Luottamus mennyt

[NoiR]

Lisäksi kun olen laittanut ostoilmoituksia tänne, minulle on vastattu huutonetin linkeillä

Tähän haluaisin vahvistuksen. Olen toiminut itse juuri noin, jos olen ehtinyt laittaa ostoilmoituksessa mainitun tuotteen huuto.nettiin myytäväksi. Eli ostoilmoituksen lähettäjälle laittanut YV:nä huuto.netin linkin saatesanoilla. Tälläinen käytäntöhän ei käsittääkseni riko mitään AW:n sääntöjä, vai kuinka?

[esav]

Ihan kaikkea juputusta ja niihin vastauksia en jaksanut lukea, joten en tiedä korjasiko joku jo tuolla parissa postissa vilahtaneen virheellisen tiedon. Huuto.net ei kiellä linkkailua muualta, tämä on AW:n oma sääntö.

Ei vaan Huuto.net esim. kieltää omilla sivuillaan myynnissä olevan kohteen URL-osoitteen linkittämisen toiselle keskustelupalstalle jonka säännöt kieltävät heidän sivuilleen vievien linkkien laittamisen. Samoin tuo nimenomainen heidän sääntönsä kieltää toisella foorumilla mainitsemasta esim. " 100litrainen akvaario myynnissä tekniikoineen, tervetuloa huuto.nettiin huutamaan", tämäkin on nimittäin mainostusta ja edelleen heidän sääntönsä mukaan mainostaminen sellaisilla keskustelupalstoilla joiden säännöt sen kieltävät on kiellettyä. AW:ssä kieltävät.

Öh eli nimenomaan niin kuin sanoin. Huuto.Net ei kiellä - AW kieltää. Se olisi sallittua jos AW:n säännöt eivät sitä kieltäisi. Omissa säännöissään huuto.net vain mainitsee netiketin yhteydessä että totelkaa keskustelualueen sääntöjä jos niissä kiellettään huuto.netin linkkaaminen niin älkää linkatko.

[crisse_83]

Yksityisviestinä saa kukin laittaa toiselle käyttäjällä Huuto.netin linkkejä, sillä emmehän me Ylläpidossa kykene moista asiaa valvomaan. Mutta tänne kaikkien nähtävillä olevaan puoleen foorumista ne eivät ole tervetulleita (eivät keskusteluihin, eivät myynti-ilmoituksiin), vaan menevät poistoon.

Esav, asia kysytty joskus aikanaan Huuto.netistä ja tuolloin vastauksesksi sain nimenomaan, että jos toisen foorumin säännöt kieltävät ko. asiat, rikkoo käyttäjä yös heidän sääntöjään samalla ja tähän nojaten kohde voidaan siis myös heidän sivuiltaan poistaa.

[7330]

Pakko kai se on tähänkin purnausketjuun puuttua.

Tunnustan: en ole ikinä lukenut AW:n sääntöjä. Olen palloillut täällä vuodesta 2002 asti ja viestien määrä lähentelee neljää tuhatta, enkä ole kertaakaan saanut varoitusta tai muuta noottia sääntöjen rikkomisesta (paitsi kerran, kun en ketjua aloittaessa huomannut, että samantapainen ketju oli vasta tehty, mutta se oli omaa huolimattomuuttani). Jos siis sääntöjä lukemattakin niiden noudattaminen sujuu automaattisesti, ihan normaalin maalaisjärjen perusteella, en ymmärrä miten niiden voidaan väittää olevan täysin kohtuuttomat?
Ja kuten täällä on jo todettu, säännöt ovat ylemmän tahon, ylläpidon, laatimat eikä niillä ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä yksittäisten käyttäjien oikeudentaju sanoo. Sama pätee lakeihin. En itsekään ole ihan samaa mieltä Suomen lain joka kohdasta, mutta niiden mukaan eletään kun täällä kerran asutaan. Ei se ole niin vaikeaa joustaa vähän.

[muikkunen]

Samaa mieltä kuin 7330, säännöt on säännöt, joten älkää jaksako enää narista.

[keijusto]

Isot alkukirjaimet ovat ihan eri asia kuin pilkkusäännöt. Pilkkusääntöjä täällä ei valvota, vaikka sitä sitkeästi väitetäänkin. Isot alkukirjaimet, pisteet ja selkeä kielenkäyttö ovat ne ainoat joita täällä vaaditaan. Miksi ihmeessä se on osalle ihmisiä niin tavattoman vaikeaa?

