Realismia neuvoihin?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Ebes
Senior Member
Senior Member
Viestit: 708
Liittynyt: 22:19, 02.10.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ebes »

Eikös täällä juuri ole pyydetty olla hankkimatta liian isoja kaloja pieneen altaaseen tai hankkimaan isompi akva? En tajua miten en ole huomannut aggressiivista tiuskimista, vaikka luen tätä palstaa muutaman tunnin päivässä, nimen omaan aloittelija- ja ongelmapalstaa. Jotkut on tietty herkkänahkaisempia kuin toiset, mutta silti... Ainoa aggressiivinen keskustelu tälläkin hetkellä taitaa olla tämä. :?

Ja senkin aloitti henkilö jonka mielipiteet teilattiin kyllä kieltämättätäällä.

Ei pahalla, mutta oma lehmäkö ojassa..? 8O
Elmeri kirjoitti: ...mitä luulette ketä aloitteleva sen kalalajin kohdalla uskoo täällä annettua tietoa vai kaupassa (kirjojen nyt on lähinnä realismia).
Eihän ole kenenkään pakko uskoa harrastajia. Mutta mitä luulette ketä fiksu aloittelija uskoo - yhtä/kahta kauppiasta vai 20 harrastajaa joilla kaikilla lähes samat neuvot? Jos ei edes halua kuunnella "kokemuksen (edes suht') syvää rintaääntä" niin voipi jatkossa vaan kysellä sieltä kauppiaalta. :|
Elmeri kirjoitti:Jos minun mielestäni pääosin fiksuja kalalajille sopivia (MINIMI)kokoja on -98? valmistuneella akvaario cd:llä niin ei voi olla noinkin käytetyn tuotteen ideat olisivat muka 70-luvulta, siihen nyt kumminkin mahtuu 20 vuotta aikaa väliin ja cd:n tekijätkin on aika ammattimiehiä?
Ketkä on tekijät?
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Jos se nykyaikaisin suomenkielinen yleisteos mitä on tarjolla tarjoaa tiikerinuoliaisenkin allaskooksi 160 litraa niin minusta on parasta opastaa aloittelija paremmille laitumille syömään kun kirjatiedon ja kauppiaiden pariin.. Monenko ihmisen on todettava että kirjan tiedot ovat vanhentuneet ennenkuin sinnikkäimmät antavat periksi . :roll: Katsellessani omia vauhdikkaita tiikerinuoliaisia minua puistattaa ajatus niiden lajitovereista 160 litraisessa.

Monet näistä allaskoista on mahdollista kumota päättelyllä: 30cm pitkä kala ei voi olla sopivassa altaassa 100cm pitkässä - 20cm korkea kala ei voi olla oikean kokoisessa altaassa 45 korkeassa. Tai miten vaikka 30cm pitkä kultakala siinä 120 litran nimimissä! Tämä jo näyttää hölmöltä. Jos kala on yhdellä pyrstön heilautuksella altaan toisessa päässä ei allaskoko voi olla oikea.
S*G
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 03:22, 02.11.2003

Viesti Kirjoittaja S*G »

Hih.. Sukellanpa minäkin tähän lehtikala soppaan... *Ei voi vastustaa kiusausta!*

Siis minulla 240l purtelo, jossa uiskentelee 4kpl lehtikaloja, sekä 10kpl sattareita sekä 8kpl pikkutetroja. Noooo.. Mitäs minä sain ensimmäiseksi kuulla? Eihän 4 lehtaria voi pitää noin pienessä altaassa.

Öh.. Kysyin vielä jotain aivan muuta asiaa, jonka takia luetelin kalastoni, mutta itse kysymys jäi ilman vastausta, kun kaikki jumittuivat tuohon lehtarien määrään ja allaskokoon. :roll: ( En muista kirjoitinko kyseisestä asiasta juuri tänne, mutta kerron sen nyt tässä kuitenkin.)

Ketään ei kiinnostanut, että odotan parin muodostumista, jonka jälkeen hommaan tälle muodostuneelle parille oman altaan. ( Toki kerroin asiasta sitten kun olin lukenut samoja haukkuja monen viestin verran.) Ja tuskinpa kukaan uskoi "puhettani" toisen altaan hankinnasta, rivien välistä voi lukea aika paljon. :| Niin no ehkäpä minun olisi pitänyt olla ajatustenlukija ja kertoa tuosta valmiiksi tyyliin: " lehtikaloja on siksi neljä, kun ne ovat vielä pieniä ja odotan parin muodostumista ja...ja.."

Että tapana on hutkia ilman tutkimista. Selittely yleensä pahentaa tilannetta. Huomaahan sen noista aikaisemmista viesteistä, ainakin 4viestin verran kädenvääntöä syökö se piipnuoliainen levää vai ei.. Toisaalta hupiakin noista kiistoista irtoaa, ainakin ulkopuolisille. :mrgreen:

Pakko tähän soppaan sotkea yksi toinen asiakin vielä.. Altaan kypsytys..
Ah, siitäkös niitä kiistoja syntyy! Yksi asia häiritsee ylitse muiden niissä annetuissa ohjeissa, se joka _uskaltaa_ sanoa harkitsevan jotain muuta tapaa kuin ammoniakkilla kypsyttäminen lynkataan melkein heti. Ja luetellaan miljoona triljoona hyvää syytä miksi vain ammoniakilla kypsytetty allas onnistuu. Ja kuinka monella se onnistuu oikeasti?

Itse kammoan tuota ammoniakki litku systeemiä, ja kapinallisena käynnistinkin akvani paljon herjatulla bactozymillä, joka olisi onnistunut loistavasti ilman omaa virhettäni. ( Jonka tietysti huomasin vasta jälkeenpäin.) Tai uskoisin ainakin, että se olisi onnistunut! Todisteet puuttuu, däm..

Taisi mennä koko juttu ihan pelkäksi löpinäksi, mutta... Ottakaa rennosti ja löysätkää pipoa! :D
vemkki
Junior Member
Junior Member
Viestit: 153
Liittynyt: 07:10, 29.12.2001
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja vemkki »

Elmeri kirjoitti: Mitä hiton kantoja te olette pitäneet akvaarioissanne, itselläni ja ystävilläni on ollut lehtikaloja (itselläni useita kymmeniä pikku- ja lehtikaloja) ja ystävällä oli satoja parhaimmillaan Kotkassa kun viljeli niitä...ja koskaan en ole kuullut että lehtikala tappaa toista korkeintaan että huulesta on puraiseet tai hoitajan käteen käyneet kiinni. epäilen että 600 litrasessa noin agressiiviseen käyttäytymiseen on ollut joku syy, oma kokemus + puhelinkonsultointi veikkaukseksi on loiset.
Tuota noin, montakos niitä lehtikaloja oli samassa purkissa? Kyllähän esim. Afrikan suurten järvien kirjoahventen kanssa käytetään sitä taktiikkaa, että laitetaan riittävän monta saman lajin fisua samaan altaaseen, jotta ne eivät enää muista, että kuka on se pahnanpohjimmainen, jolle pitää olla häijy. En ihmettelisi, jos sama toimii lehtikalojenkin kanssa.

