Boikotti!

[optimistx]

..Mä kun vaan olen ihminen joka sanoo mitä ajattelee ennen kuin ajattelee..

A) Todella hienoa, kun myöntää virheensä. Silloin voi oppia.
B) Nuorison maailmanparannushalu on maailmaa kehittävä voima, ilman sitä taantuisimme.

C) Taidoillasi varmaan olisi mahdollista edistyä tämän oman impulsiivisuuden ohjaamisessa siten, että vaikkapa kirjoittat jutun ensin kovalevylle, mutta lähetät vasta puolen tunnin kuluttua, tarkistuksen jälkeen.

D) Huutonettiin kirjoittaminen toimi ja tuotti tuloksia, todella hyvä juttu.

---

Tässä annoin sinulle palautetta siten kuin ymmärsin esim. Kisu74:n ja Marin tarkoittavan: 'Paketoidaan viesti aina myönteisiin asioihin'

Paketissa ovat myönteiset asiast A ja B alussa kääreenä, niille tahdot sanoa kyllä, ne ovat sinulle kivoja kuulla. Käärettä on myös kohta D), myönteinen asia sinulle.

'Varsinainen viesti' on tuo kohta C.

Katalaa, eikö totta? Saatat sanoa, että tämä on teeskentelyä, mutta niin maailmaa toimii paljon tehokkaammin. Ei sinun tarvitse näin tehdä, riittää, jos ylipuhut itsesi edes joskus kokeilemaan sitä .

Sama ylipuhumisvihje myös niille lukijoille, jotka eivät ole vielä todenneet tämän tehoa

[keijusto]

Samoin toisen kommentin antajan lotkautus että mitään kalaa ei saa pitää pallonmuotoisessa maljassa. Mihinkähän lakiin tämäkin nojaa jos vaikka teettäisin 100L lasimaljan joita aikoinaan oli kotiviinipulloina

Itse asiassa tuo käsitykseni mukaan eläinsuojelulaissa on että ei saa pitää alle 40L eikä pyöreässä astiassa. Siis selkärankaisia. Oon flunssassa enkä jaksa tarkistaa, mutta itse olen tuossa käsityksessä ollut...

Itse ostin kerran 45L palloaltaan huuto.netistä jossa asukkaina oli 2 kulmatetraa, 2 kuparitetraa, 2 sitruunatetraa ja selkäuimari... Itse oon pitänyt siinä omppukotiloita ja sukarapuja, nyt en enää mitään kun olen myymässä pois.

[try-out]

ei saa pitää alle 40L eikä pyöreässä astiassa.

Pyöreä määritystä tuskin edes pallomalja täyttää Pohja minimissään tasainen. Että jos laki kieltää pyöreän asumuksen, on tuo pykälä ainakin helppo kiertää.

Toisaalta:
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2400

Alta sentin kala voisi mennä jopa 20L:ssa

[optimistx]

Ote paikasta
http://wwwb.mmm.fi/el/laki/f/f23.html#L ... 10%20Kalat

Kursiivilla merkitty on suositus, ei sitova laki

"Liite 10 Kalat

Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. Akvaarion veden määrän, laadun, lämpötilan, vesipinta-alan ja veden syvyyden on oltava sopivat ottaen huomioon kalalaji, kalojen koko ja lukumäärä. Vettä on vaihdettava tai puhdistettava säännöllisesti siten, että sen laatu pysyy hyvänä. Kuollut kala on poistettava akvaariosta välittömästi.

Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja.

Kalaryhmiä, -parvia ja -lajeja yhdistettäessä tai tuotaessa uusia kaloja ryhmään on erityistä huomiota kiinnitettävä kalojen yhteensopivuuteen ja kalojen parvikäyttäytymiseen.


Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa.

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa.

