Ensimmäistä akvaariota hankkimassa

[piikkiahven]

Käytettyä akvaariota olen tovin etsinyt katsastanut ja nyt löytyi sopiva, mutta kalasto (tulee kaupan päälle) ei vaikuttanut kovin fiksulta.

160L (1m) akvaario ja kalaluettelossa esim tiikerinuolikaisia ja levänuoliaisia. (+rihmakaloja, neontetroja, kirsikkabarbeja, täplämonnisia ja partamonni)
Kuulostaa aika ylikansoitetulta!? Yhteensä 40 kalaa ja veden lämpötila 27C.

Miten eteenpäin? Ostanko rohkeasti akvaarion, koska on kaikinpuolin sopiva, mutta harvennan kaloja antamalla niitä pois. (minne?)
Vai onko tuossa voinut jotain vahinkoa jo tapahtua?


Itseasiassa isompi kysymys voisikin kuulua, että kannattaako aloittelijan lähteä nollasta liikkeelle vai onko käytetty (& täytetty) akvaario ihan yhtä hyvä vaihtoehto?

[hippikala]

*perustiedote alkaa: muista lukea Varjon uusimmat Akvaariokalat, Akvaariokasvit ja Akvaarion perusopas. perustiedote loppuu*

Missä päin Suomea asustelet? Metrin mittaisia altaita pitäisi nimittäin olla tarjolla suhteellisen usein tori.fi tyyppisissä paikoissa. Voi olla helpompaa odottaa, että löytyy toinen tarjokas. Tuossa on nimittäin sellainen probleema, että tiikerinuoliaisia ja leväbarbeja (?) on tilanahtauden takia tarjolla muutenkin vähän väliä. Nuoliaisfanit ehkä osaavat sanoa paremmin, kuinka nopeasti niille löytää kodin, mutta välttämättä ei ole ihan helppoa. Oliko siellä levänuoliainen (iso, vaalea imusuinen kala) vai leväbarbi (musta pitkä raita kyljessä)? Leväbarbeja on tarjolla vähän väliä, levänuoliaisia ei niinkään, mutta nekin tarvitsevat aika ison loppusijoituspaikan.

Onko lähellä akvaariokauppaa, minne osan kaloista saisi vietyä? Hyvät kaupat auttavat tämän tapaisissa tilanteissa, etenkin jos tiedossa on uusi akvaarioista innostunut asiakas. Paikallinen akvaarioseura voi myös auttaa ja lähimpän seuraan kannattaa ilman muuta liittyä.

Jos kaloja on todella noinkin paljon, myyjä voisi itsekin miettiä, ollaanko jo eläinten hyvinvoinnin kannalta ylärajoilla ja etsiä kaloille itsekin uutta kotia.

Suurin riski tuossa lienee se, että jos allas on ollut ylikansoitettu, kalat ovat stressaantuneita ja alttiimpia erilaisille taudeille. Akvaarion muutto on myös iso stressitekijä, joten sekin voi saada pöpöt innostumaan.

Hyvin hoidettu käytetty akvaario on mitä mainioin vaihtoehto, allas on valmiiksi kypsä ja kaikki laitteet tulevat mukana. Mutta jos yhtään epäilyttää, mistään syystä, on parempi odottaa että tulee parempi ehdokas tarjolle.

[Fogas]

Myyjän mielestä kalat tulevat kaupanpäälliseksi. Minun mielestäni sinun pitää saada alennusta altaan hinnasta, jos suostut ottamaan kalat.

Olet aloittamassa akvaarioharrastusta. Pelaa varman päälle, aloita alusta, silloin asiat tulevat heti alkuun selviksi. Parasta olisi, jos siirtäisit aloittamista siihen asti, että voisit ostaa (tavoitesäästäminen!) uuden altaan ja uuden tekniikan. Käytetyistä voi tulla ongelmia kokeneellekin, saatikka aloittajalle. Aloittajan on vaikea tietää, onko käytetty tavara ostamisen arvoista. Jos ostat käytettyä, sinulla pitäisi olla kokenut harrastaja konsulttina.

PS. Ihmettelen usein hintoja, joita kaloistaan eroon pyrkivät akvaristit niistä pyytävät. Minkä ihmeen takia joku pyytää jostakin ties minkä ikäisestä kalasta vaikkapa viisi euroa, kun "nuorikon tai nuorukaisen" saa akvaarioliikkeestä euron pari kalliimmalla? Kaiken lisäksi pitäisi ajaa jonnekin määräaikana noutamaan kala, ja kaupanpäällisiksi voi saada ties minkä muhivan kalataudin.

