Luottamus mennyt

[LIPPA]

Niin, toivoisin että otatte minuun yhteyttä jos teidän kohdalla on käynyt niin kuin minun kävi että minun tietoja on urkittu ja saatu. Agua-webin ylläpitäjä oli urkkinut minun tiedot huutonetistä. Herää kysymys, että mihin voimme enään luottaa? Nimimerkki ei suojele meitä. Ottakaa kantaa.

Edit: Lisätty isot alukirjaimet ja välilyönnit välimerkkien jälkeen.
-Ylläpito

[Mörrikkä]

Tästä ei nyt oikein päässyt kärryile. Eli mistä on kysymys?
Oletko kenties ollut myymässä jotain sekä täällä että huuto.netissä?
Samankaltaisten myynti-ilmoitusten haku huuto.netistä on älyttömän helppoa ja aw:n aktiiviset käyttäjät yleisesti ilmoittavatkin niistä ylläpidolle.
huuto.netin myytäviä kohteita ei saa olla samaan aikaan myynnisssä muualla eikä niitä saa myöskään mainostaa muualla.
Tuskinpa tässä mitään suurta salaliittoa kuitenkaan on ollut, vaan ihan normaalia toimintaa.

[ninniw81]

Kerrohan tarkemmin, mitä on tapahtunut.

Internetissä kukaan ei ole anonyymi, kaikki keskustelupalstojen viestit voidaan jäljittää. Aina netissä liikkuessasi jätät satoja "sormenjälkiä". Sinut on peräti helppo jäljittää, jos liikut useassa paikassa samalla nimimerkillä ja olet johonkin antanut yhteystietosi.

[111na]

Kuka vain voi julkisia tietoja hankkia ja lukea. Ja kunkin foorumin ylläpito tietenkin muutakin omaan foorumiin liittyvää.

Kerro toki mistä on kysymys. Eihän pyynnössäsi ole mitään mieltä muuten. Sitäkö kenties ihmettelet että joku on päätellyt sinun olevan tietty Huutonetin käyttäjä? Mitä tarkoitat suojelulla - mikä on uhkana?

[LIPPA]

Kerron hieman tarkemmin tämän asian kulun.
Olin myymässä täällä foorumilla akvaariota.

Toisen, melkein samankokoisen ja melkein samoilla varusteilla, olevan akvaarion myynti-ilmoituksen laittoi mieheni nimimerkillään huuto.nettiin.

Olen siis myymässä kahta samankaltaista akvaariopakettia.

Täällä oleva ilmoitukseni oli poistettu minulle siitä mitään ilmoittamatta, ja kun laitoin uuden ilmoituksen luullen, että edellisen olin itse vahingossa poistanut, poistettiin tämä uusikin välittömästi. Silloin tuli myös selitys, ja linkki huuto.netissä myynnissä olevaan toiseen akvaariooni...

Huuto.netissä on siis aivan eri nimimerkki, koska on tosiaan mieheni, ja tavallaanhan mieheni on myös sitä akvaariota silloin myymässäkin.

Otin yhteyttä sitten huuto.nettiin, että onko ulkopuolisen mahd. saada asiakkaan yht.tiedot muuten kuin kaupan syntyessä, eipä tietenkään...
Ja olivat hyvin kiinnostuneita tietämään, mistä aw:n ylläpitäjä oli ne saanut.

Koska ei kait hän "summamutikassa" varmaankaan? voi arvailla, että sama "tavara" on kaupan huuto.netissä, vaikka on eri nimimerkillä, ja hieman eri tiedoillakin (kun on eri "tavara"...)
Nämähän ovat kuitenkin luottamuksellisia tietoja, vaikka tiedän kyllä, että asiansa osaavat löytävät kaiken minkä haluavat.

Minusta on hyvin törkeää tällainen käytös, etenkin kun en ollut tällä palstalla edes myymässä 2 samankaltaista akvaariota.

