Siiripirin 240-litrainen pömpeli

[Siiripiri]

On siis Juwel Rion vanha 240- litrainen pytty. Kalastona parvienjämiä eli 3 rusokiilakylkeä, 3 kirsikkabarbia, 3 kardinaalitetraa,1 harlekiininuolianen, 1 alkuperäinen (15v) kultapyrstösateenkaarikala + pakollinen partamonnitypy. No nyt on hirveä into alkaa harrastus uusiksi ja kaipailisin inspiraatiota! JBL:n testien mukaan vesiarvot on pH 7.0, KH 4, GH 2, TC o.3 ppm, Nitrite 0, Nitrate 2. Hiilidioksidilannoitus 4 h/vrk.
Iso, vanha mangrovekanto (alkaa hajoilemaan). Kasvistona monta anubiasta, karvalehteä puntti, vesiruttoa puntti, ja yksittäisiä jaavansaniaislehteä.
Suodatus aika vilkasliikkeistä. Sisäsuodatin Eheim 2029 ja ulkkari Eheim experience (joku joka käy just 240 litraiseen).
Oiskos ideaa kalastoksi? Jatkanko vanhoja parvia vai voiskos olla uusia ajatuksia?

[Siiripiri]

Siis Sisäsuodatin 2829

[Siiripiri]

Siis sisäsuodatin 2829

[GroH]

Pehmeä vesi, toimiva suodatus vaikuttais olevan. Itse en jatkais parvia. Sais ostaa melkoisen satsin ainakin 4 eri lajia. Partis erikseen riippuu tykkääkö. Itse pidän. Vaihtoehdot sulla on todella auki jos luovut noista. Vie liikkeeseen jos huolivat ja guuglaile ja mieti rauhassa mikä olis kiva kalasto.

[GroH]

Harlekiininuoliainenkin on kiva, mutta niitäkin pitäis olla ainakin 4.

[GroH]

Joku on vastaan tästä, mutta miten olis 10 keltabarbia? Mikä altaan pituus sinulla oli?

[Siiripiri]

Kiitos pohdinnoista! Sattari tuli ihan ekaan akvaan ilmeisesti kasvien mukana. Jossain vaiheessa mulla oli 6 harlekiinin porukka. tyypit on kyllä ihan huippuja! Partistypy saa ilman muuta jäädä. Ukko osti mulle aikoinaan noi kirsikat ja onhan ne ihan ok,mutta en nyt kuiteskaan ehkä olis ekana ostamassa lisää. Kardinaalitetroille ehkä liian iso virtaus? Kiilakyljet tuli rescuena yhden työkaverin pytystä ja ne on kyllä ihan kivoja..Ihan kauheaa, kun ei oikein järki riitä,mikä on se next move.

[GroH]

No tuohan on selvä peli. Päättää mistä ei missään nimessä tahdo luopua ja rakentaa sen ympärille

[kr70]

Minun versio:

Nykyiset kalat jäävät akvaarioon "hautaan saakka" (vanhuksia on varmaan vaikea saada kaupaksi ja mikseivät ne voisi elää elämäänsä loppuun "kodissaan").

Ostat lisää noin 15 rusokiilakylkeä (koska niitä on jo ja tykkäät niistä).

Ostat lisää muutaman harlekiininuoliaisen (koska niitä on jo ja tykkäät niistä).

Ostat yhden uuden lajin (että saat jotain uutta akvaarioosi).

Kardinaalitetralle tavallisten suodatinten virtaus on tuskin mikään ongelma. Jos katsoo videoita luonnonhabitaateista youtubesta, niin virtausta on usein niin paljon, että vastaavaa on mahdotonta saada aikaan normisuodattimilla. Kardinaalitetralle olisi kuitenkin hyvä olla matalampi pH-arvo.

[toukopouko]

Heips Siiripiri ja tervetuloa Aquawebiin .

Kiva että on alkanut kalavedet taas huutelemaan ja innostus heräämään.