Itselläni oli joskus 200-litraisessa 3 lehtikalaa, ja yksi niistä oli selkeästi pahnanpohjimmainen. Minun mielestäni akvaario olisi kyllä ollut pelkälle pariskunnalle ihan ok. Minulla oli pariskunta, jonka toinen puolisko näykki toisen selkäevän tyngäksi, mutta lehtikalathan ovat tunnetusti tyhmiä kuin saappaat, joten tämä ei koskaan paennut. Ei siinä olisi suuremmasta litramäärästä ollut iloa.
JukkaV
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3249
Liittynyt: 13:24, 06.11.2003
Akvaarioseurat: Turun akvaarioystävät
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tuusula ja Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Hassua, miten itse olen saanut kypsytettyä altaani hyvin ilman ammoniakkia... Esimerkiksi 5 vuotta sitten altaani kypsyi hyvin ja kääpiöahvenet kutivat viikon sisässä muutosta meille :).

Hassua on ollut myös nähdä, kuinka 200 litran altaassa lehtikalat ovat selvinneet isommallakin porukalla.
Erityiskiinnostuksen kohteena harvinaisemmat synnyttävät hammaskarpit (tällä hetkellä kääpiö-, metalli- ja sirppihammaskarppeja ja seepralimioita) ja monniset (tällä hetkellä mustaselkä-, panda-, pikku-, sihti- ja somamonnisia).
Ebes
Senior Member
Senior Member
Viestit: 708
Liittynyt: 22:19, 02.10.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ebes »

vemkki kirjoitti:...mutta lehtikalathan ovat tunnetusti tyhmiä kuin saappaat, joten tämä ei koskaan paennut. Ei siinä olisi suuremmasta litramäärästä ollut iloa.
Seuraavaksi voidaankin ruveta vääntämään kättä makuasioista koska se on -ah- niin kivaa! Vain monnit ovat viisaita kaloja, muut ovat enemmän tai vähemmän tyhmiä. (Juu ennakkoluuloja, en pidä lehtikalojen ulkonäöstä niin en niitä koskaan ottaisi vaikka maksettaisiin.) :mrgreen:
Elmeri
Member
Member
Viestit: 334
Liittynyt: 12:27, 06.11.2003
Paikkakunta: Kymenlaakso - Uusimaa - Savo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Elmeri »

Teilattiin? Se keskustelu loppui tai muutti aihetta / linkitettiin jonnekin ihan muualle, tielattiin , millä factalla, höpistiin vain tietyista arvoista kukaan ei vastannut kunnolla miten kalat (huom kalat ei arvot) kärsivät 50% vaihdoista viikottain kun joka viikko tulee hitonmoinen vesi(kemian)arvojen muutos. Tämä kumminkin heikentää kalaa ja altistaa taudeille ja rasittaa hapenottokykyä ... ja halusin sanoa että kilpa täällä kuka vaihtaa eniten vettä ei tee parasta akvaristia ainakaan kalojen näkökulmasta varsinkin jos kyse on ns. mustanveden kaloista. Samaalla eräät teiläsivat 90-luvun lopussa painettujen tuotteiden ohjeet. Jos taas haluaa olla ahkerin akvaristi sen voi osoitta muutenkin kuin rasittaa kaloja jatkuvilla supervedenvaihdoilla > jatkuva = viikon välein. Tosin tämä nyt ei koske akvaarioita joissa on erityisvesiarvot ja niitä pitää vaalia tai sottaavia kaloja kuten oskareita tai levytetroja. Kukaan ei myöskään puhunut biologisesta kypsymisestä joka noin suurten vedenvaihtojen jälkeen vaatii kuukauden. Eli mentiin takaisin 20 vuotta perussiivouksen tarpeellisuuden osalta...ainoa vaan että nyt neuvottiin tekemään se viikoittain vesikemian suhteen!!!

Itse olen sillä kannalla että se mitä pohjaa lapotessa lähtee vettä on viisainta vaihtaa (simuloi sadetta) ja suuremmat 40% isommat vedenvaihdot tulee suorittaa harvemmin jotta suuret fysiologiset rasitukset kalalle ei tule kuin harvakseltaan (simuloi sadekautta). kumminkin kaikki kalan fysiologiset heikkoidet loiset käyttävät hyväkseen jos niitä siellä on. Ja edeleen olen sitä mieltä että normaalikalastolla jättivedenvaihdot on tarpeettomia viikottain. Testeihinkin vedottiin, itse kuulun siihen ryhmään joka testaa jos ongelmia tulee (tai omia kokeita kuten suolanlisäys kirjoahven akvaariioon) tähän ryhmään kuuluu varmaan moni muukin syystä että usean altaan testaaminen on kallista ja toiseksi tarvittaessa saan siinä käyttää kalliimman laboran palveluja ja se että luotan itseeni akvaristina tällä kokemuksella sen verran varsinkaan kun en ole joutunut lääkityksiin ikinä. Tietty painotan että minulla on pääosin lajiakvaarioita pienellä lisäkalastolla ja tauteja ei tule niin helposti kun ostan kalat parvi kerrallaan altaaseeni (harvoin, keskimäärin 4vuodessa kerran / akvaario, tarkkailen kauemmin mitä ostan jo kaupassa useamman kerran). Joka kerta kun nämä arvot oin testattu kokeeksi ei ole hälyyttävää löytynyt, arvoja tivatiin tiskiin, no viimeiset olivat vuoden takaa ja ei tallella sillä hetkellä oli vedenvaihdot juuri tehty ja tehdas seisoi jouluna (labora ei käytössä). Nyt kun tuon mattopatentin ylös ajan otan arvot excelliin ja seuraan niitä. Ne julkistan sitten tuolla sivullani mikä tulee käsittelemään eri suodatuksia. Osittain keskustelu kuihtui myös osaltani juuri siihen että kailotettiin vaan arvoista - pari muuta vain kommentoi vesikemian kanaalta asiaa.

Jännää oli myös asenne että vesikemiaan ja akvaarion kiertokulkuun "haitallisten (onko niitä vai välttämättömiä?)" aineiden liukenemiseen tarjottiin vain vedenvaihtoa avuksi? Menee ikävä kyllä samaan kaliiperiin kuin osta parvi lehtikaloja ja parin syntyessa anna loput pois tai saksi, tai osta leväbarbi ja sen kasvessa luovuta pois. Lemmikkieläin kun ostetaan kaupassa silloin sitoudutaan siihen että sitä kesteään koko sen loppuikä.

Ikinä en lauo mielipiteitä oman kantani mukaan vaan mm. siihen keskusteluun osallistuin ennen kirjoitusta/kommentti keskustelin asiasta yleensä useamman muun kokeneen harrastajan/viljeliän kanssa puhelimessa ja vastaus tuli pääaiheeseen - 50% mitä siellä kehoitettiin on aivan likaa viikottain ja jos arvot rajallisina pysyäkseen sen vaativat silloin joku akvaarion tai suodatuksen kiertokulussa mättää - yleensä kalatiheys.

Nyt joku tarttuu taas siihen että suosittelen jonkun mielestä pieniä altaan kokoja ja eikö se tuo ylitiheyttä - ei jos toimiessaan alarajoilla muistaa toimia silloin täysin sen kalalajin ohjeiden mukaan, ja samaan altaaseen laittaa vaan välttämättömät kaverit.

En toivo että tämä keskustelu palaa tänne ellei joku kommentoi tosiaan asiaa myös loisherkkyyden ym. muiden ongelmien suunnasta. Teoria akvaristien kanssa on väittely on turhaa jollei ole omaa kokemusta harvoista vedenvaihdoista (huom! näiden näkökulmasta harvojen).