Ja etenkin se, että jos ylläpitäjä olettaa, että kyseessä on sama, kuin huuto.netissä oleva, ilman mitään varsinaista näyttöä...
Ja jos olisi näyttöä, mitä se osoittaisi foorumeihin kirjautuneiden henkilöturvasta??
Yietojani en ole antanut julkisesti nähtäville.

[111na]

Ehkäpä asia selviäisi parhaiten ottamalla yhteyttä ylläpitoon. Jospa kyseessä on heiltä vain pieleen mennyt arvaus, että kyseessä on sama akvaariopaketti. Törkeää tai ei, mutta foorumin ylläpitäjällä on valta poistaa mitä tahansa viestejä.

[LIPPA]

Se asia on jo vireillä, saa nähdä, mikä on selitys.

[skare]

Aika erikoiselta kuulostaa, jos myynnissä tosiaan oli kaksi eri akvaariopakettia. Olisihan ilmoituksen täällä poistanut admini voinut ensin ottaa sinuun yhteyttä ja tiedustella, oliko kyseessä sama akvaariopaketti, eikä vaan suoraan poistaa ilmoitusta mitään kysymättä.

AW:n ylläpito varmaankin ottaa tähän kantaa piakkoin ja kertoo oman versionsa asiasta.

[LIPPA]

Näin minäkin ajattelisin asioiden etenevän, että "tutkitaan ennen kuin hutkitaan".
Mutta jos "mutu"-tietojen perusteella toimitaan, niin ihmetyttää kovasti.

[Micke]

Odotan myös että AW:n ylläpito ottaa tähän kantaa piakkoin ja kertoo oman versionsa asiasta.
Asialla kun on aina kaksipuolta.
Mutta joka tapauksessa säännöt on sääntöjä joita pitää noudattaa ja lait ylittää aina kaikki säännöt. Ja ne lait koskettaa siis aivan kaikkia.

[Azkhaeracan]

Ja mistä tiedetään, että ylläpito on "urkkinut"? Entäjos se on ollut joku muu aw:tä selaileva, joka on nähnyt kaksi suunnilleen samanlaista pakettia myynnissä ja luullut niitä samaksi? Sitten ilmoittanut asiasta ylläpidolle.

[-Alix-]

En millään jaksa uskoa, että niitä erittäin harvoja ihmisiä, joilla on minkäännäköinen pääsy ihmisten tietoihin (moderaattoreillahan ymmärtääkseni ei ole tällaisia oikeuksia) olisivat niin sairaalloisen kiinnostuneita yhdestä myynti-ilmoituksesta, että lähtisivät urkkimaan jonkun henkilötietoja (sillä satavarmasti hekin tietävät, ettei näin saa tehdä) muilta palstoilta. Enkä millään jaksa uskoa, että Huuto.net:in porukka luovuttaisi kenenkään henkilötietoja minkään sähköposti-/puhelinkyselyn perusteella

Eli kyseessä lienee ihan pelkästään pikainen virhearviointi, tai ovat päätelleet että samaa pakettia koitetaan myydä pienillä muutoksilla kahdessa paikkaa. Mutta heiltä kysymällä selvinnee parhaiten. Minulla on ainakin täysi luottamus AW:n ylläpitoon.

[Juhis90]

No mitkä tiedot se on sulta ´urkkinut´? Ei se ole urkkimista, jos poistaa samantapaisen ilmoituksen täältä, jota on luultu samaksi akvaariopaketiksi, ihan inhimmillistä. Ihmisiä ne on modetkin

[Maisu]

Onhan minultakin poistettu koko myynti-ilmoitus sillä perusteella että tieteellinen nimi oli moderaattorin mielestä väärä. Kerran sain suoraan ilman mitään varoitusta bannit viestistä, jonka olin ennakkotarkastuttanut moderoinnilla edellisenä iltana jolloin se oli jo katsottu julkaisukelpoiseksi. Tässä ihan räikeimmät tapaukset; kyllä täältä ovat viestit aina lähteneet pikapikaa jos kirjoittajan naama ei jostain syystä miellytä ylläpitoa.