No tämä on juuri sitä pilkunnus... Pilkkusäännöillä ei keskustelussa varmaan ole tarkoitettu konkreettisesti juuri pilkkuja, vaan tekstin korjailua ylipäätään.

Tulee just mieleen yks 12-vuotiaan kirjoittama viesti jota oli moderoitu ja lisätty tekstiä: "Poistettu liikoja hymiöitä, viestin ei tule muistuttaa joulukuusta". Ja vastaavia. Miksi ei 12v saa kirjoittaa kuin 12v kirjoittaa?

On sitten myös aikuisia joilla on lukihäiriö, siksi voi olla osalle ihmisistä Marin standardien mukainen kirjoittaminen tavattoman vaikeaa.

Itseäni ei keitä pilkku- tai muutkaan säännöt vaan "lurps lurps" -asenne ja "lurps lurps" -ihmiset, nuollaan aina sieltä missä valta on. Kuka tahansa näkee että moderaattori toimi liian äkkipikaisesti ja poisti ilmoituksen ottamatta ensin asiasta selvää tai ilmoittamatta asianosaiselle.

No, kaikki tekee virheitä ja modet on ihmisiä siinä missä me muutkin. Säälittävää sen sijaan on että porukka kieli ruskeana hyökkää aloittajaa vastaan tai ketä tahansa muuta joka uskaltaa mitä tahansa kritiikkiä esittää.

Onko multa mennyt jotain ohi, kun mielestäni kukaan ei ole kritisoinut itse sääntöjä vaan tiettyä ilmapiiriä ja asennetta?

Internet ei ole muuten mikään oikeasta maailmasta erillään oleva satumaa vaan ihan samat kirjoittamattomat säännöt ihmisten välisessä kanssakäymisessä vallitsee täällä kuin muuallakin. Siksi se onko foorumin omistaja, omistajan kaveri vai sellaiseksi pyrkivä (lurps lurps) ei anna oikeutta kohdella muita ihmisiä (netissäkään) miten tahtoo.

Edellinen kappale oli yleistä filosofista pohdintaa diktaattori-keskusteluun.

[doriani]

Mulla on lukihärö ja sen myötä kirjotusvirheitä usein. Mua ei kyllä paskaakaan kinnosta jos modet korjailee niitä virheitä.

[keijusto]

Mulla on lukihärö ja sen myötä kirjotusvirheitä usein. Mua ei kyllä paskaakaan kinnosta jos modet korjailee niitä virheitä.

Ei varmaankaan. Mutta mua ärsyttää ylimielinen V*ttuilu tyyliin "miten se voi olla joillekin niin vaikeeta kirjoittaa oikein". Kauhean kiva jos on itse täydellinen, mutta en ymmärrä muille aukomista.

En omista lukihäröä, mutta tunnen pari joilla on.

Miksi korjattuun viestiin pitää moden laittaa luettelo korjatuista virheistä julkisesti näkyville? Ketä se palvelee? Jotta koko muu foorumi tietäisi että tämäpä se ei osaa kirjoittaa (=tyhmä)? Saman rivinhän voi kirjoittaa yksärilläkin. Jos tarkoitus on nöyryyttää viestin kirjoittajaa julkisesti jotta tämä kiinnittäisi huomiota oikeinkirjoitukseensa niin voin kertoa että jos kyseessä on lukihäiriöinen niin ei toimi. Lukihäiriöinen ei kirjoita väärin tahallaan.

En tykkää siitä että ihmiset kiusaa toisiaan tai asettaa itseään muiden yläpuolelle tehdään se sitten moderoinnin, diktatuurin, sääntöjen tai minkä tahansa nimissä.

[millia]

Miksi korjattuun viestiin pitää moden laittaa luettelo korjatuista virheistä julkisesti näkyville? Ketä se palvelee?

Siksi, että muutkin näkisivät mikä viestissä on ollut sääntöjen vastaista. Tarkoitus olisi siinä että käyttäjä itse kirjoittaisi sääntöjen mukaisia viestejä, eikä korjailut jäisi parin moden ajan ja innon varaan. Sitä paitsi, ei niitä edittejä oikeasti laiteta sellaisten viestien perään, mistä on korjailtu tahattomia virheitä.

Ja ketäkö se sitten palvelee että viestejä korjataan luettavimmiksi? No, käyttäjiä ja eritoten niitä käyttäjiä joilla on lukihäiriö. Heidä pitää myös voida ymmärtää yhtä hyvin mitä tänne on kirjoitettu.

Älkää nyt nostako itseänne pallille. Jos teistä tuntuu siltä että saatte vähän epäselvemmästä viestistä tolkkua, niin se ei suinkaan tarkoita sitä että kaikki saisivat.