[try-out]

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa.[/i]

Suoralla matematiikalla (äkkiseltään) 20cm-16L ja 40cm-64L. Näin täysimittaisilla minimit olisi luokkaa:
10 oskaria 640L
5 oskaria 320L
10 helmirihmaa 160L
10 monnista 40L
20 neontetraa 40L

[optimistx]

...
Suoralla matematiikalla (äkkiseltään) 20cm-16L ja 40cm-64L. Näin täysimittaisilla minimit olisi luokkaa:
10 oskaria 640L
5 oskaria 320L
10 helmirihmaa 160L
10 monnista 40L
20 neontetraa 40L

Joo, noinhan sitä pitäisi ilmeisesti laskea, mutta sepä johtaakin aika outoihin tuloksiin ainakin isoissa kaloissa. Mietitäänpä.

640 litraan saisi laittaa enintään 640 pientä kalaa tai 160 isoa kalaa.
320 litraan 320 pientä tai 80 isoa
160 litraan 160 pientä, tai 40 isoa
80 litraan 80 pientä tai 20 isoa
40 litraan 40 pientä tai 10 isoa.

(pieni <= 5 cm, 5cm < iso<= 10 cm)

Suositus on kyllä hassu sillä tavoin, että ensin saa olla tasan 5 cm pitkiä kaloja 100 litran akvaariossa 100 kpl, mutta kun ne kasvavat kuukaudessa 5 1/2 cm pitkiksi, niin yhtäkkiä niistä pitäisi antaa 75 kpl pois, kun saisikin olla vain 25 kpl enää. Mutta tämä suositus lienee kirjoitettu ei-niin-laskentataitoisille ihmisille.

Merikittävää suosituksesa olisi , että jokainen 10 cm pitkä kala vaatii 4-kertaisen määrän vettä 5 cm pitkään verrattuna eikä kaksinkertaisen tai 8-kertaisen. Kuitenkin kalan painohan lisääntyy pituuden kuutiossa (= pituuden kaksinkertaistuessa paino 2*2*2 -kertaistuu, 8-kertaistuu). Luulisi elintoimintojen vilkkauden seuraavan painoa.

Yo 4-kertaistussäännöllä voitaisiin päätellä, että 2,5 cm pitkä kalaa vaatii 1/4:n siitä tilavuudesta minkä 5 cm pitkä vaatii, eli 1/4 litraa eli 2,5 dl.

1,25 cm pitkät poikaset vaatisivat taas neljänneksen: 0,625 deslitraa.

Muutaman päivän ikäiset miljoonakalan poikaset, 6 mm pitkät, vain 0,16 desilitraa eli litraa= 16 ml eli ruokalusikallisen. 100 litran akvaarioon voisi pistää miljoonakalan poikasia 100 /0.016= 6 250 kpl . Huh, helpotti, ei vielä hätää

Jos aikoisi pistää akvaarioonsa 20 cm pitkiä kaloja, niin 4-kertaistussäännöllä kukin niistä vaatisi 4*4= 16 litraa vettä. Mutta epäilenpä, että sääntöä ei voitaisi venyttää valaan pitämiseen saakka:
20 cm 16 litraa
40 cm 64 l
80 cm 256 l
160 cm 1024
320 cm 4096 l , eihän tämä mahdu enää uimaan!

Suositusta pitäisi korjata vaatimaan 8-kertaisen vesimäärän pituuden kaksinkertaistuessa, silloin se on suhteessa elintoimintojen vilkkauteen yms. Kummallista tuo 4-kertaistus, totta tosiaan. Kukahan senkin on laatinut ja millä perusteilla?

Jos ottaisi tuntemattomista kaloista kuvan akvaariossa, josta ei ilmenisi mittakaava lainkaan, niin suosituksen mukaan isoja kaloja sisältävä akvaario saa näyttää täydemmältä. Ei ole tolkkua tässä (pudistelee päätään, menee hakkaamaan sitä seinään, seinä särkyy, keräilee laastinpalasia lattialta tyytyväisenä, ... kyllä auttoi kovasti).

[try-out]

...
Suoralla matematiikalla (äkkiseltään) 20cm-16L ja 40cm-64L. Näin täysimittaisilla minimit olisi luokkaa:
10 oskaria 640L
5 oskaria 320L
10 helmirihmaa 160L
10 monnista 40L
20 neontetraa 40L

Suositusta pitäisi korjata vaatimaan 8-kertaisen vesimäärän pituuden kaksinkertaistuessa, silloin se on suhteessa elintoimintojen vilkkauteen yms. Kummallista tuo 4-kertaistus, totta tosiaan. Kukahan senkin on laatinut ja millä perusteilla?