[crisse_83]

Voi että... Tässä on nyt kyllä hutkittu oikein urakalla, ennen kuin on tutkittu...

Huomenta vain Lippa hyvä, ei, sinun tietojasi ei ole urkittu mistään. On vain hyvin helppo laskea yhteen 1+1 kun on aivan vastaavat ilmoitukset kummassakin paikassa.

Kannattaisi oikeasti istua alas ja vetää henkeä välillä, sekä miettiä mistä Ylläpito olisi voinut hoksata kyseessä olevan saman altaan, tai saman ilmoittajan altaiden.
-mitat aivan samat
-varusteet aivan samat
-sijainti sama
-kirjoitustyyli ilmoituksen sisällössä sama

Kenenkään tietoja ei siis tarvitse mistään urkkia, ihan maalaisjärjellä ja päättelemällä pääsee pitkälle.

Samanlaisten tuotteiden myynti on kiellettyä yht'aikaisesti AW:ssä ja Huuto.netissä, eli jos omistat kaksi samanlaista akvaariota ei voi toista ilmoittaa täällä ja toista siellä samaanaikaan. Mikseikö? Siksi, että silloin kaikilla olisi kohta kaksi akvaariota myynnissä samanaikaisesti, kun koitettaisiiin kiertää tuota sääntöä joka kieltää samanaikaiset ilmoitukset ko. paikoissa.
Nimimerkin ei edes tarvitse olla sama AW:ssä ja Huuto.netissä, samanlaiset ilmoitukset riittävät jo poistoon. Vai kuinka oletettavaa on että yhdellä paikkakunnalla on preciis samankokoinen akvaario, samoilla mitoilla, samalla tekniikalla, samoilla tarvikkeilla ja samoillla kaloilla myynnissä? Parhaimmillaan ilmoituksista löytyy jopa puhelinnumerot, emailosoitteet ja samanlaiset valokuvat altaista...

Mieleen kannattaa laittaa sellainen seikka etteivät kaikki "asu" tietokoneen ääressä. Töissä ollessa huomasin tuon ensimmäisen sääntöjä rikkovan ilmoituksen, jonka luonnollisesti poistin, sattui tulemaan asiakas, joten jäi siinä välissä viestin kirjoittaminen kesken. Kun seuraavan kerran pääsin takaisin koneen ääreen ja AW:hen asti, oli jo seuraava ilmoitus laitettu (jos ja kun huomaatte ilmoituksenne poistuneen, kannattaa odottaa tovi ennen uuden väsäämistä, modetkin ovat ihmisiä ja tiedoiteviestit eivät ole automaattisia, vaan ne on ihan itse väsättävä), luonnollisesti poistoon ja viestiä perään:

Hei!

Poistin seuraavan myynti-ilmoituksesi:

Tähän ilmoituksen teksti.

Ja myös seuraavan ilmoituksen:
Tähän ilmoituksen teksti.

Poiston syynä sellainen seikka kuin: -samaan aikaan kuin käyttäjällä on ilmoitus tavarasta Huuto.net sivustolla, ei samasta tuotteesta saa AW:ssä olla ilmoitusta. Linkki Huuto.netin kohteesta tähän kohtaan.

Saat laittaa ilmoituksesi takaisin AW:een kauppapalstalle kunhan Huuto.netin kohde on sulkeutunut.

Lisää tietoa kauppaosion säännöistä ja käytännöistä löytyy myydäänosion ylimmäisinä ketjuina olevista ilmoituksista ja tiedotteista.

Ystävällisin terveisin,
crisse_83 & Ylläpito

Ensimmäiseen yksityisviestiin jonka sisältöö en tähän laita, asiasta vastasin yksityisviestillä:

Vaikka olisikin kaksi akvaariota myynnissä: Mutta jos ne ovat samankokoiset ja vastaavalla sisällölläkin vielä niin poistoon menee AW:stä ilmoitukset jos toinen on huuto.netissä.