[klassik]

millia:
keijusto kirjoitti:
Miksi korjattuun viestiin pitää moden laittaa luettelo korjatuista virheistä julkisesti näkyville? Ketä se palvelee?

Siksi, että muutkin näkisivät mikä viestissä on ollut sääntöjen vastaista. Tarkoitus olisi siinä että käyttäjä itse kirjoittaisi sääntöjen mukaisia viestejä, eikä korjailut jäisi parin moden ajan ja innon varaan. Sitä paitsi, ei niitä edittejä oikeasti laiteta sellaisten viestien perään, mistä on korjailtu tahattomia virheitä.

Eikö lukihäiriöisen, tai jonkun muun-häiriöisen virheet ole juuri tahattomia?

[7330]

Tulee just mieleen yks 12-vuotiaan kirjoittama viesti jota oli moderoitu ja lisätty tekstiä: "Poistettu liikoja hymiöitä, viestin ei tule muistuttaa joulukuusta". Ja vastaavia. Miksi ei 12v saa kirjoittaa kuin 12v kirjoittaa?

Juuri siksi, että joulukuusennäköistä ja/tai tekstiviestislangilla kirjoitettua viestiä on monelle vaikeaa ja lähes kaikille epämiellyttävää lukea. Pieni korjailu palvelee myös kirjoittajan itsensä etua, koska asiallisen näköiseen viestiin saa myös asiallisempia vastauksia. Omalla kohdallani ainakin tuntuu usein, että jätän mielummin vastaamatta tietyntyyppisiin vaikealukuisiin viesteihin, oli se oikeutettua tai ei.
Eikä kyseessä ole tietyn ikäryhmän syrjintä, sillä tältä foorumilta löytyvistä 10-15-vuotiaista suurin osa kykenee mainiosti kirjoittamaan aivan yhtä sujuvaa tekstiä kuin muukin käyttäjäkunta. Olen aika varma, että nämä poikkeuksetkin osaisivat, mutta eivät vain ole tienneet sitä vaadittavan. Yhden korjauksen jälkeen sitten tietävät.

[CrystalCat]

Mutta onko ihan oikeasti oikein julkisesti osoittaa yksilölle (juurikin yleensä lukihäiriöiselle) että olet ihan paska tällä saralla? Myyntityössä olleena ja asiakaslähtökohtaisesti opetettuna, näin ei saa toimia. Tai yleensäki kannattaa huomioida ihmisiä persoonakohtaisesti, ihan elämässä yleensäkin.

[allablaze]

Miksi nämä lukihäiriöiset pitää aina vetää mukaan, vaikka joka moden haukkumiskeskustelussa on varmasti kerrottu että luki- ja kirjoitushäiriöisten kirjoitusvirheet ovat ihan eriasia kuin tahallinen murteella, teinikielellä tai vaan viitsimättömyyttä huolimattomasti kirjoitettu.

[klassik]

Miksi lukihäiriöisiä ei "voi vetää mukaan", kun heitäkin varmaan tältä foorumilta löytyy? Ja mikä siinä heidän "mukaan vetämisessä" niin kovasti joitakin ärsyttää?
Miten kyetään erottamaan esim. viitsimättömättömyyttään huolimattomasti kirjoittaman ja lukihäiriöisen kirjoittama teksti?

[millia]

Miksi lukihäiriöisiä ei "voi vetää mukaan", kun heitäkin varmaan tältä foorumilta löytyy? Ja mikä siinä heidän "mukaan vetämisessä" niin kovasti joitakin ärsyttää?

Se voi olla sinustakin sen jälkeen aika turhaa kun olet osallistunut jo kymmeneen samanlaiseen keskusteluun. Lukaisepa muutama, niin löydät sieltä ylläpidon kannan lukihäiriöisten viestien korjailusta.
Ei se taida "lukihäiriöiset-kortti"ärsyttää ketään muuta kuin niitä ketkä nyt eivät jostain syystä halua noudattaa palstan sääntöjä.

[Mörrikkä]

Eiköhän tämän keskustelun nyt jo voi lopettaa ja lukita?
Turhanpäiväistä vääntämistä asioista jotka eivät kuitenkaan muutu mihinkään väittelemällä.

[Mari Kurki]

No tämä on juuri sitä pilkunnus... Pilkkusäännöillä ei keskustelussa varmaan ole tarkoitettu konkreettisesti juuri pilkkuja, vaan tekstin korjailua ylipäätään.