Tuohon kalacocktailiin vähän... kultapyrstöt on ihania, mutta, nyt sinun tulisi ensin päättää aiotko rakentaa kalaston keskikovanveden kaloille vai muille. Kultapyrstön pH alkaa olla fisulle mieluisa, kun on siellä väh. 7.5-> nurkilla. Sitten taas mm. kardinaali pitää humuspitoisesta vedestä, jota sattarille ei ollenkaan. Kiilakylki on sellainen suht sopeutuva, pitää kyllä humuslisäyksestä muttei sitä vaadi. Harlekiini surffailee siellä kaikkien välimaastossa. Partis elää kun on vettä (no aika rujosti sanottu mutta lähentelee ainakin totuutta).

Kun luin ensimmäistä viestiäsi, mietin että dääm mitkä vesiarvot, olisin onnellinen. Alhainen pH, hyvä KH, no riippuu tietysti mitä haluaa, mutta minä olisin mielissäni. Sik-si, lähtisin sinuna nyt hyötykäyttämään noita vesiarvoja kuin että säätelemään pH:ta korkeammaksi.

Esim.
- pieni harlekiiniparvi 4-6, (näistä tulee usein ennen pitkää hemmetin kiukkuisia erakoita ilman lajitovereita, tykkäävät nahista keskenään , oma suosikkinuoliainen)

- kasvata kiilakylkiparvi tuonne 30kpl. Tästäkin vakkarimielipiteeni on aina se, että yksi iso ja näyttävä parvi on upeampi näky kuin monen parvikalan ilotulitus ja sekamelska, parvikäyttäytyminen tulee myös paremmin esiin. Omassa 600 litraisessakin minusta 2 parvea oli liikaa, sekalainen näky, nyt rakennan yhtä parvea. Olen joskus ostanut kiilakylkiparven, päätinkin nyt haluta rusokiilakylkiä tuomaan lisää väriä, niin ei ole mikään ongelma lisäillä nyt rusoina kiilakylkiä joukkoon, vaihtuu sitten pikkuhiljaa luonnollisen poistuman kautta. Näkyvät chillailevan peruskiilakylkien kanssa kuitenkin.

- se pakollinen kiintiöpartis

Ja sitten, mitäs sitten .

Harlekiinit vähän rajoittaa pohjaa, hirveitä hösöjä ja saattavat kiusata.

Levänsiivoajat sieltä puuttuu nyt kokonaan, vanha partis ei enää levänsyöjästä mene, laiskistuu siihen hommaan, nuoret menee, joten mitä olet mieltä otoista? Suloisista pikku apureista? Niitä porukka siivoamaan. O. Macrospilus menee lämpimämmässäkin, veden tulee olla hapekasta ja sitähän se sinulla on.

Juovaimunuoliaiset, i-ha-ni-a. Pitävät virtaavasta vedestä. Koiraalle jokin oma pikku reviiri ja eukkoja lauma. Toisaalta, en tiedä, miten tuon kokoisessa altaassa sitten taas harlekiinit ja sewelliat elää sovussa, antaako harlekiinit kiltin koiraan oleilla omalla pikku reviirillänsä käymättä härkkimässä. Nuo nuoliaisten ..rkeleetkin on persoonia, joten mene ja tiedä. Itselläni nämä mukavasti sulautuvat tuonne 600 litraiseen sovussa. Toisaalta taas, JOS luovutkin nuoliaisista (jotka tosiaan auttavat pitämään kierteisinvaasion kurissa), saat mielenkiintoisia lisävaihtoehtoja pohjalle. Olikohan sinulla hiekkapohja, ei tainnut lukea?

Sympaattiset harjaravut siivilöimään pohjahiekkaa. On niin tyhmän näköistä touhua, ettei sitä voi ilman hymyä katsella. Tai monnisissa vaihtoehtoja vaikka kuinka. Tai monniset sekä harjaravut. Tai mitäs jos otatkin siaminpiikkisilmiä hervottoman porukan? Tai pari kaunista pikkuplekoa? Muutamat koristeelliset Neritina-suvun kotilot leväputsareiksi, vaikkapa Neritina turrita "zebra", tiikerileväkotilo. Itselläni pienessä kasvialtaassa touhuaa meidän kaikkien lemmikki Seppo-seepra.