[piikkiahven]

Iso kiitos asiantuntevista vastauksista! Helpotti kummasti päätöstä.
Pelasin nyt varman päälle ja kävin tänään ostamassa uuden akvaarion. (110l Juwel + Eheim PL 200 + yllättävän iso määrä tykötaarpeita.)

Oman kaapiston ostoa mietin pitkään, mutta luotto vanhaan piironkiin palautui makuualustan ja paksun lastulevyn myötä. Vaaterissa on (~1mm/m) ja alusta on varmasti tasainen.
...ja eiku takaisin hiekkoja pesemään


Sitten onkin kaksi piiiiiiitkää viikkoa edessä

[Riippasaarni]

Myyjän mielestä kalat tulevat kaupanpäälliseksi. Minun mielestäni sinun pitää saada alennusta altaan hinnasta, jos suostut ottamaan kalat.

Olet aloittamassa akvaarioharrastusta. Pelaa varman päälle, aloita alusta, silloin asiat tulevat heti alkuun selviksi. Parasta olisi, jos siirtäisit aloittamista siihen asti, että voisit ostaa (tavoitesäästäminen!) uuden altaan ja uuden tekniikan. Käytetyistä voi tulla ongelmia kokeneellekin, saatikka aloittajalle. Aloittajan on vaikea tietää, onko käytetty tavara ostamisen arvoista. Jos ostat käytettyä, sinulla pitäisi olla kokenut harrastaja konsulttina.

PS. Ihmettelen usein hintoja, joita kaloistaan eroon pyrkivät akvaristit niistä pyytävät. Minkä ihmeen takia joku pyytää jostakin ties minkä ikäisestä kalasta vaikkapa viisi euroa, kun "nuorikon tai nuorukaisen" saa akvaarioliikkeestä euron pari kalliimmalla? Kaiken lisäksi pitäisi ajaa jonnekin määräaikana noutamaan kala, ja kaupanpäällisiksi voi saada ties minkä muhivan kalataudin.

No tuota, ymmärrän kyllä sen hinnan jos kala on harvinainen ja hyvin pidetty tai edustaa jotkain harvinaista värimuotoa. Noin muutoin, olen kyllä ihmetellyt aivan samaa tässä hinnoittelu politiikassa.

[Fogas]

No tuota, ymmärrän kyllä sen hinnan jos kala on harvinainen

Ilman muuta asia on näin. Ja joskus jokin aiemmin tavallinenkin kala voi käydä harvinaiseksi. Olen huomannut näin käyneen mm. katinkultamonnille. Muistaakseni joku täällä sellaista vai oliko sellaisia hiljan kaupitteli hinnalla, jolla ostaisin heti jos sellaista kaipaisin. Mutta ihmettelenkin noiden tavallisten, yleensä akvaarioliikkeistä saatavilla olevien kalojen hintoja harrastajilla. Minkä ihmeen takia joku maksaisi kolme euroa ties minkä ikäisistä tetroista, jos neljällä eurolla saa puolivuotisia kaupasta?
Enkä ymmärrä, että harrastustaan lopettava myyjä uskoo tekevänsä erinomaisen tarjouksen, kun kalat saa kaupanpäällisiksi. Useimmiten tarjolla sitäpaitsi on mitä kirjavin kalasoppa, jossa on esim. hankalia tai liian kookkaaksi kasvavia kaloja, tiikerinuoliaisia, kultakaloja tai kaloja, jotka kunnostautuvat muiden kalojen popsimisessa.
Tietenkin joku olisi hyvinkin tyytyväinen, jos kaupanpäällisiksi tulisi vaikkapa kolmen kuukauden ikäisiä Corydoraksia, kolme lajia, kuusi kutakin. Sehän olisi jo aivan eri asia kuin vanha kalasoppa.

Mutta itse viestiketjun alkuperäisestä asiasta: piikkiahven teki mielestäni oikean ratkaisun. Nyt hän saa kaikessa rauhassa hankkia akvaarioon juuri ne kalat, jotka sinne ja yhteen sopivat ja häntä kiinnostavat ja miellyttävät.