Tulee just mieleen yks 12-vuotiaan kirjoittama viesti jota oli moderoitu ja lisätty tekstiä: "Poistettu liikoja hymiöitä, viestin ei tule muistuttaa joulukuusta". Ja vastaavia. Miksi ei 12v saa kirjoittaa kuin 12v kirjoittaa?

On sitten myös aikuisia joilla on lukihäiriö, siksi voi olla osalle ihmisistä Marin standardien mukainen kirjoittaminen tavattoman vaikeaa.

Itseäni ei keitä pilkku- tai muutkaan säännöt vaan "lurps lurps" -asenne ja "lurps lurps" -ihmiset, nuollaan aina sieltä missä valta on. Kuka tahansa näkee että moderaattori toimi liian äkkipikaisesti ja poisti ilmoituksen ottamatta ensin asiasta selvää tai ilmoittamatta asianosaiselle.

No, kaikki tekee virheitä ja modet on ihmisiä siinä missä me muutkin. Säälittävää sen sijaan on että porukka kieli ruskeana hyökkää aloittajaa vastaan tai ketä tahansa muuta joka uskaltaa mitä tahansa kritiikkiä esittää.

Onko multa mennyt jotain ohi, kun mielestäni kukaan ei ole kritisoinut itse sääntöjä vaan tiettyä ilmapiiriä ja asennetta?

Internet ei ole muuten mikään oikeasta maailmasta erillään oleva satumaa vaan ihan samat kirjoittamattomat säännöt ihmisten välisessä kanssakäymisessä vallitsee täällä kuin muuallakin. Siksi se onko foorumin omistaja, omistajan kaveri vai sellaiseksi pyrkivä (lurps lurps) ei anna oikeutta kohdella muita ihmisiä (netissäkään) miten tahtoo.

Edellinen kappale oli yleistä filosofista pohdintaa diktaattori-keskusteluun.

Tämä alkaa nyt lähennellä henkilökohtaisuuksiin menemistä, kun nyt yhtäkkiä on kyseessä Marin standardien mukainen kirjoittaminen ja sääntöjen noudattamista kannattavat leimataan p**seennuolijoiksi.

Tuohon iänikuiseen lukihäiriöjauhantaan en viitsi edes ottaa kantaa, se on selvitetty n. sataan kertaan muualla kuin tässä keskustelussa.

Tekstin korjaaminen luettavampaan muotoon palvelee sekä viestien lukijoita, että sitä kirjoittajaa. Ei siinä ole mistään kiusaamisesta kyse, mutta tokihan kaiken voi tulkita henkilökohtaiseksi loukkaukseksi jos oikein haluaa.
12 vuotiaskin voi kirjoittaa ilman hymiöfloodaamista. Ja melkeinpä uskoisin, että nuorien kirjoittajien kirjoitusvirheitä ja tekstin tyyliä katsellaan aika lailla läpi sormien.

Ja juu, ei kukaan ole kritisoinut sääntöjä, vaan sitä että niitä pitää noudattaa ja että täällä on ylläpito valvomassa että niitä oikeasti noudatetaan.
Minusta sekin kertoo jotain, että tätä "ikävää ilmapiiriä" on tässäkin keskustelussa kritisoinut kourallinen ihmisiä. Näihin ylläpidon haukkumiskeskusteluihin osallistuvat yleensä samat nimimerkit kerta toisensa jälkeen. Valtaosa foorumin käyttäjistä on tyytyväisiä.

Ja mitä tuohon tulee, että moderaattori olisi tässä tapauksessa toiminut liian äkkipikaisesti, ei mielestäni ole tullut todistetuksi. Jätät kokonaan huomiotta, että foorumin omistaja kävi antamassa hänen toiminnalleen julkisen tukensa. Ei se, että ollaan samaa mieltä ylläpidon kanssa tarkoita että ne ihmiset ovat automaattisesti kieli ruskeina. Kas kun jotkut saattavat ihan oikeastikin nähdä asiat samalla tavoin kuin tämän foorumin ylläpito.
Olen minäkin ollut joskus ylläpidon kanssa jyrkästikin eri mieltä joistakin yksittäistapauksista. Mutta sellaiset keskustelut on järkevää käydä yksityisesti, ainakin jos haluaa saada toiminnallaan jotain muutoksia aikaan. Julkinen ristiinnaulinta ei tavallisesti ole paras mahdollinen tapa antaa negatiivista palautetta.

Mutta joo, tämä keskustelu ei etene enää yhtään minnekään, joten jätänpä tämän osaltani tähän.

[crisse_83]

Jos nyt pitkän viikonlopun työrupeaman jälkeen oikein istahtaisi alas ja kirjoittelisi kun on hetki aikaa.