Lämmitettyä porakaivoa ei kukaan kait suomessa pysty Saksan mallin mukaan tarjoamaan Suomessa mutta ylikoon suodatus ja sunsas kasvisto auttaa asiaa.
(Joki)Biotooppiakvaristi - Erityinen kiinnostus pienvesistöihin, jokiin ja Laatokkaan sekä silurus glanikseen ja muihin monneihin, unohtamatta myöskään lehtikaloja.
www.kaakko.net/akvaario (lajilistoja voi lähettää, esimerkit sivulla)+linkkejä lisää
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

S*G

Pisti hieman häiritsemään se, että kommentoit nyt ennemmin Lemmikkipalstoilla käymääsi keskustelua lehtikaloista, vaikka kyllä mainitsitkin ettet ole varma tästä että missä kävit tämän keskustelun :) . Threadit mitä minä sinulta selasin niin kovastihan ihmiset ovat sinua auttaneet itse asiasta mihin olet apua pyytänytkin. Esimerkkinä neonsateenkaarien kosiomittelöt ja lehtikala ei kasva. Haluan nyt hiukkasen puolustaakin meidän pikku apureitamme täällä.

Eipäs nyt hutkita ennen tutkimista näin vitsintyngäksi loppuun :mrgreen:

Ja kädenväännöstä että sitä taatusti tulee kun on monta kokkia sopassa.
FN
Junior Member
Junior Member
Viestit: 204
Liittynyt: 19:03, 29.09.2003
Paikkakunta: Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja FN »

Rääkky:
Kirjoituksia läheltä seuranneena voin sanoa että usein tämä ilkeys aloittelijoille tulee siinä vaiheessa mukaan kun aloittelija alkaa vänkäämään väkisin vastaan ja kieltäytyy kuuntelemasta neuvoja.
Jos haluaa hyväksi mentoroijaksi (vaikkapa akvaarioiden suhteen), niin ei olisi pahitteeksi kehittää kärsivällisyyttä. Ajattelen tätä sitten yleisellä tasolla...

Minusta Elmeri kirjoittaa asiaa eli ristiriita (ainakin joidenkin) akvaariokauppiaiden ja -opusten sekä täältä saatujen ohjeiden/neuvojen välillä on joskus suuri. Ihan turha pitää aloittelijoita typeryksinä. Vajavaisinkin tiedoin voidaan kyseenalaistaa perustellusti täältä saatuja neuvoja, varsinkin jos otsikkoon alkaa tulla kokeneilta harrastajilta eriäviä mielipiteitä tai suoranaista kiistelyä.

Tällä palstalla ongelmaa voisi helpottaa esim. laittamalla aloittelijat palstalle pysyvän UKK:n (faq:in).
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Kärsivällisyyttä kaipaavat myös kokeneemmat myös meiltä aloittelijoilta. Kuten sanoin niin tuntuu että nämä häiritsevät neuvot tulevat esiin juuri silloin kun neuvo ei miellytä.
En puolusta ketään vaan ajan takaa sitä että näitä ns. ongelmia aiheuttavat molemmilla puolilla pelaavat :) Ihmisiä on monenlaisia: toiset ovat rauhallisia ja toiset ovat tuittupäitä.

Ihmiset tuntuvat monesti pitävän tätä palstailua jonkinmoisena kilpailuna. Se ken tietää oikean vastauksen voittaa.

Minusta myöskään akvaariokirjojen ja kauppojen väärien tietojen kumartaminen ei ole se mitä akvaariomme kalat kaipaavat. Me ehkä tarvitsemme egomme pönkittämistä mutta kalat eivät sillä elä. Valitettavasti. :( Tämä on asia minkä pitäisi poistua täältä: nimenomaan periksi pitäisi oppia antamaan - sanomaan esimerkiksi että "lehtikala on kiltti kala mutta se voi myös olla ärtyisä" ja mitä tehdään sitten: no sitten kasvatetaan sitä allaskokoa jotta aloittelija tai kokenut ei saa hengettömiä kaloja koska monesti sinne saattaa lipsahtaa ylimääräisiä heräteostoksia.

Faq ei valitettavasti taida onnistua ihan siksi että meillä ylläpidolla ei ole aikaa sellaisen kasaamiseen. Mutta jos autatte kaikki ja sovussa saamme aikaiseksi jonkunmoisen faqin niin sen paikalle laittaminen kyllä onnistuu.


p.s.Meinaan taas heittää itseni syrjään tästä keskustelusta. Kuinka kauan pystyn syrjässä olemaan niin katsotaan sitä nyt sitten...
FN
Junior Member
Junior Member
Viestit: 204
Liittynyt: 19:03, 29.09.2003
Paikkakunta: Hausjärvi

Viesti Kirjoittaja FN »

Rääkky:
Faq ei valitettavasti taida onnistua ihan siksi että meillä ylläpidolla ei ole aikaa sellaisen kasaamiseen. Mutta jos autatte kaikki ja sovussa saamme aikaiseksi jonkunmoisen faqin niin sen paikalle laittaminen kyllä onnistuu.
Olen tosiaan huomanut, että ei ole aikaa...siis muussakin yhteyksissä. ;)
Olisi ihan hyvä, että täällä kiistelyn sijasta käytettäisiin energiaa sellaisiin toimenpiteisiin mistä voisi olla apua ja iloa pitkäksi aikaa.

Ei ole tarpeen saada sitä FAQ:ia heti täydelliseksi. Sitä voi täydentää aikaa myöten.

ps. Olen täysin samaa mieltä tuosta muusta kirjoituksistasi. :)

ps2:
p.s.Meinaan taas heittää itseni syrjään tästä keskustelusta. Kuinka kauan pystyn syrjässä olemaan niin katsotaan sitä nyt sitten...
Tuollaisia "lupauksia" ei kannattaisi antaa... :mrgreen:
S*G
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 03:22, 02.11.2003

Viesti Kirjoittaja S*G »

Rääkky: No mutta....

Neuvoja olen saanut, kiitos niistä vastanneille. Ei tarkoitukseni ollutkaan kyseenalaistaa sitä puolta! Tämä hmmm... Sanotaanko näin, että epäolennaiseen asiaan takertuminen vain "ottaa otsalohkosta liikaa tilaa".. :mrgreen: ( Okei, joskus se epäolennainen asia onkin hyvin oleellinen asia, mutta äh ja pöh... Minen ossoo selitellä!)
Saara
Member
Member
Viestit: 288
Liittynyt: 23:22, 19.11.2002
Paikkakunta: Helsinki - HAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saara »

Elmeri kirjoitti:-- höpistiin vain tietyista arvoista, kukaan ei vastannut kunnolla, miten kalat (huom kalat ei arvot) kärsivät 50% vaihdoista viikottain, kun joka viikko tulee hitonmoinen vesi(kemian)arvojen muutos.
Eräs tiheiden vedenvaihtojen oivallus on se, että akvaario- ja hanavesiarvot saadaan pysymään lähellä toisiaan. Vedenvaihto ei näin ollen aiheuta yhtä suurta vesikemian muutosta akvaarioon kuin harvemmat vedenvaihdot aiheuttaisivat. Tämä kyllä mainittiin keskustelussa (lue eritoten JJärven viestit), johon viittaat.