Juu itselläkin tuli hätäinen laskuvirhe eli neontetroja tietty 40 40L:n. Kun kokoluokka hyppäsi alas..

Paras olisi ehkä, että kalan pituus on, min x kertaa altaan korkeus*leveys*pituus. (litra dm-kuutio). Näin saataisiin kalalle tilavuutta suhteessa joka suuntaan.

Eli tästä max kala altaaseen kertoimella 3 (Vaikka yli 5kpl):
- 3 kertaa kalan mitta korkeutta ja leveyttä ja syvyyttä
40L 11cm
100L 15,5cm
200L 19,5cm
500L 26cm
1000L 33cm
100 000L 155cm

Eli tästä max kala altaaseen kertoimella 2 (alta 5kpl):
- 2 kertaa kalan mitta korkeutta ja leveyttä ja syvyyttä
40L 17cm
100L 23cm
200L 29cm
500L 40cm
1000L 50cm
100 000L 232cm

Kerroin yksi olisi sitten kuutio, kalan mittainen allas joka suuntaan:
40L 34cm
100L 46cm
200L 58cm
500L 79cm
1000L 100cm
100 000L 464cm

Kuutiosta saa 2 kertaa kalan mittaisen normi näköisen altaan, kun kertoo litrat kahdella. Siis esim:
80L, 46cm kalalle jää kalan verran tilaa kääntyä suuntaan + kalan mitta uintitilaa. 1000L:ssa n80cm kalalle jää kalan mitta kääntyä suuntaan + kalan mitta uintitilaa

Näin kalalla olisi suhteessa sama tila, oli kala iso tai pieni. Äkkiä suuret altaat ei kuulostakkaan niin suurilta. Ja 40L taasen kuulostaa suurelta

Valitettavasti pienet kalat usein enemmän liikkuvaa sorttia. Päälle pitäisi räpsäistä ehkä liikkuvuus kerroin Mikä taasen ei ole helposti mitattavissa (ehkä suhteuttaa luonnossa olevaan 'reviiriin')

[optimistx]

...
Paras olisi ehkä, että kalan pituus on, min x kertaa altaan korkeus*leveys*pituus. (litra dm-kuutio). Näin saataisiin kalalle tilavuutta suhteessa joka suuntaan.
...
Näin kalalla olisi suhteessa sama tila, oli kala iso tai pieni. Äkkiä suuret altaat ei kuulostakkaan niin suurilta. Ja 40L taasen kuulostaa suurelta
...

Näköjään samaa asiaa haemme.

Asiaa voisi havainnollistaa siten, että kala kuljettaa mukaanaan näkymätöntä kuutiomaista mitta-astiaa, ikiomalla vedellä täytettyä.

5 cm pitkällä kalalla tulee olla mukaan litranmitta, 10 cm * 10 cm * 10 cm= 1000 cm3.

Otaksutaan, että kalan muoto ei riipu koosta.

5 cm pitkäll kalalla on tietty oma tilavuutensa, joka on tietty osa tuon näkymättömän litrankokoisen mitta-astian tilavuudesta. Kalan tilavuudeksi voitaisiin sopia

kalan pituus * kalan keskipaksuus * kalan keskikorkeus =kalan tilavuus

Esim. kalan tilavuus= 5 cm * 0,5 cm *1 cm=2,5 cm3 =0.0025 litraa.
Näin otaksuen 5 cm kalan biomassa ottaisi sille varatusta vesitilasta 2,5 promillea.

Eikös nyt olisi järkevää ajatella, että nimenomaan tämän kalan biomassan tilavuus sanelisi sen, kuinka paljon ikiomaa vettä se tarvitsee ympärilleen? Eikö tuo promilleluku pitäisi olla sama tappajavalaalle ja vastasyntyneelle miljoonakalalle? 2,5 promillea siis?