Olisi tosiaan tarvetta toiselle foorumille, jossa olisi iloinen ja välitön ilmapiiri kaikille akvaarioharrastajille.

Muitakin foorumeita löytyy helposti esim. googlella ja kuten todettu oman foorumin perustaminen on helppoa, sinne saa sitten luoda omat sääntönsä tai olla ilman.

Crissen kirjoitustyyli ja sisältö on alentavaa: Hyvä se ja se, "poistoon menee". tässä pari esimerkkiä. Näihin hän voisi mielestäni kiinnittää hieman huomiota. Olettaisi asiakkaitten kanssa tekemisissä olevan ihmisen osaavan huomioonottavampaakin kieltä?

Miksi ihmeessä pitäisi päätä silittää jos toinen itse rekisteröityessään hyväksymiä sääntöjä rikkoo? Ja kuten sanottu, meillä on tuolla YP:n omissa salaisissa kansioissa tallessa viestipohjia joita käyttää, eli ihan sellaisia joihin muokataan vain tarpeelliset tiedot. Noiden yksityisviestien tapa ilmaista asiat on sopivan viileä ja samalla kertaa käskevä, mutta myös se, että "olet tervetullut keskustelija palstalle, muistahan säännöt" käy selkeästi esille. Ei mitään turhaa lässytystä.
Ei meillä töissäkään esitetä sympatiaa sääntöjä rikkovalle ihmiselle ja silitetä tappelupukareitten päätä tms. Kyllä niille sanotaan huomattavasti rumemmin kummassakin ravintolassa jossa työskentelen, kuin mitä täällä on yhdessäkään yksityisviestissä tai muussa yhdellekään käyttäjälle itseni tarvinnut sanoa. Ja voin myös sanoa ettei ole yhtäkään tarvinnut haukkua tai nimitellä, eikä myöskään kiroilla, päinvastoin, se loka kaatuu tä'nne moderaattoreden suuntaan.
Välillä tulee ihmetelleeksi missä nykypäivänä on oikeasti ihmisten itsetunto kun ei kritiikkiä kestetä ja tiukkasävytteisestä palautteesta sitten haukutaan toinen pataluhaksi ja maksulliseksi naiseksi ja herra ties miksi muuksi.

Vaikka se töitä enemmän teettääkin ja ilmoitus olisikin palstoilla "liian pitkään", olisi kuitenkin ystävällistä kysyä ensin onko ilmoittaja tietoinen asiasta joka mahd. aiheuttaa ilmoituksen poiston..

Edelleen kun kaikki käyttäjät eivät enää edes palaa ilmoituksen jätettyään enää ikinä palstalle niitä yksityisviestejään lukemaan, niin eipä moista kannata jäädä odottamaan. Sen ilmoituksensa kun saa laittaa takaisin kunhan Huuto.netin kohde on ensin sulkeutunut ja siitä ilmoituksestaan saa suurella todennäköisyydellä jopa kopion pyytäessä, jollei ole ollut jo poistoilmoitusviestissä.

Persooniahan me kaikki ollaan, mutta aina pitäisi miettiä sitäkin, pahoittaako toisen mielen kommenteillaan ja toiminnallaan.

Persoonia jotka ovat hyväksyneet rekisteröityessään edelleen ne säännöt, jos loukkaantuu saadessaan noottia päänsilittelyn sijasta sääntöjä rikkoessaan niin huhhuh... Jotkut loukkaantuvat pienemmästä kuin toiset, sille ei voi mitään, ei netissä eikä myöskään "oikeassa elämässä".

Tämähän on perinpohjin mukava harrastus ja kaikki harrastuksen piirissä tutuiksi tulleet leppoisia ihmisiä.
Ei lainkaan tiukkapipoisia, kuten täällä lueskellessa voisi joskus kuvitella, taitaa tuolla iälläkin olla toisinaan merkitystä.