Ihan eri aihe (mutta mielestäni huomion arvoinen) on se, jonka muun muassa maisu on maininnut, eli että hanavesi voi joskus olla kehnoa, jolloin vedenvaihto on syytä jättää väliin ja odotella hanaveden parantumista tai vaihtaa kerralla vähemmän.
Ville V
Senior Member
Senior Member
Viestit: 802
Liittynyt: 08:24, 15.11.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ville V »

vemkki kirjoitti:Tuota noin, montakos niitä lehtikaloja oli samassa purkissa? Kyllähän esim. Afrikan suurten järvien kirjoahventen kanssa käytetään sitä taktiikkaa, että laitetaan riittävän monta saman lajin fisua samaan altaaseen, jotta ne eivät enää muista, että kuka on se pahnanpohjimmainen, jolle pitää olla häijy. En ihmettelisi, jos sama toimii lehtikalojenkin kanssa.
Minäkin olen tuuminut että voisiko asia olla kutakuinkin noin.
Minäkin olen kasvattanut useita tuhansia lehtikalan poikasia, enkä ole huomannut agressiivisuutta kasvatusaltaissa, edes jo vanhempien poikasten (n. 1/2 vuotiaiden) kanssa. MUTTA kun nuoria/aikuisia kaloja oli n. 4 kpl 1200 litraisessa oli käynnissä jatkuva nujakointi, muina kaloina altassa oli n. 15 kiekkoa.
Elmeri kirjoitti:Teilattiin? Se keskustelu loppui tai muutti aihetta / linkitettiin jonnekin ihan muualle, tielattiin , millä factalla, höpistiin vain tietyista arvoista kukaan ei vastannut kunnolla miten kalat (huom kalat ei arvot) kärsivät 50% vaihdoista viikottain kun joka viikko tulee hitonmoinen vesi(kemian)arvojen muutos.
Vastaileppa sinä kerrankin kun sinulta kysytään etkä lopeta keskustelua niin kuin "Harvojen vedenvaihtojen vaikutus vesiarvoihin" keskustelussa.

Kukaan ei vastannut "miten kalat (huom kalat ei arvot) kärsivät 50% vaihdoista" koska ne eivät kärsi siitä jos vesi on sopivaa.

Mikä vesikemian arvojen muutos tapahtuu jos vesi jota altaaseen laitetaan on vesiarvoiltaan sopivaa? Äläkä nyt vedä mitään osmoosi juttua kun et sitä viimeksikään osannut perustella :)
Elmeri kirjoitti:Tämä kumminkin heikentää kalaa ja altistaa taudeille ja rasittaa hapenottokykyä ...
Millätavalla tämä rasittaa hapenottokykyä?
Elmeri kirjoitti:Kukaan ei myöskään puhunut biologisesta kypsymisestä joka noin suurten vedenvaihtojen jälkeen vaatii kuukauden....
Perustele miksi kypsyminen tässätapauksessa vie kuukauden?
Millä sinä toteat onko allas kypsynyt kun et tee mitään testejä?
Elmeri kirjoitti:tarvittaessa saan siinä käyttää kalliimman laboran palveluja
Jos et edes tunne mitattavia sureita (oletus), niin mitä laboratorio auttaa. Aiemmin taisit retostella että saat pH-arvon tuhennesosan tarkkuudella. mihin tarvitse noin tarkkaa tulosta?
Elmeri kirjoitti:Joka kerta kun nämä arvot oin testattu kokeeksi ei ole hälyyttävää löytynyt, arvoja tivatiin tiskiin, no viimeiset olivat vuoden takaa ja ei tallella sillä hetkellä oli vedenvaihdot juuri tehty ja tehdas seisoi jouluna (labora ei käytössä).
Jos sinulla on viimeiset testit vuodentakaa 8O , olet mielestäni väärä ihminen puhumaan osmoosista yms. vesikemiaan liittyvistä asioista kokemuksen syvällä rintaäänellä, ellet sitten työsi puolesta joudu asioita käsittelemään.

Ehdotappas tehtaalle että turha sitä mitään testejä on tehdä, teette vaan kaikki aina samallalailla kuin aina ennenkin niin homma pelaa :D
Elmeri kirjoitti:Jännää oli myös asenne että vesikemiaan ja akvaarion kiertokulkuun "haitallisten (onko niitä vai välttämättömiä?)" aineiden liukenemiseen tarjottiin vain vedenvaihtoa avuksi?
Onko sinulla tarjota jotain paranpaa toimivaa vaihtoehtoa?
Elmeri kirjoitti:viljeliän kanssa puhelimessa ja vastaus tuli pääaiheeseen - 50% mitä siellä kehoitettiin on aivan likaa viikottain
Saanen olla utelias, mitä kaloja ko. henkilö viljeli?
50% vedenvaihto liikaa myös kasvatus altaissa?
Elmeri kirjoitti:Lämmitettyä porakaivoa ei kukaan kait suomessa pysty Saksan mallin mukaan tarjoamaan Suomessa mutta ylikoon suodatus ja sunsas kasvisto auttaa asiaa.
Suomessa on käytössä laite nimeltä lämmin vesivaraaja.


T:Ville
mysli
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1308
Liittynyt: 15:15, 06.06.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mysli »

Elmeri kirjoitti: Ikinä en lauo mielipiteitä oman kantani mukaan vaan mm. siihen keskusteluun osallistuin ennen kirjoitusta/kommentti keskustelin asiasta yleensä useamman muun kokeneen harrastajan/viljeliän kanssa puhelimessa ja vastaus tuli pääaiheeseen - 50% mitä siellä kehoitettiin on aivan likaa viikottain ja jos arvot rajallisina pysyäkseen sen vaativat silloin joku akvaarion tai suodatuksen kiertokulussa mättää - yleensä kalatiheys.

Nyt joku tarttuu taas siihen että suosittelen jonkun mielestä pieniä altaan kokoja ja eikö se tuo ylitiheyttä - ei jos toimiessaan alarajoilla muistaa toimia silloin täysin sen kalalajin ohjeiden mukaan, ja samaan altaaseen laittaa vaan välttämättömät kaverit.

Epäymmärrys syntyykin siitä, että sinä toimit kovin toisin kuin aloitteleva harrastaja. Olet moneen kertaan sanonut, että akvaariosi olvat lähinnä harvaan asutettuja lajiakvaarioita. Tietenkin niissä tarvitaan silloin suhteessa vähemmän vedenvaihtoja ja kalat tulevat paremmin toimeen pienemmässäkin tilassa.

Aloittelijalla taas ei ole lajiakvaariosta tietoakaan vaan useimmiten siinä vaiheessa kun ongelmien kanssa tullaan palstalle asti, on kalasto melkoinen soppa pienessä tilassa ja epäsopivissa vesiarvoissa. Minusta on vain järkevää ja etenkin realistista neuvoa toimimaan varman päälle. Minua kokeneempien perustelut isoille, oikein tehdyille vedenvaihdoille, ovat vakuuttuvat. On turvallisempaa neuvoa antamaan kaloille vaikka "liikaa" puhdasta vettä ja tilaa, kuin liian vähän. Taitojen ja tietojen kehittyessä jokainen voi näistä perustellusti joustaa, siksi en myöskään ala neuvomaan sinua, vaikka itse eri tavoin toiminkin.