Jos 5 cm pitkän kalan tilalle vaihdetaan 10 cm pitkä, niin pituus kaksinkertaistuu, korkeus kaksinkertaistuu ja paksuus kaksinkertaistuu. Koko kalan tilavuus siis 8-kertaistuu. Jotta kala edelleen kuitenkin ottaisi 2,5 promillea sen 'omasta' mitatusta vesitilasta, niin vesitilan pitäisi olla 8 litraa eikä 4 litraa !

Akvaarioharrastaja voi laskea yhden kalan tarvitseman vesitilan litroina näin:

Sääntö 1, tiukka, 5cm kalojen suosituksesta johdettu:

vesitilavuus litroina = kalan pituus cm * kalan pituus cm * kalan pituus cm / 125

Kunkin kalan tarvitsema litramäärä lasketaan yhteen ja verrataan akvaarion veden litramäärään. Jos tarve on pienempi kuin akvaarion vesimäärä, niin suositusta on seurattu tiukasti.

Suosituksessa isolle kalalle vaadittu litramäärä eli sääntö 2 on puolet ylläolevan kaavan tuloksesta. Siis oikeastaan riittääkin puolet siitä akvaarion koosta. mitä on tiukasti ottaen suositeltu.

Se siitä suositusten seuraamisesta: on likimain tunneasia ja epämääräinen tulkintakysymys , tarvitsevatko tietyt kalani 100 litran vain 200 litran akvaarion. Tuskinpa siitä kannattaa kiihkeää intomielistä sotaa sytyttää.


Esimerkki. Akvaariossa on 4 cm kaloja 40 kpl ja 6 cm kaloja 20 kpl. Onko 100 litraa vettä niille suosituksen mukainen?

Lasketaan säännöllä 1:

tarve=40 * (4*4*4)/125 + 20 * (6*6*6) / 125 =20,5 +35,5 = 56 litraa

Hyvin riittää. Löysemmällä suosituksen tulkinnalla(=sääntö 2) jopa puolet eli 28 litraa riittäisi, mutta koska se menisi alle 40 litran, niin ei voi kuitenkaan pitää 28 l purkissa, vaan 40 litrainen on tarpeen.

Esimerkki 2. On 25 kpl 15 cm kaloja. Miten iso akvaario tarvitaan?

tarve= 25*(15*15*15)/125=675 litraa. (säännöllä 1).

Mutta sitten kuitenkin löysemällä saman suosituksen säännöllä 2 tokaistaan, että kyllä puolet eli 340 litraa riittää.

[try-out]

Esimerkki 2. On 25 kpl 15 cm kaloja. Miten iso akvaario tarvitaan?

tarve= 25*(15*15*15)/125=675 litraa. (säännöllä 1).

Mutta sitten kuitenkin löysemällä saman suosituksen säännöllä 2 tokaistaan, että kyllä puolet eli 340 litraa riittää.

Sieltähän se kaava tuli, eipä tuokaan liian monimutkainen olisi.
X=kalojen määrä
Y=kalojen pituus
tarve=X*Y^3/125 (+X2*(Y2)^3/125)...

Ja max kala tietylle altaalle (jos Xkpl kalaa altaassa):
Y=kuutiojuuri (tarve*125/X) Eli vaikka, kuinka suuria kaloja voisi laittaa 10kpl parven 500 litraiseen:
=kuutiojuuri (500*125/10) = kuutiojuuri 6250
= 18,4, eli 500L altaaseen voi laittaa 18cm kalaa 10kpl parven

Ja yleisesti käytetty, montako 20cm kalaa voi laittaa 500L?
= tarve* 125 / (Y^3) = 500 * 125 / 20^3 = 7, 8 ja aina tietty pyöristys alas
Eli 7kpl 20cm kalaa 500 litraan.


Näissä tuo kerroin 125 minkä optimistx laski 5cm lakipykälästä. Sehän olisi ainut päätettävä asia jos halutaan pitää homma simppelinä. Paras olisi laskea esimerkkialtaasta, mikä olisi maksimi määrä kalaa ja siitä ottaa kerroin. Näin olisi kaiken kattava kaava.. Esim käärmekalalle pituus voitaisiin kertoa 'hyvityskertoimella', vaikka jakaa pituus kahdella Eli ilman myönnettyä hyvitystä kalalle, kaava olisi sama

[cruella]

Kyllä näin pienessä darrassa meen pää sekaisin noista luvuista..huhhuijaa.