Niin kuten aiemminkin olen sanonut jossain toisessa vastaavantyylisessä keskustelussa asiasta, niin ihmisillä on erilainen taito tuottaa tekstiä ruudulle ja erilainen taito tulkita toisen ruudulle kirjoittamaa tekstiä. Toinen ajattelee jonkin hauskaksi sutkaukseksi, toisesta se on provosoivaa ehkä jopa loukkaavaa. Toinen lukee toisen tuottaman tekstin rivien välistä omia piilomerkityksiään, joita kirjoittaja ei ole sinne millään muotoa ajatellutkaan. Tämä keskustelupalstoilla keskustelu kun on loppujen lopuksi huomattavasti erilaisempaa, kuin kasvotusten tapahtuva keskustelu johon ilmeet, eleet ja äänenpaino tuovat aivan erilailla toisen tarkoituksen selville. Jos ihmisen ikään alkaa takertumaan ja sitä vääntämään jonkin asian syyksi, on aika heikolla pohjalla mielestäni. Ei se ikä numeroina kenestäkään parempaa tai fiksumpaa tee kuin toisestakaan, kyllä siihen päivittäin asiakaspalvelutyössä nimittäin törmään ihan oikeassa elämässä. Itseasiassa kaikkein töykeintä ryhmää asiakkaissa on käytökseltään n. 35-55vuotiaat, mainittua ikähaarukkaa nuoremat ja vanhemmat puolestaan osaavat sanoa "kiitos" ja "hyvää päivää" ja ovat muutenkin kohteliata. Myös pahimmat väännöt yksityisviesteitse ja palstallakin julkisella puolella säännöistä ja siitä, että ne koskevat kaikkia on käyty mainitun ikähaarukkaan kuuluvien kanssa. Nuorelle/teinille kun huomauttaa esim. isojen kirjainten puutteesta, tulee vastaus "Kiitos tiedosta, parannan tapani", aikuiselta taas "ihmeellistä vi*un pilkunnus**mista"...

Sääntöjä vastaan minulla ei ole mitään, niitähän tarvii joka paikassa ja ovat tarpeellisia.

Mikä sitten tässä ongelmana? Mulla on tuolla todellakin molemmat ilmoitukset tallella ja altaiden mitat aivan samat, mainittu tekniikka, jalusta joten poistoon se meni aivan sääntöjen mukaan.

Mutta voisi niitä tarkentaa ja laittaa kaikki oleellinen heti näkyville, jos vaika unohtuu tarkistaa ne "alasäännöt". Tulevaisuutta ajatellen.

Kauppaosion säännöt ja ohjeet löytyvät hyvinkin helposti sen ylimpinä olevista tiedotteista ja ilmoituksista.

Se miten asiat esittää kertoo yleensä ihmisestä paljon. Hyvän moderaattorin ominaisuuksiin kuuluu palstan hyvän hengen ylläpito tylyn poliisimaisen esiintymisen sijaan.

Edelleen sen asian kun voi käsittää hyvinkin monella tavoin, kun ei ole ilmeitä, eleitä, äänenpainoa mukana luomassa kanssaihmiselle mielikuvaa. Ja meitä ihmisiä on erilaisia toinen pehmittää asiat, toinen töksäyttää. Mielestäni palstan henki luodaan aivan muuten kuin siinä moderoidessa. Moderoidessa pidetään palsta siistinä ja sääntöjen mukaisena, keskustelut puolestaan luovat siitä sen kivan ja viihtyisän. Ei muillakaan palstoilla joita itse käytän silitellä sääntöjenrikkojia silkkihansikkain.

Sääntöihin vetoaminen joka helvatan viestissä on aika turhaa (chrisse83), ei meistä kukaan anarkistisessa yhteiskunnassa elä. Ei tässä säännöistä olekaan ollut kyse vaan niiden mielivaltaisesta tulkinnasta ja tylystä toteutustavasta. Ystävällinen ja toista ihmistä kunnioittava käytös ei maksa mitään.

Sinulle turhaa, minulle ei. Me ihmiset kun olemme erilaisia (onneksi) ja toiselle toiset asiat ovat tärkeämpiä kuin toiselle. Itse en edelleenkään katso tuossa asiassa käyttäneeni mielivaltaa, sitä en kiellä ettei se jonkin toisen silmin saata näyttää moiselta, mutta sekin on tietenkin katsojasta ja asioiden käsittämisestä kiinni. Jos olisin käyttänyt tuossa mielivaltaa olisin voinut jättää jopa asian kokonaan ilmoittamatta aloittajalle, ja paiskoa vielä vaikkapa keltaista korttia (varoitus). Mielivaltaa olisi ollut myös ollut osaltani jättää tulematta ottamaan osaa tähän keskusteluun, tai vaikka poistaa tämä, tai lukita tämä turhana ennenkuin oltaisiin ehditty ensimmäistä sivua pidemmälle.

Meinasin olla kommentoimatta, mutta pikku sisällä pakotti! Vaikka nuo AW:n säännöt on selkeät, ihmiset käsittävät asiat eri tavalla. Turhan herkästi täällä pöytään läimäistään "jos ei tavat miellytä, vaihda foorumia!"-kortti. Jos nurinaa moderoinnista tuntuu tulevan tasaisella tahdilla, kertoisikohan se jostakin Ei se tyytymättömyys tyhjästä kumpua! Rakentavaa kritiikkiä pitää sietää puolin ja toisin, muuten muutosta parempaan on turha odottaa IMO.