Kun ei liikaa tunge kuitenkaan eri lajeja vaikkakin se on vaikeaa kun kaikkea ihanaa on niin paljon tarjolla, pysyy altaassa kauneus ja katselurauha. Keskity kasvattamaan niitä lajeja määrällisesti, joiden viihtyvyyttä se lisää ja kuuluu lajin omaiseen elämään, niin sinunkin on mukavampaa katsella allasta.

Vielä pakko , jos valinnat on sopivia eikä määrät pauku niin olisihan sinne kiva laittaa jokin kiltti, pieni ahvenpariskunta.

No nyt lopetan. Liikaa vaihtoehtoja.

**********************************************

edit. poistettu sana "tai" juovaimunuoliaiset-sanan edestä

[toukopouko]

No mutta olipas yllätys että KR oli kerennyt väliin .

Totta, että parvikalan jämiä on niin pienet määrät, että voivat olla siellä hautaan. Kuitenkin tuolle sattarille etsisin uuden kodin annetaan-ilmolla, jonnekkin vanhan parven jatkoksi.

Harlekiiniasiaa on hyvä pohtia tarkkaan, koska ne ei kuole muutamassa vuodessa ja kuitenkin rajoittavat aina kalaston suunnittelua ja uusien lajien hankintaa. Viihtyessään jopa pitkälle toistakymmentä vuotta, oma vanhin on noin15v. (about sinne päin). Se on totta, että kauniita ovat kuin kerpeleet.

[kr70]

Poukon viestiin kommentti vain, että et kai ehdottanut imunuoliaisia levänsyöjäksi? Nehän eivät ole levänsyöjiä.

[toukopouko]

Ei ole tarjolla levänsyöjiksi vaikkakin syövät kaikkiruokaisina myös leviä.

Innoissani vain jatkoin listaani, "tai" sana on kyllä vähän harhaanjohtava. Ehkäpä menen poistamaan tuon.

[Siiripiri]

Oikein lämmin kiitos kaikista vastauksista! Menee pää ihan pyöreälle, mitä kaikkea kivaa olisi tarjolla!
Jotenkin tuntuu, että akvanpito on mullistunut paljon tässä vuosien saatossa. Tullut kaikenmoisia naamakirkirjan ryhmiä sun muita.
Aikanaan kovastikin ahmin näitä aqua-webin keskusteluja ja opin megapaljon, joten tännehän sitä sitten piti könytä takaisin kun innostuin uudelleen
Luotin siihen, että täältä saa aina jeesiä!

Tiedän kyllä, että sattari polskisi paljon tyytyväisempänä toisenlaisissa vesiarvoissa. Ongelmana on vaan se, että olen jotenkin niin kovin
kiintynyt siihen Se tulla putkahti pyytämättä ja yllätyksellä kun Jäätteenmäen faksi aikoinaan, kun kypsyttelin ekaa pyttyäni
ja lisäsin ekat kasvit.
Siellä sitten näin mikroskooppisen pienen ilmakuplan näköisen tyypin hortoilevan ympäri akvaariota ja siitä lähtien se on jotenkin kuulunut kalustoon.
Mutta joo. Ei saisi olla itsekäs ja pitää ajatella eläimen parasta.
Muut fisut on myös vanhainkoti-ikäisiä ja pitäisin ne mielellään tuolla pytyssään viettämässä iltaruskoelämää. Harlekiinikin on ainakin 10-vuotias.

Sehän tässä on, niinkuin Toukopouko kirjoittikin, että osa fisuista on julmetun pitkäikäisiä ja että sitä tekee sitten valinnan vuosiksi eteenpäin. Nyt on oikeastaan eka tilaisuus uusia kalakantaa pikkuhiljaa tuon 15 vuoden aloituksen jälkeen. Mä olen hirveän huono myymään pois tai vaihtamaan kalastoja, koska jos mä olen ne itselleni ottanut, niin hoidan ne sitten loppuun asti, ellei ole joku megapakottava syy.

Kun innostuksestani vähän tokenin, niin tajusin, etten oikeastaan tiedä paljon mitään muista kaloista ja niiden tarvitsemista vesiarvoista ja olosuhteista ja että mahdollisuuksia on melkein rajattomasti. Että otin sitten kauniisti hatun käteen ja pyydän apuja.