Niistä mainitsemistani Myyntiosion ohjeistuksista löytyy seuraava kohta:
Lainaus:

-jos käyttäjällä on myynnissä vastaava tavara, esim. satsi ruokaa (saman valmistajan, samaa merkkiä) Huuto.netissä samaan aikaan kuin AW:n myyntipuolella, poistetaan AW:n ilmoitus


Yst. terv. Crista & Ylläpito

Tähän viimeiseen kolmanteen yksityisviestiin vastaan näin julkisesti, koska asiakin on julkiseksi tuotu. Asia jota en oikeasti ymmärrä mistä edes saanut alkunsa.
Oikeasti tutkia saa ennen kuin hutkia, olisi voinut kysyä asiasta yksityisviesteitse ennen kuin lähettelee tutkimuspyyntöjä Huuto.netin Ylläpidolle, tai alkaa vatvomaan asiaa täällä palstalla, ilman minkään tason perusteita. Nyt on laukannut niin ylivilkas mielikuvitus omia teitään, että huhhuh.

Ja kyllä ne myyntipalstan säännöt on tehty noudatettaviksi, suosittelen kaikkia lukemaan ne ajatuksella. Turhaa kitinää ja vikinää, varsinkin tästä huuto.net asiasta vaikka säännöissä yht'aikainen ilmoittelu kielletään AW:n puolelta selvästi.
Ja ne kauppaosaston säännöthän sitten löytyy myydään osion yläreunassa olevista ilmoituksista ja tiedotteista.

--Moni viestin kohta on todettu yleisenä muistutuksena, ei kenellekään Henk. koht. muutamaa virkettä lukuun ottamatta.--

[Micke]

Laita Crisse tähän se kohta säännöistä jossa kielletään samanaikainen ilmoittelu. Itse en löytänyt sitä kohtaa.

[Juhis90]

Toinen viesti http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=52740

[klassik]

Mielenkiintoinen juttu, ja Maisun kanssa olen kyllä samoilla linjoilla.

Aloittaja myy omaa akvaariotaan täällä, mies vastaavanlaisilla? varustuksilla olevaa akvaariota omalla tahollaan, oli se sitten nimellisesti vaimon, miehen oma tai jonkun muun samassa taloudessa asuvan.

Tekikö ylläpito oikein, kun poisti ilmoituksen pelkästään sillä perusteella, että joku, ajan tasalla oleva ja silmänsä auki pitävä...,aw:läinen oli huomannut ilmoituksen samanlaisesta akvaariosta toisaalla?
Kun näyttäisi tosiaan olevan eri henkilöistä kysymys, vaikkakin sukulaisesta..

Jotenki lapsellista touhua, täytyy sanoa...nopeat kätyrit ilmoittelevat varsinaisen työn tekijöille kohteet. Vaikka vanha pestihän se taitaa olla...

Ja Crissen selostus, kirjoitustyyli sama?, eli minkälainen?
Kun meinaa itselle sattua joskus noita kirrroitusvirheitä...

Mutta oikein hyvä mielestäni on se, että tästä asiasta keskustellaan, kun arvailujen varassa tehdään johtopäätöksiä.

[crisse_83]

Klassik, Ylläpito ei todellakaan lähde kenenkään kotiin katsastamaan pitääkö asia kahdesta samanlaisesta altaasta paikkansa, joten poistoon menee nyt ja vastaisuudessakin.

Aloittaja ei myöskään Ylläpidolle kertonut kyseessä olevan miehen altaan missän vaiheessa ennen tätä ketjua, vain että hänellä on kaksi samanlaista allasta myynnissä. Ja oli sitten kyseessä vaikka miehen kissan kaiman kummin, mutta jos käyttäjä itse myöntää, että altaat ovat samassa taloudessa niin, empä näe mitään ristiriitaa.

Tuohon samanlaiseen kirjoitustyyliin, niin samantyylinen Huuto.netissä kuin viesteissä/ilmoituksissa joita käyttäjällä on AW:ssä.