Siksi ettemme me oikeasti pakota ketään täällä olemaan, jos säännöt jotka rekisteröityessä on hyväksynyt eivät tunnukaan omilta, vaan pikemminkin liian vaikeilta noudattaa ja siitä huomautuksen saaminen on omaa ihmisarvoa loukkaavaa, voi se foorumin vaihto olla parempi vaihtoehto.
Rakentava kritiikki on asia erikseen, kuin tapa ilmaista se esim. tässä keskustelussa. Täällä on jo hivottu niin liki henkilökohtaisuuksia, ettei vähään aikaan ollakaan.

Valitusketjut menisivät ihan viihteenä, jos välillä edes nuo argumentit vaihtuisivat tai keksittäisiin jopa uusia, erityisesti tuo pilkuista nipottamis-heitto on äärimmäisen kulunut, etenkin kun niitä pilkkuja ei kukaan tosiaaan edes korjaile.

Uusiutunevat ihan parista syystä tasaisin väliajoin... Aina löytyy se pieni vannoutunut käyttäjäkunta, jonka on pakko napista mukana, kun uudempi käyttäjä aloittaa keskustelun kokemastaan vääryydestä, kun sääntöjä vaadittiin noudattamaan. Tälläinen mielikuva ainakin itselleni jäi aikanaan koottuja tilityksiä kootessani ja keskusteluja seuranneena.
Noh, leipää ja sirkushuveja kansalle.

Mari pukikin jo tuota ylläolevaa kirjoitellessani sanoiksi ajatukseni noista "slurpseista", kun oikeasti valtaosalle käyttäjistä ei ole Ylläpidon kirjanpidon perusteella tarvinnut huomauttaa mitään mistään, vaan se on oikeastikin hyvin marginaalinen ryhmä joka on nuhteita saanut. Se, että näkee asiat samassa valossa kuin jonkin paikan Ylläpito ei tee kenestäkään mitään "kieli ruskeana" tyyppiä, vaan pikemmin säännöt jas käytöstavat sisäistäneen henkilön, toisin kuin keskustelussa on myös vihjattu.

Ja mitä tuohon lukihäiriö asiaan tulee niin suosittelen tutustumaan esim. tähän vanhaan keskusteluun aiheesta. Kun siitä häiriöstä saa oikeasti ilmoittaa Ylläpidolle, niin tiedetään miten suhtautua ko. käyttäjän viesteihin. Mutta kannattaa myös varautua siihen, että asia saatetaan jossain suhteessa kyseenalaistaa: Esim. isojen kirjainten jatkuva puute ja hymiöillä floodaaminen ei ole lukihäiriöstä johtuvaa.

No kai siinä taas oli tekstiä toviksi.

[klassik]

Huh,huh, olipas siinä taas tekstiä kerrakseen....tuon kyllä jaksoin silmäillä minäkin vain pikaisesti läpi.
Mulle tämä oli ensimmäinen ketju, jossa puhutaan lukihäiriöisistä, eli uutta mulle täällä, kuten ei varmaan vuosikausia palstalla viihtyneille.
Eikä ole ollut tarvetta hakea haulla lukihäiriö-juttuja...

Kyllä kai täällä mielestäni on monta "turhaa" ketjua, jos ei itse välitä aiheesta. Ja mikä se pakottaa palaamaan lukemaan uudelleen ja uudelleen? Ja vastailemaan..

Jatkunee niin kauan, kuin annetaan ja kiinnostusta riittää, ja tuleehan tässä kaikenlaista muutakin mielenkiintoista kiemuraa esille, ja oppii "tuntemaan" joitain käyttäjiä heidän mielipiteiden tiimoilta.

Crisse, sulla on nyt mennyt hieman ohi kait se, että keskustelussa on noussut esille enemmän tuo käytös- ja sananvalintapuoli, säännöt ei niinkään.
Sun kielenkäyttösi on kuitenkin hyväksytty ylemmällä taholla, vaikka se välillä loukkaavaa ja liian suorasukaista onkin. Mutta tarviiko sitä ravintolan kielenkäyttöä, tai edes lähelle sitä, tänne foorumille tuoda?
Sehän on varmaan ihan "toisesta maailmasta"...

Ja huuto.netin säännöt ovat varmaan LIPALLAKIN tiedossa, taitaa olla sen verran aktiivinen käyttäjä.