Muita akvaarioni speksejä: pituus 120 cm ja pohjalla alunperin Bilteman puhallushiekkaa, johon on sittemmin sekoittunut isorakeisempaa mustaa akvaariohiekkaa. Se ilmeisesti karsii pois herkkäviiksisiä kavereita?

[toukopouko]

Jos se isompi musta sora on pyöreäreunaista eikä teräväsärmäistä, voi monnisia ottaa. Nuoliaiset ja monniset eivät ole suositeltu yhdistelmä. On väitetty, että nuoliaiset puhkovat monnisen silmiä, jopa syövät niitä, mutta kirjoitan varauksella siksi, että en ole itse sellaista nähnyt, vaikka samassa altaassa ovatkin olleet. Silti, en tiedä, kannattaako lähteä kuitenkaan kokeilemaankaan.

Täältähän löytyy tarinaa just tällä hetkellä, kuinka toisella harrastajalla kävi samanlaiset sattarit. Tarkempi lajimääritys on vielä epäselvä, on niin pieniä vielä.

Ainakin nuo itse heittelemäni sopivat vesiisi.

[kr70]

Minusta tuo on hirveän hyvä ominaisuus harrastajalla, että haluaa pitää omistamansa kalat loppuun saakka. Moni muu vaihtelee kalastoja, kun kyllästyy vanhoihin tai pitää saada kokemusta uusista lajeista. Eihän koiranomistajakaan yleensä päätä 3 vuoden päästä, että haluaa vaihtaa kissaan. (Joo, tästä on joskus jo puhuttu, Pouko .) Toinen asia, mikä erottaa akvaarioharrastajat ja muut elukanpitäjät: akvaristi sanoo: "aion ostaa akvaarion" (ja sinne sitten jotain kaloja). Häkkilintuharrastaja sanoo: "aion ostaa undulaatteja" (ja niille häkin). Harvemmin akvaristi sanoo: "aion ostaa kardinaalitetroja" (ja niille akvaarion) tai lintumies: "aion ostaa lintuhäkin" (ja sinne jotain lintuja).

[toukopouko]

Kyllä näin on.

En ala pohjustamaan ajatustani aiheesta sen enempää, mutta mikä siinä olisi huono pointti (Kr), jos esim. parvijämät tai yhden rehvelin lahjoittaisi laumaan omiensa joukkoon "eläkepäiviksi"? Mikä siinä on jalo ajatus, että kun ostin, niin on pidettävä viimeiseen henkäykseen? Jos nyt ajatellaan vaikkapa ostajan ajattelemattomuutta ostaa vaikkapa monni tai pleko, jotka ovat pitkäikäisiä, jopa 30+ vuotta ja tajuaa tehneensä virheen monestakin eri syystä, miksi ei ole oikein laittaa eteenpäin vaan raapia päätänsä 30 vuotta, että voi prkl? Kun se kala ei tajua eikä ajattele eikä sure, miten nyt tuli hyljätyksi. Itse asiassa on onnellinen jos yksittäinen parvikalakin pääsee loppuajoiksensa kamujen joukkoon ja tuumaa, että jo oli aikakin.

Siinä tapauksessa ymmärrän pointin, jos tarkoitat että tuuliviirinä vaihtelee kalastoansa muodin ja mielialan mukaan kuin pikkareita konsanaan, siinä tapauksessa olen sitä mieltä, ettei ehkä lemmikit missään muodossa ole kyseisen ihmisen oikea harrastus tai elintapa.

Itse en kuitenkaan ole kalojani myyskennellyt, muuta kuin poikasia tai niitä, joita harrastusvuosien alussa ostin ja tajusin jonkin ajan päästä niiden olevan aivan väärässä paikassa. Ei kun hetkinen, myin plekopariskunnan, jotka kutivat yhtä mittaan ja etsin plekovaaveille koteja.

Jos toteaa myöhemmin tehneensä virheostoksen vaikkapa 8 vuotta elävien parvikalojen suhteen, minusta se on kalan inhimillistämistä jos siitä ei voi vaikkapa omista moraalisista syistä tavan vuoksi luopua, vaan on katsottava 8 vuotta akvaa että "voi kerpele".