[Riippasaarni]

No tuota, ymmärrän kyllä sen hinnan jos kala on harvinainen

Ilman muuta asia on näin. Ja joskus jokin aiemmin tavallinenkin kala voi käydä harvinaiseksi. Olen huomannut näin käyneen mm. katinkultamonnille. Muistaakseni joku täällä sellaista vai oliko sellaisia hiljan kaupitteli hinnalla, jolla ostaisin heti jos sellaista kaipaisin. Mutta ihmettelenkin noiden tavallisten, yleensä akvaarioliikkeistä saatavilla olevien kalojen hintoja harrastajilla. Minkä ihmeen takia joku maksaisi kolme euroa ties minkä ikäisistä tetroista, jos neljällä eurolla saa puolivuotisia kaupasta?
Enkä ymmärrä, että harrastustaan lopettava myyjä uskoo tekevänsä erinomaisen tarjouksen, kun kalat saa kaupanpäällisiksi. Useimmiten tarjolla sitäpaitsi on mitä kirjavin kalasoppa, jossa on esim. hankalia tai liian kookkaaksi kasvavia kaloja, tiikerinuoliaisia, kultakaloja tai kaloja, jotka kunnostautuvat muiden kalojen popsimisessa.
Tietenkin joku olisi hyvinkin tyytyväinen, jos kaupanpäällisiksi tulisi vaikkapa kolmen kuukauden ikäisiä Corydoraksia, kolme lajia, kuusi kutakin. Sehän olisi jo aivan eri asia kuin vanha kalasoppa.

Mutta itse viestiketjun alkuperäisestä asiasta: piikkiahven teki mielestäni oikean ratkaisun. Nyt hän saa kaikessa rauhassa hankkia akvaarioon juuri ne kalat, jotka sinne ja yhteen sopivat ja häntä kiinnostavat ja miellyttävät.

Vosikohan olla niin että noita kaloja kaupanpäälle myyvät ihmiset eivät välttämäti ymmärrä että kalalla ja kalalla on ihan oikeasti eroa. Mikä voisi hyvinkin selittää myös nuo tarjolla olevat kalasopat.

[hippikala]

Onnittelut uudesta altaasta! 110l on ihan hyvän kokoinen aloitus! Oletko ehtinyt miettiä asukkaiden valintaa? Allas kypsyy sitä nopeammin, mitä enemmän lukee akvaariokirjoja odotteluaikana

[piikkiahven]

Onnittelut uudesta altaasta! 110l on ihan hyvän kokoinen aloitus! Oletko ehtinyt miettiä asukkaiden valintaa? Allas kypsyy sitä nopeammin, mitä enemmän lukee akvaariokirjoja odotteluaikana

Kiitos
Tyttäreni kanssa tykästyttiin molemmat miljoonakaloihin, joten niiden ympärille (ja ehdoilla) aletaan akvaariota kasaamaan. Seuraksi ainakin yksi monni ja parvi jotain tetroja. Joku rapu kiinnostaisi kovasti, mutta kaloilla lähetään liikenteeseen ja saksiniekkaa mietitään myöhemmin.

Jos on hyviä ideoita miljoonakalojen seuralaisista, niin antaa kuulua vaan!

Kirjastosta hain jo kolme akvaario-opasta, joten kyllä se aika saadaan kulumaan. ..ja kasvien kanssahan saa jo touhutakin.
Lisäksi sopiva kivi pitäis löytää ja lammesta karahka sukeltaa eli riittäähän tätä puuhaa.

Tää kaks viikkoa on itse asiassa ihan sopiva perehtymisjakso

[hippikala]

Akvaariokirjat: Markku Varjon 2000-luvulla kirjoitetut ovat ne kirjat, mitä kannattaa uskoa. Ulkomailta käännetyissä kirjoissa on sellainen ongelma, että suositukset kalalajeista ovat usein ihan päin honkia siksi, että Suomen vesi on lähtökohtaisesti erittäin pehmeää, mikä on Euroopassa ja Briteissä harvinaista. Varjon Akvaariokalat, Akvaariokasvit ja Akvaarion perusopas ovat ne parhaat mitä kannattaa lukea, ja varauksella suhtautua muiden kirjojen neuvoihin.