Itse en viime keväänä tiennyt mitä vaikkapa nitraatti on ja että sitäkin voi mitata. Kalojen yhteensopivuus vesiarvojen suhteen valkeni noin vuosi sitten. Akvaario on ollut talossa koko elämäni ajan. Silloin kun uusi palstalle kirjoittaja kysyy jotain, ilmoittamatta vaikkapa niitä vesiarvojaan, voisi vastakysymyksen asetella niinkin, että oletko mitannut mitään vesiarvoja? Eikä vaatia niitä samantien. Ja moni näin tekeekin, neuvot ovat hyvin asiallisia, itse olen koko aikana saanut yhden ainoan töykeän kommentin, jonka myöhemmin olen vain päätellyt johtuvan henkilön kirjoitustyylistä, ei siis sekään ilkeydestä.

Ja minä luotan aina mielummin yhteen perusteltuun ei kaupalliseen neuvoon, kuin kahteen myyntipuheeseen. Täällä perusteltuja neuvoja ja mielipiteitä saa usein enemmänkin. En jaksa uskoa mihinkään kilpailuun siitä kuka on paras akvaristi tai ahkerin kirjoittaja, joten tuskinpa täällä kellään on mitään muuta motiivia vastailuun kuin kalojen hyvinvointi.
Dixi et animam levavi.
Elmeri
Member
Member
Viestit: 334
Liittynyt: 12:27, 06.11.2003
Paikkakunta: Kymenlaakso - Uusimaa - Savo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Elmeri »

VilleV:lle tiedän varsin hyvin vesikemian ja muun kemian arvot, en halunnut tänne uutta sotaa jotta en niitä yksilöinyt. Itselläni on terveysalan koulutus aiemmin ja nykykoulutus tekusta joten myös kemia ja orgaaninen semmoinen on liiankin tuttua...lisäksi tunnen jonkin verran luonnon veden kiertokulusta muiden tehtävien takia mitä teen, mutta parempi on välillä olla myös hiljaa, osmoottisesta paineesta en kommentoinut kun siellä joku lupasi siitä jutun kirjoitaa ja itsekin siitä muutaman linkin sinne pistin...

Testeistä...itse en noihin liusketesteihin usko tippatesteihen jotenkuten...ehkä skeptinen insinööri löytyy minusta joka vaatii tarkat arvot jos ne arvot tosiaan otetaan laskelmia varten mm. juuri siihen osmoottiuseen paineeseen liittyen.mutta seuraava tämmöisen testin ohjeesta jonka löysin aloittelevan tytöystävini ostamana..."Orgaaniset typpipitoiset aineet, kuten kalojen ulosteet ja ruuantähteet, hajoavat myrkylliseksi ammoniakiksi, joka puolestaan hajoaa ensin nitriitiksi ja lopuksi nitraatiksi.
Nitraatti on kasvien ravintoa, kuitenkin yli 50mg/l sisältävätpitoisuudet ovat
enenevässä määrin vahingollisia kaloillesi ja edistävät levien kasvua, Myös nitriitti yli 1mg/l pitoisuutena pitkäaikaisesti vahingollista kaloillesi" lähde : Tetratest 5...nyt tähän kiertokulkuun tarjottiin vain JÄTTIvedenvaihtoja...tätä peräänkuulutin!
Jokainen akvaristi tekee jotain jos arvot noin hälyttäisi vaikka sen 50% vedenvaihdon, mutta kun siihen ei tosiaan ole tarvetta? Ja jos on silloin on syytä monessa seikassa. Oikesti muistaisin varmasti 10 vuoden ajalta kun ph:t olen mitannut ja joskus myös nitriitit ja nitraatit jos ne olisivat menneet yli. Sen verran arvokasta sisältöä on altaissa ollut.

Edelleen kukaan ei maininnut vesiarvoihin vaikuttavia tekijöitä kuten 5 sentin pohjasora, kasvisto ja sen laatu. Mainittakoon että itse käytän pönttösuodattemia jotka 400 litraseen tarkoitettuja 200 litrasessa jne. ylikoon suodatusta. Kukaan ei maininnut suurten vedenarvojen muutosta kalojen kidusten rasitukseen jolloin nämä heikentyessään antavat loisille varsin mukavan kasvualustan tai kidusloisita puhuttaessa kiinnitysalustan, varsinkin kun aloittelija ohjeiden mukaan siinne laittaa suoraan hanavettä jolloin tulee ns. sukeltajan tauti reaktio. Ennekuin sekin mainittiin 50% viikossa kehotusten yhteydessa meni 3 sivua väittelyä.

Myöskään kukaan ei vastannut siihen sairaalabakteerijuttuun mitä kysyin tai tässä suhteessä vesibakteeri juttuun. Ja jos kehoitat noin paljon vettä vaihtamaan onko sinulla näyttöä ettei se iske. Kumminkin keskustelussa runsaalla vedenvaihdolla romutettiin muutama käytännön opettama rutiini mitä on syntynyt ajan myötä akvaarioharrastukseen.

Hanaveden ja akvaariveden samankaltaisuus peruste??? Huh, varmaan päijännetunnelin piirissä stadikeskeisellä ajattelu tavalla mutta ei salpausselän harjuvettä suoraan mustanvedenkaloille, miettikääpä nyt järjellä?

-----

Kaveri viljelee mm. lehti ja kiekkokaloja, tosin kiekot nyt on oma juttunsa se ei kuulu tähän keskusteluun. Edeleen vaikka neuvoa joltain kysynkin jos kirjoitan vastaan itse siitä.

Ensimmäinen vesiarvo juttuni tässä aiheessa oli vain vastaus Ebesin henkilökohtaiseen kritiikkiin toinen Villen... Palataan aiheeseen altaan kokoon ja neuvoihin... vesiarvoista voidaan jatkaa vanhassa paikassa jos koette että se on tarpeen... Toivon että joku vastaa minun kysymyksiinkin vesibakteereista , soveltuvuuden (raanaveden) tai loisille altistumisesta ja muusta kalan heikentemisestä ym. eikä se jatku että vain 50% on oikea jotta arvot pysyy hokemana.
(Joki)Biotooppiakvaristi - Erityinen kiinnostus pienvesistöihin, jokiin ja Laatokkaan sekä silurus glanikseen ja muihin monneihin, unohtamatta myöskään lehtikaloja.
www.kaakko.net/akvaario (lajilistoja voi lähettää, esimerkit sivulla)+linkkejä lisää
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Sukeltajantaudista olen kirjoittanut jo

Viimeksi päivitetty 2.12.2002 19:28
Sivullani: http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/oirmuk.php

Täälläkin sitä on käsitelty ja monasti aiemminkin, kute haulla selviää
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 43&start=0
jne...
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... kuplatauti
Ei siis ole ollut mitään uutta palstalla.
:mrgreen:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Saara
Member
Member
Viestit: 288
Liittynyt: 23:22, 19.11.2002
Paikkakunta: Helsinki - HAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saara »