[kr70]

Kyllä juuri niin, että jos katsoo olevan kalalle/kaloille itselleen hyväksi päästä muihin olosuhteisiin, niin silloin myyminen/antaminen on tietysti parempi ratkaisu. Mutta jos haluaa vaihtaa kalaston vain siksi, että vanhat kalat kyllästyttää, niin sitä en ymmärrä. Ei ollut lainkaan tarkoitus mitenkään syyllistää sinua Pouko, muistin vain, että meillä oli joskus aiemmin keskustelu tästä. Nythän on paljon sellaisia kokeneita akvaristeja, jotka vaihtelevat akvaarioidensa koko kalastojaan muutaman vuoden välein vain siksi, että edellisistä lajeista tuli jo tarpeeksi kokemusta ja viljely onnistui - nyt pitää saada kokemusta uusista lajeista.

Siiripirin tapauksessa, jos on yksinäinen sattari, niin periaatteessa sille olisi hyvä päästä parven jatkoksi, mutta kun se on 15 v elänyt yksinään ja on varmasti jo lähellä elämänsä loppua, niin en ole varma, olisiko sille sittenkin parempi saada elää viimeiset kuukaudet/vuodet tutussa ympäristössä.

[toukopouko]

Ei ollut lainkaan tarkoitus mitenkään syyllistää sinua Pouko, muistin vain, että meillä oli joskus aiemmin keskustelu tästä.

Ei hätää Kr, en sitä sellaisena ottanutkaan . Tämä on aihe, joka on lähellä sydäntäni, ( aiemmin sanoin etten ala pohjustamaan ja sitten alankin), kylläkin ihan toisenlaisten eläinten keskuudessa ja joudun ihmisille tulkuttamaan sitä, että on ihan ok antaa eläin pois jos siihen ei ole esim. jostain syystä kiintynyt ja yksilö saattaa jopa ärsyttää vaikka kyseiset piirit äänettömästi tuomitsee eläimestä luopumisesta. Itsekästä olisi silloin pitää se. Toisaalta aivan eri juttu ja silti samaa aihetta. Siksi tulee siihen aina kommentoitua, koska nähnyt ikäviä eläinten kohtaloita mitä siitä seuraa kun väkisin vaan täytyy pitää. Liittyy tuonne eläinsuojelupuolelle .

Ja palatakseni aiheeseen, tässähän ei ole nyt kyse ollenkaan edellisen kaltaisesta millään tapaa. Asiat kaukana toisistaan ja toisaalta silti kulkevat käsikädessä, noin ajatuksen tasolla ainakin.

[toukopouko]

Nyt kun tässä oikein mietin, niin minähän puhun ihan sontaa. Herranen aika, onhan minulta lähtenyt plekoja maailmalle vaikka kuinka paljon, siis ihan aikuisia yksilöitä.

[kr70]

Sori Siiri, tämä menee nyt täysin sinun ketjun aiheen ohi...

Täytyy myöntää, että kerran olen itsekin (nuorukaisena) syyllistynyt kalojen poistoon vain siksi, että ne eivät sopineet uuteen teemaan. Vanhoja kaloja ei ollutkaan siinä akvaariossa enää paljon, yks intiaaninsulka, yks mustaneontetra ja vielä jotain. Kippasin ne salaa Kuopion Akvaarioliikkeessä yhteen akvaarioon, kun kukaan ei nähnyt. Kyllä nyt naurattaa tuo episodi. Voisi sanoa, että hyvä kun pääsivät liikkeesseen, kun olivat viimeiset yksinäiset lajiensa edustajat. Mutta siellä ne uivat yksinään vielä paljon myöhemmin.

[Siiripiri]

Ihan hyvää pohdintaa täällä on käyty aika syvällisistäkin jutuista, enkä kärsääni ota.
Fakta on se, että kalat on vanhoja ja olkoon tuolla pytyssä.

Täytyy nyt sen verran tuon yksinäisen sattarin tarinaa availla, ettei se suinkaan koko elämäänsä yksin ole ollut.
Oli sillä pari daamia tuossa vuosi sitten viimeksi.