[crisse_83]

Klassik ja sinulta mennyt ohi silmäillessä, että jokainen ei kirjoita samalla tavalla, eikä myöskään jokainen tulkitse toisen kirjoittamaa tekstiä samalla tavalla. Ihmisillä on erilainen kyky tuottaa sanallista ulosantia näppäimistön avulla ja ihmisillä on erilainen kyky tulkita toisen tekstiä. Se mikä on toisesta asiallista on toisesta ironista ja loukkaavaa. Se mikä on toisesta kiltisti sanottu, ei olekaan sitä toisesta jne.

Ja kuten sanoin ei ole täällä tarvinnut kertaakaan sanoa mitenkään pahasti täällä kenellekään, verrattuna siihen millaista kieltä on välillä pakotettu oikeassa työssä käyttämään.

Ymmärtäisin loukkaantumisen jos olisin haukkunut tms. epäasiallista, mutta kun aivan oikeasti kyseessä viileän asiallinen teksti niin..?

Olisi myöskin hienoa jos viitsisit osoittaa esimerkin jossa on oikeasti jotain toista loukkaavaa, eikä sellaista joka perustuu sääntöihin ja niiden esille tuomiseen, eikä vain ole kyse siitä että toinen ottaa kirjoitetun tekstin herkkänahkaisemmin kuin toinen.

[klassik]

Et varmaan tietoisesti? olekaan loukannut ketään, sinulla on vain sellainen sanallinen ulosanti, eli jos nyt osoittaisin esimerkin, mitä olet "laukonut", ei se sinusta olisi kuitenkaan loukkaavaa.
Ja niitä esimerkkejä löytyy melkeinpä joka kirjoituksestasi, jos jaksaa lukea. En näe tarvetta tässä niitä enää poimia, onhan sitä tässäkin ketjussa jo tehty.
Onhan siitä tullut asiaa jo useammalta käyttäjältä?

Ja tuntuu jotenkin turhauttavalta tällaisia asioita edes pohtia henkilön kanssa, jolla on niin, sanoisinko, yksipuolinen näkemys asioista...ja kritiikin vastaan ottaminen tuntuu hankalalta. Sitähän kuitenkin väistämättä tulee täällä työskentelevälle, asiallistakin. Ja varmaan turhaakin.

Tuota juuri tarkoitin, että työelämäsi kielenkäyttö saattaa näkyä täälläkin.

Eikä tuokaan, miten ihmisten kyky tuottaa ja ottaa vastaan eri juttuja mulle ihan uutta ole.
Mulla on lapsia 3 v. - 17 v., kotiäitinä pääsen tutustumaan monenlaiseen persoonaan, eli siinäpä minun haastava ammatti. Mutta ei tarvita onneksi "ronskia" kielenkäyttöä.

[Pirtsakka]

klassik taitaa nyt "ihan tietoisesti" loukata crisseä. Mutta eihän sitä tietenkään lasketa. Ihmeellistä ristiretkeilyä. Suuren ääneen vaaditaan parempaa kohtelua tjsp. välittämättä vähääkään siitä omasta ulosannista. Ei oo helppoa, eihän?

[klassik]

Ei
Aloinkohan minäkin käyttämään työkieltä...vanha sananlasku: "sillä lailla metsä vastaa, kuin sille huudetaan" taitanee pitää taas paikkansa kaikkia osapuolia ajatellen.
Ja tottakai pyydän anteeksi, jos olen Crisseä loukannut, mutta en kait sinua, Pirtsakka?

[Maisu]

Samaa mieltä kuin 7330, säännöt on säännöt, joten älkää jaksako enää narista.

Jos sääntö on toimimaton ja huono, niin miksei sen muuttamista saisi ehdottaa? Jokainen tajuaa ettei samalla foorumilla saa myytyä useita samanlaisia akvaarioita järkevässä ajassa, annoin tästä jopa ihan aidon ja oikean esimerkin tältä talvelta. Kuitenkin ihmiset myyvät akvaarioitaan juuri muuttaessaan tai elämäntilanteen vaihtuessa eivätkä nämä tilanteet voi odottaa kuukausia. Ymmärrän täysin tuon säännön ettei samaa tuotetta saa myydä kahdella eri foorumilla mutta samanlaisten tuotteiden myynnin rajoittamisen kohdalla mennään minusta ihan metsään. Minusta tämän huonon ja toimimattoman säännön muuttamisesta pitää saada keskustella ilman että tulee ruskeakielisten puolelta leimatuksi joksikin räyhähengeksi.

[klassik]

Maisu puhuu asiaa.