Omalla kohtaani ei ole kirjoittajien naamoista kyse, eikä varmastikaan muidenkaan Ylläpidon jäsenten, vaan säännöistä, jotka jokainen käyttäjä on hyväksynyt palstalle rekisteröityessään. Ja rekisteröityminen ja sääntöjen hyväksyminen tarkoittaa, että on suostunut niitä noudattamaan, eli mikä tässä on taas niin vaikeaa.

[Micke]

Onko minulla vikaa luetunymmärtämisessä eli tarkoitatko sinä Juhis90
että tamä lause kieltää samanaikaisen ilmoituksen AW:ssä?
4. Huuto.Netissä myytävien tuotteiden mainostaminen kielletty.

Samanaikaisen myynnin kietävä kohta ei voi olla tämä ainakaan minun mielestä.
Siis kyllähän tuota lausetta täytyy korjata jos tarkoitus on se että ei saa myydä samaa tuotetta samaan aikaan täällä ja huutiksessa.
Ymmärtääkö joku tuon lauseen siten että se kieltää saman aikaisen myynnin?

Käsittääkseni tuo kieltää esim. tälläisen ilmoituksen täällä:
Minulla on myynnissä akvaario huutonetissä. Tässä "Linkki"

Moderointi ei saisi perustua siihen että saa tehdä mitä vaan kun on moderaattori.

Pisteitä sille että tulit avoimesti esille ja kerroit mielipiteesi asiasta Crisse.

[skare]

Samanlaisten tuotteiden myynti on kiellettyä yht'aikaisesti AW:ssä ja Huuto.netissä, eli jos omistat kaksi samanlaista akvaariota ei voi toista ilmoittaa täällä ja toista siellä samaanaikaan. Mikseikö? Siksi, että silloin kaikilla olisi kohta kaksi akvaariota myynnissä samanaikaisesti, kun koitettaisiiin kiertää tuota sääntöä joka kieltää samanaikaiset ilmoitukset ko. paikoissa.

--

Oikeasti tutkia saa ennen kuin hutkia, olisi voinut kysyä asiasta yksityisviesteitse ennen kuin lähettelee tutkimuspyyntöjä Huuto.netin Ylläpidolle, tai alkaa vatvomaan asiaa täällä palstalla, ilman minkään tason perusteita. Nyt on laukannut niin ylivilkas mielikuvitus omia teitään, että huhhuh.

Mutta toisaalta, jos moderaattori olisi ottanut yhteyttä ko. ilmoituksen tekijään ennen ilmoituksen poistoa niin olisi selvinnyt, että kyseessä oli kaksi eri akvaariopakettia, joissa kuuleman mukaan oli jopa eri varusteet mukana. Kyllä kai täällä sentään saa sama myyjä myydä yhtä akvaariopakettia ja toista samaan aikaan huuto.netissä...

Todellakin pitäisi tutkia ennenkuin hutkitaan, kuten Crisse itsekin sanoo, mutta sama pätee myös toisinpäin. Eli olisi mukavaa kun moderaattori epäilee tällaista yhtäaikaa ilmoittelua, että hän viitsisi ensin varmistaa ilmoituksen jättäjältä, onko asia todella näin.

Ja oli sitten kyseessä vaikka miehen kissan kaiman kummin, mutta jos käyttäjä itse myöntää, että altaat ovat samassa taloudessa niin, empä näe mitään ristiriitaa.

Mitä merkitystä sillä on että myyntitarvikkeet (eli tässä tapauksessa akvaariopaketit) ovat samassa taloudessa?

[crisse_83]

Micke täällä .

Ja kyllä, Juhis on aivan oikeassa, tuo lause on se johon Huuto.net kielto perustuu alunperin, muut kohdat ovat ns. selvennöksiä asiasta, jotka osaltaan helpottavat moderaattoreiden työtä, kun ei aina tarvitse tarpeen vaatiessa kaikkea juurta jaksain selittää.