Näyttää siltä, että on syytä tähdentää muutamia seikkoja, vaikka ne on oikeastaan jo kertaalleen sanottu tässä tai aiemmassa keskustelussa. On syytä lukea tarkasti vastaukset, jos niitä pyytää.
Elmeri kirjoitti:Myöskään kukaan ei vastannut siihen sairaalabakteerijuttuun mitä kysyin tai tässä suhteessä vesibakteeri juttuun. Ja jos kehoitat noin paljon vettä vaihtamaan onko sinulla näyttöä ettei se iske.
Suuretkaan vedenvaihdot eivät poista akvaariosta kovin paljon hyödyllisiä bakteereita. Hyödylliset bakteerit, kuten typpibakteerit, elävät pinnoilla eli muun muassa pohjahiekassa. Jos pohja on hiekkaa, siihen ei kosketa eikä ole tarvetta koskea vedenvaihtojen yhteydessä, joten runsaatkaan vedenvaihdot tee akvaariosta liian "steriiliä". Kun tämä otetaan huomioon "sairaalabakteerikysymyksten" tarkoitus hämärtyy, eikö?
Nitraatti on kasvien ravintoa, kuitenkin yli 50mg/l sisältävätpitoisuudet ovat enenevässä määrin vahingollisia kaloillesi ja edistävät levien kasvua
Muun muassa Jukka Järvi mainitsi myös, että vaikka nitraattia ei olisi liikaa, sen suuren pitoisuudet ovat hyvä indikaattori vedenvaihtotarpeesta: akvaarioon kertyy vähitellen moninaisia - myös tuntemattomia (?) - kuona-aineita, jotka on syytä poistaa - ei vain nitraattia. En tiedä tästä tämän enempää. Jukka Järvi vastasi jo "siinä toisessa keskustelussa", että osmoottinen paine ei vaihtele liiallisesti juuri siksi, että vettä vaihdetaan usein.
Hanaveden ja akvaariveden samankaltaisuus peruste??? Huh, varmaan päijännetunnelin piirissä stadikeskeisellä ajattelu tavalla mutta ei salpausselän harjuvettä suoraan mustanvedenkaloille, miettikääpä nyt järjellä?
Jos hanavesi ei kelpaa sellaisenaan kaloille, se - tietysti - käsitellään sopivaksi, ennen kuin lasketaan akvaarioon.
KtMan
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1160
Liittynyt: 22:44, 31.03.2003
Paikkakunta: J:pää/K-UAs

Viesti Kirjoittaja KtMan »

Kuullostat ihme trollilta?
Kaikki antamasi linkit sotii suoraan täällä esittämiäsi väitteitä vastaan.
Esim: se eläinlääkäri nimenomaan toitottaa veden puhtautta kalojen sairauksien ennaltaehkäisemiseksi.
Miten makeassa vedessä siitä suoriudut ilman suuria vedenvaihtoja? Suodattimet ei poista vedestä kalojen aineenvaihduntatuotteita, vaikka kasvit sitä jonkinverran tekevätkin niin mielellään käyttävät vain vaarattomimman nitraatin.
Elmeri kirjoitti: Hanaveden ja akvaariveden samankaltaisuus peruste??? Huh, varmaan päijännetunnelin piirissä stadikeskeisellä ajattelu tavalla mutta ei salpausselän harjuvettä suoraan mustanvedenkaloille, miettikääpä nyt järjellä?
Mietitäämpä!
Kaloille on nimenomaan pystyttävä tarjoamaan niiden luonnollisten elinolojen kaltaista vettä. Olet todella tietämätön aloittelija, jos mustanveden jokibiotooppiisi työnnät kovaa ja emäksistä hanavettä. Kalat on nimenomaan valittava veden mukaan jota niille pystyt tarjoamaan!!

Sinun tulee antaa kaloillesi viikottaisten vedenvaihtojen yhteydessä niille sopivaa puhdasta vettä kuormitukseen nähden sopiva määrä 25-70%. Aloittelijoille suosittelemme keskimäärin 50%, kun keskivertokansoitettuun altaaseen se on sopivasti.

Et voi tosissasi väittää että happamoitat altaasi pH:ta kalan ulosteella!!

T:Krisse
Mulla olis jo xyfilis, onks sulla heittää mitään vaihtareita?
-heidi-
Junior Member
Junior Member
Viestit: 97
Liittynyt: 16:25, 12.11.2003
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -heidi- »

Ettekai te nyt taas riitele? :x

Pitää tässä kohta ryhtyy erotuomariksi jos ei normaalia keskustelua voida käydä. Luopukaa noist ylimääräisistä huutomerkeistä, ok? [;)]
Elämänfilosofia: Kaikki tapahtuu syystä
KtMan
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1160
Liittynyt: 22:44, 31.03.2003
Paikkakunta: J:pää/K-UAs

Viesti Kirjoittaja KtMan »

-heidi- kirjoitti:Ettekai te nyt taas riitele? :x

Pitää tässä kohta ryhtyy erotuomariksi jos ei normaalia keskustelua voida käydä. Luopukaa noist ylimääräisistä huutomerkeistä, ok? [;)]
Normaalia keskustelua normaaleille keskustelijoille [;)]
Mutta oletetaan että joku muukin aloittelija lukee tätä viestiketjua, niin hän helposti poimii neuvoja, jotka hänen on helpoin toteuttaa. Siksi on syytä selkeästi merkitä 'hölynpöly' faktoista.

T:Krisse
Mulla olis jo xyfilis, onks sulla heittää mitään vaihtareita?
S*G
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 03:22, 02.11.2003

Viesti Kirjoittaja S*G »

Ja mikähän on hölynpölyä...?

Vaikka joku merkkaisi kuinka paljon jonkun toisen tekstejä vaikka miksi "päläpäläpäläksi" teen silti itse omat johtopäätökseni. Kuten varmaan moni muukin.. Joten jos pysyttäisiin asialinjalla, eikä osoiteltaisi sormella. Ettei mene överiksi..
KtMan
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1160
Liittynyt: 22:44, 31.03.2003
Paikkakunta: J:pää/K-UAs

Viesti Kirjoittaja KtMan »

S*G kirjoitti:Ja mikähän on hölynpölyä...?

