet nostanut altaan veden lämpötilan noinkin korkeaksi ja että ko. arvo on jopa melkoisen reippaasti yli katinkultamonnien suosituslämpötilan, ei ole sinällään mikään ihme että raatoja löytyy muutamia.

[plenty]

En tiedä, arvailua kaikki. Miksi ajattelit, että se olisi noiden kuolleiden kalasten tuotos? Onko se yleistä kiekoilla?

No ihan ajattelin siksi, että vaikkei kyseessä olleet kiekot vaan lehtikset, niin mulla kävi kerran niin, että ihmettelin miksi pariskunta oli piilossa, vaikka yleensä oivat ahnaasti kerjuulla, kun huoneesen joku tuli. Kun tarkemmin syynäsin, niin löytyi pari (tod. näk. vanhuuteen) kuollutta keltabarbia. Sen päivän lehtikset "mullittelivat" vielä ja sitten tilanne normalisoitui.

Sen tarkemmin kalojen aistimuksista tietämättä voisi vaan ajatella, että ne kai sitten jonkin "kalmanhajun" vainusivat .

Menipä synkäksi . Epätodennäköistähän tuo tässä tapauksessa olisi, jos kerran eka raatokin löytyi vasta oireilun alettua. Ja hei, meillä kiekot piilottelivat lähes kaksi päivää, kun suuntasin suodattimen ulostulon vedenvaihdon yhteydessä vähän erilailla kuin ennen. KAUHEETA! Että herkkähipiäistä porukkaa nuo voivat olla. . Toivottavasti episodi olisi ohi ja tilanteen normalisoituminen pelastaisi loput monnisesikin.