[optimistx]

Kuinkahan perustellen tuo em. suositus on laadittu? Jos biomassakimpale saa olla 2,5 promillea sille varatusta tilasta, niin kuinkas ihmisen tilanne on?
Suomessa hykyään sallittu pienin asuinhuoneen koko kai lienee n. 11 m2 lattiapinta-alaa ja 2.5 m korkeutta. Ihmisen tyypillinen paino moniin tarkoituksiin lienee 75 kg, ja tilavuus siis 75 litraa (noin), tai 75 kuutiodesimetriä = 0.075 kuutiometriä. Montako promillea tämä keho on pienen asuinhuoneen tilavuudesta?

0.075 m2 * 1000 / (2,5 m * 11 m2) = 2,7 promillea

eli käytännöllisesti katsoen sama kuin kaloille suositus !

Onkohan mokoma suositus syntynyt lainsäätäjien tupakkatauolla siten, että joku on irvaillut:' No eikös se ole ihan hyvä, jos kalalle varataan saman verran tilaa kuin ihmiselle (kokoon suhteutettuna )? Kirjottakaapa se sinne lakiin, ja nyt sitten seuraava asia, Pyttipohjan pitäjän siltahankkeen rahoitus' ...

Kuristushuonevanki ja kala siis elävät Suomessa samanlaista luksuselämää, samoin vaatimaton opiskelija boxissaan. Tosin jos opiskelij/vanki/yleisihminen on todella iso kala , silloin tingitää suosituksista puolikkaaseen: jos paino onkin 150 kg, niin eipä anneta isompaa koppia, ei. Mitäs on iso, oma syy, olipa sitten kala tai inehmo.

[try-out]

Kuristushuonevanki ja kala siis elävät Suomessa samanlaista luksuselämää, samoin vaatimaton opiskelija boxissaan.

Nonni.. Ainakin huonosti käyttäytyvälle kalalle kaavan tila on siis vallan riittävä. Ja akvasta on yleensä kattavammat näköalat, kuin vankikopista tai opiskelijaboxista.

Tuo 5cm kaavasta johdettu pitäisi olla ainakin riittävä. Mutta jos mukaan lasketaan karanteeni ym väliaikais asumukset, voisi riittää pienempikin kerroin (tai kaavassa siis suurempi..) Kuitenkin ihminenkin karanteenissa (sairaalassa) saa aika pienen tilan verrattuna normi asumus.

Jos kalaa vertaa vaikkapa lintuun, on kaloilla aika hyvät tilat. Linnuissa on tietty hyvä vedota siihen, että lintu liihoittelee päivittäin vapaana huoneessa. Kalasta ei oikein voi sanoa, että päivittäin uittaa kylpyammeessa (tuosta ei taitaisi hyötyjä tulla..)

[marDH]

Tamperelaista boikottia;

- vieläkö kannattaa entistä Reporankaa Lielahdesta (nyk. EuroPet) boikotoida, ennen antoivat kuolleiden kalojen lillua myyntialtaissa huomautuksista huolimatta, ei ole kuulemma henkilökuntaa tarpeeksi.
Kalastoa heillä kuitenkin kiitettävästi tarjolla. Ilmeisesti menekkiäkin on... kenelläkään kokemuksia?

- entäs Noksoppi Koskikeskuksessa, saman kaltaista toimintaa ja kaloja yritetään myydä alennuksilla jatkuvasti kun ei ilmeisesti muuten kauppa käy

- onko kenelläkään muista tamperelaisista akvaliikkeistä sanomista

[Adrianna]

kaloja yritetään myydä alennuksilla jatkuvasti kun ei ilmeisesti muuten kauppa käy

Ohoh, mitäs vikaa alennuksissa on?

[Vilpertti]

kaloja yritetään myydä alennuksilla jatkuvasti kun ei ilmeisesti muuten kauppa käy

Ohoh, mitäs vikaa alennuksissa on?

Niih. Mitäs sieltä vois poistaa halvalla?

Jos vaikka lähtis Turusta Tampereelle ostoksille.