Syy siihen, etten ole tarmokkaammin ollut antamassa sitä pois, johtuu ihan herra Varjon "Akvaariokalat"-kirjasta
sivusta 211, missä lajille esitetyt vesivaatimukset on pH 6.8-8, dh 6-15 ja lämpötila 24-28 astetta.
Muuta-kohdassa hän kirjoittaa näin:" Näyttävimpiä heimon lajeja tummansinisine ja kullankeltaisine värikuvioineen. Koska kultapyrstösateenkaarikala viihtyy lievästi happamassa vedessä, se soveltuu meikäläisiin seura-akvaarioihin mainiosti"
Mikäpä minä olen ollut alan raamattua kyseenalaistamaan..
Siitä sitten päättelin, että mun pytyn olosuhteet ei kauhean pahasti pielessä ole..

Nyt kun katsoin esim Helsingin akvaariokeskuksen lajiesittelyä, niin vaatimukset olivatkin ihan toiset!
Vesiolot pH 7,0-9,5 27-30 °C Keskikova-kova vesi, ei humusuutteen käyttöä.
Mitä tässä nyt tulee uskoa? Minun kala Juvonen on ollut terve koko ikänsä ja vilkas. Suomut kiiltää, ruoka maistuu ja värit on syvät. Nahistelee harlekiini Gerlanderin kanssa. Jotenkin en usko, että se ainakaan kauheasti ole kärsinyt.
No mietin sen kohtaloa.

Kalastoa ajatellen olen kuiteskin päätynyt siihen, että voisin piikkisilmiä otta pohjalle muutaman kappaleen ja muutaman harlekiinin lisäksi.

On ne harlekiinit vaan niin lystikkäitä. Eilen illalla meinasin saada sydänkohtauksen kun harlekiini Gerlander oli mennyt kannon alle makoilemaan kyljelleen, eikä reagoinut mitenkään siihen, että kirsikkarouva kävi sitä muutaman kerran tökkäsemässä. Siinä se makoili ihan sen oloisena, että nyt se polskasi kalojen taivaaseen. Pari kertaa heilautti eväänsä. Ainakin 15 minuuttia makasi reporankana.
Sitten se virkosi kun taikaiskusta ja lähti uida tohottamaan ihan muina kaloina. Syö hyvin ja touhuaa.
On se joskus tunkenut pyrstönsä mangrovenkoloon ja koisaillut pystyasennossa suodattimen vesivirran edessä
Ja ihan koko ikänsä on kuukahdellut milloin minnekin ja jatkanut hetken päästä kun mitään ei olisi tapahtunut.

Mutta sitten mä viissiin tarvitsisin pohjalle vielä jonkun levänsyöjän. Mikä menis noiden kanssa?

[kr70]

Pouko tuolla ylempänä jo ehdotti levänsyöjiksi ottoja (Otocinclus, nuolimonnit), esim. lajia Otocinclus macrospilus.

Kultapyrstösateenkaarikalan vesiarvoista antavat viitteitä luonnonbiotoopin arvot. Katso:
http://rainbowfish.angfaqld.org.au/Boesemani.htm
Hyvin toisistaan poikkeavat vesiarvot johtuvat siitä, että Ajamaru-järvi on kuivumassa vähitellen. Boeseman "löysi" lajin 1955, jolloin pH oli 6,2, vuonna 1982 se oli 6,9 ja vuonna 2013 7,5-8.

Ai se ei olekaan ollut yksin koko ajan. No, päätä itse, mitä teet sen kanssa.

[Siiripiri]

Kiitos kr infopläjäyksestä! Toi selittääkin nuo vesiarvot.
Jos kerran on kuivuvia järviä ja kuitenkin porskuttavia kaloja koko ajan muuttuvissa arvoissa kielii kyllä aika kestävässä ja sopeutuvasta lajista. Mun sattari on elänyt ikänsä näissä arvoissa ja luulen, että suurempi shokki on nakkaista vanhus ihan uusiin olosuhteisiin.
Tai sitten vain selittelen itselleni
Noi otot kuulostaa tosi symppiksiltä, pistetään harkintaan ja kiitos että jaksat vastailla!

[kr70]

Tod.näk. juuri noin vesiarvojen suhteen.