Vaikka joku merkkaisi kuinka paljon jonkun toisen tekstejä vaikka miksi "päläpäläpäläksi" teen silti itse omat johtopäätökseni. Kuten varmaan moni muukin.. Joten jos pysyttäisiin asialinjalla, eikä osoiteltaisi sormella. Ettei mene överiksi..
Tää viestiketju on mennyt "överiksi" jo jokunen sivu sitten [;)]
T:Krisse
Mulla olis jo xyfilis, onks sulla heittää mitään vaihtareita?
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Aluksi Elmerille: Ole kiltti ja oikolue tekstiäsi hiukan ennen lähetystä, ainakin minun blondinaivoilleni tekstisi on melko vaikeselkoista. Tuntuu että kirjoittaessasi edellistä asiaa ajatuksesi askertelevat jo seuravassa ja jätät sillat näiden välistä pois.
mutta seuraava tämmöisen testin ohjeesta jonka löysin aloittelevan tytöystävini ostamana..."Orgaaniset typpipitoiset aineet, kuten kalojen ulosteet ja ruuantähteet, hajoavat myrkylliseksi ammoniakiksi, joka puolestaan hajoaa ensin nitriitiksi ja lopuksi nitraatiksi.
Nitraatti on kasvien ravintoa, kuitenkin yli 50mg/l sisältävätpitoisuudet ovat
enenevässä määrin vahingollisia kaloillesi ja edistävät levien kasvua, Myös nitriitti yli 1mg/l pitoisuutena pitkäaikaisesti vahingollista kaloillesi" lähde : Tetratest 5...nyt tähän kiertokulkuun tarjottiin vain JÄTTIvedenvaihtoja...tätä peräänkuulutin!
En keksinyt mitä oikeastaan peräänkuulutit, mutta olen käsittänyt että 50% viikossa vedenvaihdot ovat mielestäsi liian suuria ja kaloille vahingollisia.
Nitraatti ei ole se, mitä akvaariosta vedenvaihdoilla pyritään poistamaan. Olen antanut itselleni kertoa, että kalat kasvaessaan ja elellessään erittävät ympärilleen veteen myös muita aineita (ilmeisesti hormooneja tmv?), jotka voivat vaikuttaa muiden kalojen kasvuun ja olemiseen haitallisesti (ilmeisesti stressaten muita) Niitä ei millään testillä näe, eikä haitallisia määriä tunneta, joten on järkevää pyrkiä minimoimaan niiden määrä akvaarion vedessä. Luonnossa kalatiheys on huomattavasti pienempi, kuin harvaankaan asutetussa akvaariossa, jolloin pitoisuudet pysyvät luonnostaan pieninä.
Jokainen akvaristi tekee jotain jos arvot noin hälyttäisi vaikka sen 50% vedenvaihdon, mutta kun siihen ei tosiaan ole tarvetta? Ja jos on silloin on syytä monessa seikassa. Oikesti muistaisin varmasti 10 vuoden ajalta kun ph:t olen mitannut ja joskus myös nitriitit ja nitraatit jos ne olisivat menneet yli. Sen verran arvokasta sisältöä on altaissa ollut.
Aloittelijoilla monasti on ongelmana juuri se, että kun kukaan ei ole edes kertonut että vesiarvoja olisi hyvä välillä testailla. Hirvittävän usein akvaariota hankkiville ihmisille on suuri yllätys että vesi ei ole vain vettä tai että se voi olla muutakin kuin joko makeaa tai merivettä.
Mistä ihminen joka ei koskaan ole testannut vettä akvaariostaan tietää miten usein, ja paljon kerrallaan sitä tulee vaihtaa jollei jotain sääntöä ole.
Kerran viikossa puolet-säännöllä väitän, että vesiarvojen seuraaminen ei edes ole aivan välttämätöntä, jos kalasto on valittu sen mukaan sopivaksi, millaista vettä hanasta tulee.
Lisäksi sellainen toteamus että kuten jjarvi on jo sanonutkin, nitraatti ei ole aina luotettava mittari vedenavihdon tarpeesta. Mikäli minä vaihtaisin vettä vain nitraatin noustessa yli raja-arvojen, ei minun tarvitsisi varmaan vaihtaa sitä koskaan. Runsaskasvisessa akvaariossa nitraatti häviää "parempiin suihin", varsinkin mikäli kasvit ovat nopeakasvuisia. Runsas kerros pikkulimaskaa pinnalla saattaa jo imaista nitraattilukemat varsin alhaisiksi, jolloin siitä ei ole mittariksi.

Toki ymmärrän myös sinun pointtisi. Mikäli akvaario on hyvin vähäkalainen, ruokinta on maltillista, suodatusta on reippaasti ja kalojen vointia ja käyttäytymista seurataan jatkuvasti (ja sen siis tekee ihminen jolla on kokemusta ja tietoa riittävästi havaitakseen poikkeavuudet käytöksessä), ei minunkaan mielestäni ole pakottavaa tarvetta vaihtaa vettä noin runsaasti ja usein. Silti en aivan allekirjoita niin pitkiä vaihtovälejä, kuin mitä itse mainitsit harrastavasi. 3 viikkoa tai max. kuukausi alkaa olla mielestäni raja, jolloin akvaarion ja hanaveden välillä ero alkaa olla niin suuri, että vedenvaihto on syytä tehdä jottei muutos stressaa kaloja suotta. Silloinkin liikutaan jo sen verran äärirajoilla, että itse tekisin uuden veden lisäämisen äärimmäisen hitaasti jotta kaloille jää aikaa sopeutua muutokseen.
Edelleen kukaan ei maininnut vesiarvoihin vaikuttavia tekijöitä kuten 5 sentin pohjasora, kasvisto ja sen laatu. Mainittakoon että itse käytän pönttösuodattemia jotka 400 litraseen tarkoitettuja 200 litrasessa jne. ylikoon suodatusta.
Kasvien vaikutus taisi tulla ainakin osittain mulla tuossa jo aikaisemmin käsiteltyä.
Pohjasoran merkitys taas on lähinnä toimiminen bakteerien kasvualustana, kuten muutkin akvaarion pinnat.
Itse harrastan myös reipasta ylisuodatusta (esimerkkinä vaikka tuo 1000 litraiseni,jossa on ulkosuodatusta suodattimien valmistajan mukaan riittävästi 3000 litraiseen ja lisäksi mattosuodattimia pari + sisäsuodattimet...), mutta en silti uskaltaisi vähentää vedenvaihtoja tippaakaan tuosta puolet viikossa tahdista (hyvä, myönnän että välillä on järjetön kiire ja venyy kahteen viikkoon, mutta jo se näkyy kalojen käytöksessä negatiivisesti).
Itse asiassa viime aikoina mulla on ollut muuton ja duunin takia melkoinen hosu ja altaiden hoito on lipsunut. Samantien se on kostautunut. Raatoja, tauteja... (mm. pilkkutauti ja reikätauti ovat pistäytyneet kyläilemässä).

Omissa altaissani uiskentelee varsin herkkiäkin kalasia, mainittakoon vaikka sinineontetrat, kääpiörasborat, norsukalat, kiekot, lippulehtikalat... ja nyt jo uuteen kotiin muuttaneet rauskut.
Viikottain puolet- vedenvaihdoilla on pärjätty ilman ongelmia ja kutemisista, reippaasta kasvusta ja värien loistosta olen päätellyt sen olevan hyväksi. Varsinkin kun vedenvaihtovälin venyessä ongelmia on ilmaantunut hyvin nopeaan tahtiin.
Kukaan ei maininnut suurten vedenarvojen muutosta kalojen kidusten rasitukseen jolloin nämä heikentyessään antavat loisille varsin mukavan kasvualustan tai kidusloisita puhuttaessa kiinnitysalustan,
Sinulle on nyt useampaan otteeseen kerrottu, että usein vettä vaihtamalla muutokset vesiarvoissa nimenomaan eivät ole suuria. Tottahan rajut muutokset heikentävät vastustuskykyä ja juuri siksi minä pyrin pitämään akvaarioideni veden mahdollisimman samanlaisena kuin hanavesi, jolloin muutos on mahdollisimman pieni.
Myöskään kukaan ei vastannut siihen sairaalabakteerijuttuun mitä kysyin tai tässä suhteessä vesibakteeri juttuun. Ja jos kehoitat noin paljon vettä vaihtamaan onko sinulla näyttöä ettei se iske. Kumminkin keskustelussa runsaalla vedenvaihdolla romutettiin muutama käytännön opettama rutiini mitä on syntynyt ajan myötä akvaarioharrastukseen.
Tässä hyvä esimerkki siitä etten ihan keksinyt pointtiasi... Mutta käsittääkseni huolenasi oli se, että jatkuvilla vedenvaihdoilla huuhdotaan hajottajabakteerikanta akvaariosta pois ja sitä joudutaan kypsyttelemään aina uudelleen?
Tämä huoli on turha, sillä kuten jo on mainittukin, hajottajabakteerit asuvat akvaarion pinnoilla (kasveilla, kivillä, suodattimen massoissa, laseissa, hiekassa/sorassa jne. Vedessä asuu vain ilkeitä kalatubibakteereita ymv. joiden huuhtominen akvaariosta mahdollisimman usein ja tarkkaan pois on kaloille palvelus.
Hanaveden ja akvaariveden samankaltaisuus peruste??? Huh, varmaan päijännetunnelin piirissä stadikeskeisellä ajattelu tavalla mutta ei salpausselän harjuvettä suoraan mustanvedenkaloille, miettikääpä nyt järjellä?
Me täällä pääkaupunkiseudulla olemme todellakin siinä hyvässä asemassa, että hanavetemme käy suoraan näille pehmeän veden asukeille ilman läträilyjä.
Mutta on meilläkin täällä sellaisten kalojen harrastajia, joille hanavesi ei sellaisenaan käy. Esim. Malawi ja Tanganjikaharrastajat vaihtavat hekin saman 50% viikossa akvaarioidensa vedestä, he vain lisäävät tarvittavat aineet vaihtoveteen sen muuttamiseksi kaloille sopivaksi. En keksi yhtään syytä, miksei Salpausselän harjuvedelle voisi tehdä samaa toimenpidettä sen muuttamiseksi sopivaksi mustanveden kaloille ennen akvaarioon lisäämistä.
Toivon että joku vastaa minun kysymyksiinkin vesibakteereista , soveltuvuuden (raanaveden) tai loisille altistumisesta ja muusta kalan heikentemisestä ym. eikä se jatku että vain 50% on oikea jotta arvot pysyy hokemana
Toivottavasti olen vastannut mielestäsi riittävän tyhjentävästi. Ja muuten, loisille altistumisesta tuli mieleeni että vapaat parveilijat huuhtoutuvat nekin aina vedenvaihdossa altaasta vähemmäksi jos niitä siellä sattuisi olemaan.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Ville V
Senior Member
Senior Member
Viestit: 802
Liittynyt: 08:24, 15.11.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ville V »