[skare]

kaloja yritetään myydä alennuksilla jatkuvasti kun ei ilmeisesti muuten kauppa käy

Ohoh, mitäs vikaa alennuksissa on?

Ihan varteenotettava kysymys, mutta ko. liikkeen alennuspolitiikka on varsin epäeettinen, sillä heidän ikkunassaan näkee jatkuvasti tarjouksia tyyliin "kuusi lehtikalaa viiden hinnalla". Söpöjä, minimaalisen pieniä lehtiksen poikasia siis. Mutta odotetaanpa puoli vuotta niin tilanne on toinen, ja vuoden kuluttua kuuden lehtikalan omistajalla on jo todellisia ongelmia. Varsinkin kun on ostanut ne siihen kotona olevaan 100-litraiseen...

Eli tähän boikottiin liityn kyllä mielelläni. Muutenkin liikkeessä on kalojen hoidossa toivomisen varaa, niinkuin on jo todettu.

[Vilpertti]

Muutenkin liikkeessä on kalojen hoidossa toivomisen varaa, niinkuin on jo todettu.

Turhaa jauhantaa mun mielestä. Kun yhdestä liikkeestä puhutaan. Ei kun eläinsuojeluviranomaisille vain soitto. Kuka Tamperetta sitten hoitaakaan.

[marDH]

Turhaa jauhantaa mun mielestä. Kun yhdestä liikkeestä puhutaan. Ei kun eläinsuojeluviranomaisille vain soitto. Kuka Tamperetta sitten hoitaakaan.

Jos asia kerran on noin yksinkertaista, täytyypä tarkkailla tilannetta ja toimia...

[skare]

Muutenkin liikkeessä on kalojen hoidossa toivomisen varaa, niinkuin on jo todettu.

Turhaa jauhantaa mun mielestä. Kun yhdestä liikkeestä puhutaan. Ei kun eläinsuojeluviranomaisille vain soitto. Kuka Tamperetta sitten hoitaakaan.

Herää kysymys, onko kaikki muu tässä keskustelussa puolin ja toisin sanottu täysin relevanttia asiaa?

Tämän "jauhannan" lisäksi äänestän myös jaloillani enkä asioi ko. liikkeessä... ja näin varmaan tekevät monet muutkin, jotka akvaarioita vähänkään enemmän harrastavat. Ja näinhän sen pitäisi mennäkin. Ei se eläinsuojeluvalvojakaan mitään ihmeitä pysty tekemään. Tuntuvimmin kauppias huomaa, että jokin on pielessä ja asioita pitäisi kenties parantaa jos hänellä ei enää käy asiakkaita.

[Vilpertti]

Muutenkin liikkeessä on kalojen hoidossa toivomisen varaa, niinkuin on jo todettu.

Turhaa jauhantaa mun mielestä. Kun yhdestä liikkeestä puhutaan. Ei kun eläinsuojeluviranomaisille vain soitto. Kuka Tamperetta sitten hoitaakaan.

Herää kysymys, onko kaikki muu tässä keskustelussa puolin ja toisin sanottu täysin relevanttia asiaa?

Tämän "jauhannan" lisäksi äänestän myös jaloillani enkä asioi ko. liikkeessä... ja näin varmaan tekevät monet muutkin, jotka akvaarioita vähänkään enemmän harrastavat. Ja näinhän sen pitäisi mennäkin. Ei se eläinsuojeluvalvojakaan mitään ihmeitä pysty tekemään. Tuntuvimmin kauppias huomaa, että jokin on pielessä ja asioita pitäisi kenties parantaa jos hänellä ei enää käy asiakkaita.

Juu ei ollut tarkoitus pyyhkiä villaisella asiaa omassa päässä. Tottakai markkinataloudessa jaloilla äänestetään. Toisaalta miksi miettiä, kun yhteiskunta tarjoaa keinot jolla poistetaan elukoita huonosti kohtelevat kaupat.

Tulee mieleen aikoinaan Forssassa oleva romani naisen eläinkauppa. Oli kyllä kauhea paikka. Ja tuli ostettua sieltäkin tavaraa. Halvalla kun sai.