Asukkaiden osalta ongelma on juurikin siinä, että tavalliset miljoonakalat ovat Suomen vesissä erityistä huoltoa ja hoitoa vaativia. Eivät siis mitään helppoja aloittelijan kaloja kuten ennen, vaan nimenomaan hankalimmasta päästä. Hammaskarppi-osastolla on sivutolkulla mietintää milliksistä, sopivasta seurasta ja vesiarvoista. Tässä on kuitenkin sellainen poikkeama, että hohtomiljoonakala (poecilia wingei, eri laji kuin tavallinen millis) on vesiarvojen suhteen joustavampi ja helpompi. Käytännössä tarjolla on yleensä hohtomillisten ja tavallisten millisten välisiä risteytyksiä eli hybridejä, joten vettä pitäisi erikseen käsitellä näillekin. Tämä tarkoittaa mineraalilisän lisäämistä joka vedenvaihtokerralla.

Hankaluutena tässä on se, että tällainen mineraalivesi ei taas ole kovinkaan monelle muulle kalalle mieleen! Käytännössä usein ainut vaihtoehto onkin miljoonakalat, platyt, partamonni ja täplä/kuparimonni samassa altaassa, muuten vaihtoehdot ovat aika vähissä, mutta miljoonakaloja käsittelevissä ketjuissa esitellään kaikki mahdolliset vaihtoehdot. Akvaariokirjoja selatessa kannattaa kiinnittää huomio suositeltuun kovuuteen, eli kovuutta pitäisi sietää ainakin GH 15 asti niin että kalalaji sopii miljoonakalalle kaveriksi.

Mutta: jos joka tapauksessa haluatte miljoonakaloja, niin pari juttua. Ensinnäkin, harkitkaa erittäin vakavasti pelkkien urosten ottamista. Poikaset ovat jännä asia, mutta niistä eroon pääseminen on sitten kokonaan toinen juttu. Toiseksi, kalat kannattaa ehdottomasti hankkia muilta harrastajilta. Kaupassa tarjolla olevat kalat ovat yleensä ulkomailta tuotuja ja sopeutuvat huonommin kotielämään. Muilta harrastajilta ostetuista kaloista tietää tarkkaan millaisessa vedessä ovat kasvaneet ja milloin syntyneet jne taustatietoa.

Toinen juttu on tuo rapu, eli niitä varsinaisia kovakuorisia saksekkaita rapuja ei suositella pidettäväksi samassa altaassa kalojen kanssa. Sukaravut ovat sitten asia erikseen, niiden pitoa rajoittaa vain se, syövätkö kalakaverit ne suuhunsa.

Joten, selailkaa rauhassa lajivalikoimaa, satalitraiseen on paljon kaikenlaista jännää tarjolla. Kauppaan voi aina tilata kaloja, jos valikoimassa ei juuri nyt ole sopivia. Hyvin suositeltava tapa on se, että kun kirjasta löytyy hyvä kala, niin tieteellisellä nimellä voi hakea youtubesta videoita. Auttaa hahmottamaan kalan kokoa ja käytöstä ihan eri lailla kuin pelkkä kuva. Kannattaa miettiä vaihtoehtoja niin kauan, että löytyy sellainen kala, mistä tulee heti kunnon waude-fiilis. Jos esim pienehkö ja värikäs kiinnostaa, niin killit ovat mielenkiintoinen ja helppo, mutta vähän tunnettu vaihtoehto. Killit ovat värikkäitä ja elävät jännittävää perhe-elämää, 100 litran altaaseen niitä mahtuu jo aika lauma. Täältä foorumilta saa hankittua killejä ja lisätietoa http://eggersi.blogspot.fi/ . Mutta, kyllähän satalitraiseen saa huikean maailman, jos siellä on vaikkapa hohtomillishybridi-ukkoja, platy-ukkoja ja yksi partamonni. Vilskettä riittää takuulla!

Lisäksi pari vinkkiä inspiraation etsimiseen: http://showcase.aquatic-gardeners.org/2014/index0d.html täältä näkee, mitä tuon kokoisiin altaisiin saa rakenneltua. Ja lisäksi http://www.ratemyfishtank.com/ planted tank osastoa selaamalla (klikkaamalla numeroarvosanoja) näkee monenlaisia tavallisten ihmisten altaita, joista voi ottaa opikseen monella tapaa.

[JukkaV]

Keskikovassa vedessä menestyy aika monikin kalalaji. Monien virhe on laittaa kivikovaksi akvaariovesi synnyttävien hammaskarppien vuoksi. Tetroissakin on moni pärjäävä, mutta erityisesti intiaaninsulka sopii. Myös kuparitetra ja keisaritetra ovat kestäviä, kuten kerritetra ja punatetrakin.

Monnisista ovat kestäviä todella monet - lisäisin listaan myös pikkumonnisen. Itselläni on niitä kääpiöhammaskarppien kanssa.