Elmeri kirjoitti:osmoottisesta paineesta en kommentoinut kun siellä joku lupasi siitä jutun kirjoitaa ja itsekin siitä muutaman linkin sinne pistin....
Et kommentoinut vaikka otit asian itse esille 8O

Muuten kivoja linkkejä, mutta ne eivät edes tukeneet esittämiäsi väitteitä :D
Elmeri kirjoitti:Testeistä...itse en noihin liusketesteihin usko tippatesteihen jotenkuten...ehkä skeptinen insinööri löytyy minusta joka vaatii tarkat arvot jos ne arvot tosiaan otetaan laskelmia varten mm. juuri siihen osmoottiuseen paineeseen liittyen.
esim. kasvillisen altaan pH-arvo voi muuttua vuorokauden aikana muutamia yksikön kymmenyksiä, joten mihin tarvitset todella tarkkaa pH-mittausta.
Kysäiseppäs äidiltäsi löytyykö laboratoriosta, jossa tehdään vain takkoja mittaukisia, liuskatestejä esim. pH:n mittaamiseen, epäilen että löytyy.

Skeptisyys on ihan hyvä piirre ihmisessä, kunhan pysytään kohtuuden rajoissa, mutta luulisi nyt ainakin insinöörin tajuavan, että tarvittavien arvojen tarkkuus tulee suhteuttaa tapauskohtaisesti(huomaa pH esimerkki).
Elmeri kirjoitti:mutta seuraava tämmöisen testin ohjeesta jonka löysin aloittelevan tytöystävini ostamana..."Orgaaniset typpipitoiset aineet, kuten kalojen ulosteet ja ruuantähteet, hajoavat myrkylliseksi ammoniakiksi, joka puolestaan hajoaa ensin nitriitiksi ja lopuksi nitraatiksi.
Nitraatti on kasvien ravintoa, kuitenkin yli 50mg/l sisältävätpitoisuudet ovat
enenevässä määrin vahingollisia kaloillesi ja edistävät levien kasvua, Myös nitriitti yli 1mg/l pitoisuutena pitkäaikaisesti vahingollista kaloillesi" lähde : Tetratest 5...nyt tähän kiertokulkuun tarjottiin vain JÄTTIvedenvaihtoja...tätä peräänkuulutin!
Ei tuon asteiseen typpikiertoon vielä kukaan ole tarjonnut "lääkkeeksi" veden vaihtoja. Tuohon asti kun koko homma hoituu ihan aerobisten bakteerien toimesta.
Vasta sen jälkeen kun ollaan nitraatti(tässä tapauksessa vain indikaattori) vaiheessa astuvat pakolliset veden vaihdot mukaan kuvioihin, jotta ne haitalliset aineet joita bakteeristo ei ole pystynyt hajoittamaan saataisiin poistettua. Mitä nämä yhdisteet ovat, sitä en tiedä, mutta jos sinä tiedät muun kostin kuin vedenvaihdot, millä niiden pitoisuutta voidaan alentaa, kerro ihmeessä.
Elmeri kirjoitti: Oikesti muistaisin varmasti 10 vuoden ajalta kun ph:t olen mitannut ja joskus myös nitriitit ja nitraatit jos ne olisivat menneet yli.
Mitä merkitystä vanhoilla mittaustuloksilla on nykytilanteen kannalta? Akvaariossa kun ei kunnossapidolliset trendikäyrätkään auta, paitsi ehkä jos ennustetaan milloin suodatin sanoo työsopimuksensa irti :mrgreen:

Altaasi muuttuu jatkuvasti biologisesti esim. kalasi kasvavat -> enemmän poistettavia kuona-aineita, hapen kulutus kasvaa, hiilidioksiidin tuotto lisääntyy, josta seuraa pH:n aleneminen tms. Mitä siis teet esim. vuoden vanhoilla mittaustuloksilla?
Elmeri kirjoitti: Toivon että joku vastaa minun kysymyksiinkin vesibakteereista , soveltuvuuden (raanaveden) tai loisille altistumisesta ja muusta kalan heikentemisestä ym. eikä se jatku että vain 50% on oikea jotta arvot pysyy hokemana.
Kysehän ei ole koskaan ollutkaan siitä, että 50% vedenvaihdot/vko ovat ainut oikea tapa, vaan siitä että sinä vaität että se on täysin väärä tapa.

Et muuten vastannut äsken:
1. millä tavalla vedenvaihdot rasittaa hapenottokykyä?
2. miksi kypsyminen 50% vedenvaihdon jälkeen vie kuukauden?
3. Millä sinä toteat onko allas kypsynyt kun et tee mitään toistuvia testejä?
4.
Elmeri kirjoitti:Jännää oli myös asenne että vesikemiaan ja akvaarion kiertokulkuun "haitallisten (onko niitä vai välttämättömiä?)" aineiden liukenemiseen tarjottiin vain vedenvaihtoa avuksi?
Onko sinulla tarjota jotain paranpaa toimivaa vaihtoehtoa?

Minusta alkaa tuntua siltä, että mitä enemmän sinä vastaat, sitä enemmän jää avoimia kysymyksiä jälkeesi. :? Pyorittelet ja veivaat samoja juttuja edes takaisin ilman minkäänlaisia perusteita. Ei kovin selkeää. [;)]
Mari kirjoitti:erittävät ympärilleen veteen myös muita aineita (ilmeisesti hormooneja tmv?), jotka voivat vaikuttaa muiden kalojen kasvuun ja olemiseen haitallisesti (ilmeisesti stressaten muita)
Tuo hormoonivaihtoehto oli hyvä esimerkki (niin kuin muutkin esimerkkisi) (harmi kun en sitä itse hokassut :D )
Sammakoilla tuo muiden lajitovereiden kasvua hidastavan hormoonin eritys on jopa tieteellisesti todettu. Kiekkokaloillakin samaa on epäilty, mutta ei tieteellisesti todistettu.

T:Ville
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”