[Adrianna]

kaloja yritetään myydä alennuksilla jatkuvasti kun ei ilmeisesti muuten kauppa käy

Ohoh, mitäs vikaa alennuksissa on?

Ihan varteenotettava kysymys, mutta ko. liikkeen alennuspolitiikka on varsin epäeettinen, sillä heidän ikkunassaan näkee jatkuvasti tarjouksia tyyliin "kuusi lehtikalaa viiden hinnalla". Söpöjä, minimaalisen pieniä lehtiksen poikasia siis. Mutta odotetaanpa puoli vuotta niin tilanne on toinen, ja vuoden kuluttua kuuden lehtikalan omistajalla on jo todellisia ongelmia. Varsinkin kun on ostanut ne siihen kotona olevaan 100-litraiseen...

Eli tähän boikottiin liityn kyllä mielelläni. Muutenkin liikkeessä on kalojen hoidossa toivomisen varaa, niinkuin on jo todettu.

Toki jos kalojen vaatimuksista ei tiedoteta, ei palvelu ole toimivaa ja asiallista. Kuitenkin usealla liikkeellä on "osta x, saat y kaupan päälle" tarjouksia, koskien melkeinpä jokaista lajia. Tosin näissä hyvissä ja toimivissa liikkeissä ei myytäisi niitä kaloja liian ahtaalle .

Asioista huomauttaminen ja tarvittaessa lompakollaan äänestäminen ovat hyviä ratkaisuja yrittää selviä tätä leväperäisten liikkeiden määrää. Ennen kuin kovaan ääneen huutelee omia epäilyjään liikkeen toiminnasta, kannattaa huomautta asiasta ja kysyä miksi asia on näin hoidettu. Jos liikkeen omistajalla on edes pienintäkään mielenkiintoa ottaa palautetta vastaan aktiivissti ja toimia, en menisi lyttäämään liikettä ihan alimpaan maan rakoon .

[Sarianna69]

Kyllä nyt täytyy sanoa, että saattaa mennä liiallisuuksiin..! Täällä on arvosteltu akvaliikkeitä asiasta jos toisesta, mutta jos aletaan arvostella jo siitäkin että myydään tyyliin "osta viisi, maksa neljä" alkaa kyse olla jo piruilusta.

Ketkä meistä ovat kapaapeleja arvostelemaan ihan kaikkea mikä liittyy kalojen myyntiin ja yleensäkin akvaliikkeisiin.. Ainakaan minä en osaa arvostella, mutta sen tiedän että ihan kaikesta emme voi valittaa..

Jos X-market myy kahvia kolme pakettia kahden hinnalla, emme ala valittaa että marketti koettaa tehdä meistä kofeiinin liikakuluttajia vaan olemme tyytyväisiä tarjoukseen..

Jokin raja pitäisi olla mustamaalauksessa, ja ajatella niin että näistä haukkumistamme liikkeistä olemme aivan varmasti joskus jotain ruokahiutaletta tai vedenparannusaineita ostaneet, ja taatusti useimmissa liikkeissä on koetettu tehdä asiat parhain päin.

TOKI, ymmärrän että joitain ylilyöntejä on ilmennyt näissä akvaliikkeissäkin, mutta uskallan epäillä että niitä on kohtuullisen vähän; onhan sentään monissa tilanteissa kyse "mutu"tiedosta, joka ei perustu selkeään tutkintaan siitä, miten kalat todella voivat ja kuinka niitä todellisuudessa pidetään. Lisäksi; näitäkin liikkeitä valvotaan valtakunnallisesti. Jos yksi tai muutama meistä "akvaristeista" käy liikkeessä ja toteaa kuolleen kalan kelluvan altaassa, alamme helposti haukkua koko liikettä, ilman että pysähtyisimme henkäisemään ja ajattelemaan asiaa laajemmalti..!!

No, tämä nyt oli vain mun mielipiteeni; en halua ryhtyä enkä osallistua johonkin "massahysteriaan".. Omaa hysteriaa OMAN altaani voinnista riittää kyllä yllin kyllin

[marDH]

No joo, samaa mieltä sariannan kanssa.