Skare, ilmoitus palautetaan jos sellaiseen toimenpiteeseen syytä on, jos poisto on ollut ns. perusteeton, kertaakaan en ole joutunut moista tekemään, koska aina on myynnissä olleet altaat olleet yhdessä taloudessa.
Tuollainen ennakkokysely asiasta vain lisäisi työmäärää entisestään ja antaisi sääntöjä vastaan tehdylle ilmoitukselle lisää roikkumisaikaa palstalla aivan turhaan. Varsinkin kun otetaan huomioon, kuinka paljon on näitä jotka rekkaantuvat sivustolle jättävät ilmoituksen eivätkä enää koskaan palaa....
Huono sanavalinta tuo sama talous sinällään, mutta jos poistoilmoitukseen tulee vastaus mulla, niin poistoon menee ja onhan se väärin antaa kiertää sääntöjä osan käyttäjien myymällä toista artikkelia itse täällä ja toista esim. puolison tunnuksilla tuolla.
Tässä tulee myös resurssit vastaan, milläs Ylläpito lähtee oikeasti tarkistamaan löytyykö niitä altaita kaksi... Sitä ei olla ennenkään tehty, eikä tulla tekemäänkään. Edelleenkään emme omista kristallipalloa ja ennustajaeukon taitoja joilla voisimme tarkastaa asian tolan.

[allablaze]

Sen ymmärtää, että kaksi täysin samankokoista allasta prikuulleen samoilla laitteilla voi olla, mutta ei kai kalasto kellään ole täsmälleen sama kahdessa altaassa...?

Tässä olen kyllä ylläpidon puolella, sillä eiväthän hekään voi tietää kuka nimimerkin taakse kätkeytyy, laskevat vain yksi plus yksi, jos samalla paikkakunnalla myydään kahta presiis kalastoa myöten samanlaista allasta. Vai lukeeko huuto.netin käyttäjätunnuksessa; en ole akvawebbiläinen, vaan hänen miehensä?

[skare]

Tässä tulee myös resurssit vastaan, milläs Ylläpito lähtee oikeasti tarkistamaan löytyykö niitä altaita kaksi... Sitä ei olla ennenkään tehty, eikä tulla tekemäänkään. Edelleenkään emme omista kristallipalloa ja ennustajaeukon taitoja joilla voisimme tarkastaa asian tolan.

No näinhän se on, mutta ehdotukseni perustuikin siihen, että ilmoituksen jättäjä on rehellinen ja kertoo moderaattorin ottaessa häneen yhteyttä, jos kyseessä on täysin sama tuote (voihan olla niinkin, että hän on vaikkapa täysin tietämätön tästä kiellosta).

Lähdin vastauksessani siitä, että tässä tapauksessa kyseessä olisi kaksi eri allaspakettia, koska alkuperäisen viestin lähettäjä niin sanoi. Vaikka ymmärrän toki senkin mielipiteen, ettei ihmisiin kannata luottaa sokeasti.

Mutta eivätköhän asianomaiset pääse tästä ratkaisuun kun keskusteluyhteys on näin hyvä, jätän asian puimisen omalta osaltani tähän

[klassik]

Niinpä, kun ei voi tietää nimimerkin takana olevaa henkilöä, tulee tehtyä hätiköityjä johtopäätöksiä..

Ehdin huomata tuon täällä olleen ilmoituksen, vaikka en tunnustakaan "asuvani" tietsikan ääressä, ja nyt luultavasti löysin sen "samassa taloudessa" olevan samankaltaisen akvaarion myynti-ilmoituksen.

Täytyy sanoa, että poikkesivat sen verran kuitenkin toisistaan, etten olisi kyllä samaksi arvannut...

Kaloja ei ollut kummassakaan..yksi suodatin oli saman merkkinen, ikää en osaa sanoa, olivatko saman ikäiset, kun ei mainittu ja mitat olivat muistaakseni samat, mutta tilavuutta ei toisessa tarkkaan mainittu...
Eli saattaa niissä mitoissakin joitain heittoja olla....