[piikkiahven]

No niin, vesi vaikuttaa hyvältä, joskin odotetun pehmältä. Nitriittiä ei ole, nitraattia on vähän ja ph hyvin lähellä neutraalia.

Ensin löysin hohtomiljoonakaloja ja olin jo niihin "sopeutunut" koreiden miljoonakalojen jälkeen, mutta sitten tuli vastaan pehmeän veden miljoonakaloja, joten niillä taidan lähteä liikenteeseen. Olen ravannut pääkaupunkiseudun akvaarioliikkeitä läpi inspiraatiota etsiskellen ja taas on tullu monta, ah, niin kivaa lajia vastaan. Kolmas laji vieläkin suht hakusessa, mutta se jätetään näillä näkymin myöhemmäksi:

1. Miljoonakala, 6kpl. (sukupuolijakauma vielä mietinnässä eli 6u vai 2u+4n, jatkuvuus houkuttaa, mutta hirvittää..)
2. Partamonni, 1kpl
3. Vyövaanija/Platy/Molli?? Herranen aika tää on vaikeeta! (kiitokset muuten killi-vinkistä Hippikala.)
+kiva katajan karahka joka on nyt vettymässä saavissa.

Saas nähä millanen lista on huomisen jälkeen

[hippikala]

Yllytän vielä lisää: miljoonakaloja tulvii ovista ja ikkunoista riesaksi asti. Jos otat molempia sukupuolia, poikasista voi olla hankala päästä eroon, etenkin, jos et heti aloita jotain erityistä kasvatuskampanjaa tietynlaisista kaloista. Joten mieluummin niin, että milliksiä pelkät urokset ja jotain harvinaisempaa kalaa kasvatusmielessä altaaseen.

Killit ovat toden totta mahtava vaihtoehto. Tämän foorumin Kirahvilta hankit helposti aloituspaketin. Killien kanssa voi touhuta monella tapaa, joko niin, että kasvattaa itselleen aina uuden sukupolven uusia kaloja. Tai sitten voi innostua hifistelemään niin, että ylläpitää uhanalaisia geenejä omassa olohuoneessaan. Killien kanssa suurin riski lienee se, että niissä on pienoinen hurahtamisen vaara. Mutta koska kyse on kuitenkin monella tapaa yleishyödyllisestä harrastuksesta, pieni hurahdus killinkasvatukseen ei ole ollenkaan hullumpi juttu.

Toinen harvoin käytetty tsäänssi on sinisilmät (pseudomugil). Pieniä, värikkäitä ja vähän tunnettuja kaloja, kuitenkin silloin tällöin kaupoissa aina saatavana. Joten jos haluaa kasvattaa jotain pientä ja nättiä, niin tämäkin vaihtoehto on hyvä muistaa. Useita eri lajeja, toinen toistaan hienompia!

[AkvaarioTyttö]

Miljoonakalojen "perhe-elämä" on mielenkiintoista parin ekan kalavauvahyökyaallon ajan. Sitten alkaa jo paniikkihiki iskeä, että mihis hemmettiin näitä tunkee. Ei sillä, itsehän hain just miljoonia 2u+4n Onneksi on toinen akvaario varastossa hätävarana.

Itse ehdotan teille kirjoahvenia. Ne on nättejä ja kutupuuhat erittäin mielenkiintoisia. Eivät ole samanlaisia vauvasinkoja kuin millikset, mutta silti seuralassa voi kalalapsia kasvaa. Esim perhoskirjoahvenet on tosi nättejä ja rauhallisia. Niiden kanssa jotain kivoja monnisia ja iso parvi jotain kivoja parvikaloja.

Toinen ajatus on pallokalala. Niille olisi lajiakvaario paras, mutta mielenkiintoisia veitikoita. Vaativat myös kotiloita ruuaksi, jotta hampaat pysyy tarpeeksi lyhyinä. (Ei liene ongelma, koska jostain jossain vaiheessa niitä kotiloita saa kuitenkin ongelmaksi asti.)

Kolmas ehdotus on joku rihmakala haaremi, esim kääpiörihmakala, pohjalle "matokaloja" eli piikkisilmiä ja parveksi kiilakylkiä tai rusokiilakylkiä.

Itse tykkään tästä sivusta. Ei kaikkia lajeja, mutta yleisimmät ja perusteellisesti esitellyt.
http://www.akvaario.info/