Tarkoitukseni oli nostaa juttua ylös sellaisista liikkeistä joissa ei selvästi hoideta myynti altaita. Tottakai alennus myyntejä pitää olla mutta ei sillä mentaliteetillä jos ei muuten toi tiikerinuoliainen mene kaupaksi niin myydään niitä parvellinen (kuusi viiden hinnalla). Itsekin hankin parvikaloja hyväksi todetusta liikkeestä täällä pirkanmaalla jossa myyvät tuohon "osta kymmenen saat kaksi kaupan päälle", se on ihan ok. Mutta en tosiaankaan ole koskaan nähnyt samaa tarjousta KAIKISSA myynti altaissa niin kuin joku tuolla väitti. Sekin on väärin, jos ei ole kerrottu minkälaiseen akvaarioon tietty laji soveltuu parhaiten ja pystytään pitämään siitä kiinni ja perustelemaan se vielä asiakkaallekin miksi niitä tiikerinuoliaisia ei hänen satalitraiseen saa myydä. (tai kultakaloja, muita erikoisvaatimuksia omaavia lajeja)

Mutta silti hyvä kun asia nostatti keskustelua vaikkakin se kääntyi tietyssä kohtaa väärään suuntaan. Toivottavasti tämä jatkuu vielä sillä parannettavaa todellakin on monella myyjällä ja kuluttajallakin, näköjään. Tätä keissiä tuskin koskaan saamme korjattua täysin toimivaksi.

[Sarianna69]

Juups, samaa mieltä nyt sun kanssasi Hyvä juttu, että näistä puhutaan, koska laatutaso on varmasti monenkirjavaa akvakauppojen keskuudessa, ihan kuten missä tahansa kaupankäyntiin liittyvissä asioissa. Ja, pysyy samalla tässä sitten asiapitoisenakin keskustelu, eikä ala heittää "häränpyllyä" jossain vaiheessa

[marDH]

Tämän takia tänne kirjoitinkin kun aihekin oli boikotti... sellaisia huonoksi todettuja akvaliikkeitä tulisi boikotoida joko jaloin tai käsin wotevör, mutta pointti olisi se ettei sellaisista akvaliikkeistä ostettaisi kaloja jossa ne on myynti altaissakin jo huonosti hoidettuja ja mahdollisesti kaloja kaupataan ties minkälaisiin akvaarioihin kuluttajille.
Toki heilläkin, siis kuluttajilla, on myös oma vastuunsa ottaa ensin selvää mahdollisen uuden lemmikin vaatimuksista ja koitettaisiin yhdessä välttää nk. heräteostosten tekemistä. Jos ollaan epävarmoja kalan vaatimuksista, sitä varten on olemassa tällaisia foorumeita joista voi kysellä tulevan lemmikin soveltuvuudesta omaan akvaarioon ettei sitten tulisi niitä pettymyksiä, sen takia olisikin kansallis velvollisuus ilmoittaa tällaisia liikkeitä tällaisiin paikkoihin josta ihmiset saisivat lukea että kannattaako harkita lemmikkinsä hankintaa jostain muusta paikkakunnan akva liikkeestä, eivät ne kaikki myyjät ole mätiä vaikka olisivatkin Franchising ketjussakin kiinnitettyinä tai omissa nimissään.

Toinen juttu onkin kalojen suuri hinta haitari mikä on myös tiedostettavissa oleva asia mutta kukin toki saa päättää minne centtinsä kantaa, on se vaan niin tyhmää maksaa liikaa.

Kolmas pointti, tällaiset liikkeet joissa on huono liikevaihto kenties juurikin boikotoinnin tai huonon liikepaikan ansiosta. Heillä tuppaa olemaan tekniikka usein halvempaa ja akaariopaketitkin paljon kilpailu kykyisempiä kuin hyvion menestyvillä liikkeillä.

Kaverilleni juuri tehtiin tuolla Noksopissa erittäin hyvät akvakaupat 500 litran akva kokonaisuudesta, 1,8€/l kun normaalisti saa uudesta giant kokonaisuudesta maksaa melkein kolme egee litralta, on se vaan niin tyhmää maksaa liikaa...