"Tyhmiä" kysymyksiä

[lacysan]

Hei. Olen uusi täällä ja kovasti harkitsen akvaarion aloittamista. Tarkoitus olisi täysin uutukaisena aloittaa Rio Juwel 125l. Tätä forumia olen lueskellu ja olen käynyt yhdessä "asiantuntija" kaupassa juttelemassa pitkät pätkät myyjän kanssa. Kauppa kun on kyseessä niin tietysti yritetään myydä kaikkea mahdollista. Olen tietysti myös etukäteen tutustunut akvaarioharrastukseen ja pieni mutu alkaa olemaan jo, mutta kokemus on 0. Koitin löytää vastauksia täältä palstalta, mutta huonoin menestyksin, joten aloitan nyt sitten uuden aiheen omille ja miksi ei muidenkin aloittellijoiden kysymyksille.

Muutama kysymys nyt sitten verrattuna kaippiaan kauppapuheisiin ja harrastajien kokemuksiin.

"Tyhmä" kysymykseni liittyy pohjamateriaaliin ja sen alle laitettavaan kasvien "complete substrate" valmisteeseen. Kappias neuvoi, että hiekkaa (kvartsihiekka) olisi hyvä möyhiä käsin jotta hikan sisään pääsee happea ja samalla irrottaa likaa pinnasta. Ja kysymys koskee myös lappoamiseen. Eli kun alla on tuo complete substrate ja päällä hiekka ja sitten mennään möyhimään niin miten estää kahden aineen sekoittuminen?

Muut kysymykset ehkä vähemmän tyhmiä. Liittyy veteen lisättäviin aineisiin. Aquasafe ja Plantamin kai täysin tarpeelliset. Entäs Vital ja Torumin? Näitä suositteli että käytetään myös. Mitä TE lisäättä akvaarioihinne? Mitä pitää ehdottomasti hankkia?

Kolmas kysymys liittyykin sitten hiilidioksidiin. Kovasti suositteli CO2 levitintä joka tuli mulle kuin tyhjästä. Eli siis tässä oli oma esitutkimus pahasti jäljessä enkä edes tiennyt, että veteen pitää hiilidioksidia listä. Tuo 300€ levitin nyt on vähän kyseenalainen ja esim Faunatar sanoi, että käyttävät nestemäistä ainetta (ilmeisesti jotain tyyliin CO2 Plus by tetra). Mikä on paras ja helpoin tapa hoitaa tuo hiilidioksidi? Ilmeisesti ei ihan yksinkertainen aihe, sillä vanhoja ketjuja lukiessa tuli enemmän epäselvyyttä kuin selvyyttä.

Ja viimeisenä vielä ulkosuodattimen hyödyt/haitat? Onko niitä. Kannattaako investoida?

Kiitos jos jotain neuvoa tulee. Kovasti tekisi mieli tämä akvaario hankkia, mutta pitää nyt sallia itselleen hetken harkitsemisaikaa.

[Akvaharrastaja]

Muutamaan kysymykseen minä pystyn vastaamaan.

AquaSafe ja Plantamin tosiaan ovat hyödyllisiä, sillä vedenparannusaine poistaa vesijohtovedestä vaaralliset ainejäämät. Plantamin taas on kasviravinne, jota useimmat kasvit tarvitsevat. Vital ja Torumin eivät omasta mielestäni ole välttämätöntä, sillä ymmärtääkseni Vital on ns. vitamiinilisä kaloille. Itse käytän Toruminia, sillä sen sisältämä turveuute tummentaa vettä, ja minulla on kaloja jotka viihtyvät paremmin sellaisessa vedessä.

Myöskään hiilidioksidi ei ole välttämätön, jos sinulla on peruskasveja, kuten melalehtiä, vesimiekkoja, vallisnerioita jne. eikä kasveja, jotka vaativat hiilidioksidin.

[hippikala]

Hei vaan ja tervetuloa foorumille!

Sanon tämän aina kaikille, varmuuden vuoksi sinullekin, vaikket maininnutkaan mitään mahdollisesti lukemastasi kirjallisuudesta: varmin tapa aloittaa akvaarioharrastus on kipaista kirjastoon ja hakea Markku Varjon kirjat Akvaarion perusopas, Akvaariokalat ja Akvaariokasvit. 2000-luvulla kirjoitetut, Akvaariokalat-kirjasta tuli juuri uusi painos, mutta aiempikin (2007) on ihan käypä perustietojen osalta. Näiden kirjojen lukeminen säästää aikaa, rahaa, hermoja ja myös kalojen ja kasvien hengen ja terveyden. Netin akvaariotietouteen kannattaa aina suhtautua varauksella, samoin suurin osa muista saatavilla olevista akvaariokirjoista on ulkomaista alkuperää ja ohjeet ovat usein Suomeen soveltumattomia. Tästä syystä kaikkein varminta on lukea ensin Varjon kirjat, ja etsiä lisätietoja netistä tai muista lähteistä vasta sen jälkeen.

Kaupat ovat hankalia tietolähteitä juuri siksi, että myyjän tarkoitus on myydä, joten suositukset ovat sen mukaisia. Lisäksi tälläkin foorumilla on karmeita kokemuksia siitä, etteivät myyjien tiedot ole läheskään sillä tasolla millä niiden toivoisi olevan 2000-luvun sivistysvaltiossa. Foorumeissa taas on se ongelma, että meillä harrastajilla on aina vimmattu tarve tuoda esille poikkeuksia. Jos nyt esim sanon, että "älä osta sitruunakirjoahventa ensimmäisenä kalana", niin suurella todennäköisyydellä ketjuun ilmestyy vähintään kolme henkilöä sanomaan, että kyllä heilläkin ja naapurin kumminkaiman opettajalla on ollut sitruunakirjoahven ekassa akvaariossa ja kaikki on toiminut tosi hyvin. Kaikkiin perussääntöihin on (tottakai) aina poikkeuksia ja poikkeuksen poikkeuksia, joten siksikin on hyvä lukea ensin nuo Varjot, jotta voi sitten suhteuttaa muiden omat kokemukset laajempaan taustatietoon.

Eli, älä usko kenenkään vastauksia näihin kysymyksiisi. Lue ensin nuo Varjon kirjat ja muodosta oma käsityksesi akvaarion hoidosta ja tarpeellisista asioista. Huomaat, että esim vedenparannusaineita on puoli tusinaa Aquasafen lisäksi ja niitä on verkkokaupasta helposti saatavilla. Huomaat, että lannoitteita on kymmeniä, joten kannattaa suunnitella altaan kasvillisuus ennen kuin ostaa niistä yhtäkään. Peruskasvit eivät tarvitse juuri mitään lannoitteita, 300 e hiilarilevittimestä puhumattakaan. Mitään valintoja kasvien, kalojen tai laitteiden suhteen ei kannata tehdä sen perusteella mitä kaupassa on tarjolla. Kauppoihin voi tilata ihan mitä vaan, ihan mistä vaan, joten kannattaa käyttää kunnolla aikaa siihen, että selvittää mikä todella oikeasti kiinnostaa. Esim kalavalintojen suhteen on paras selata ensin Varjon kirja ja mielenkiintoisten lajien löydyttyä selata tieteellisellä nimellä netistä videoita ja lisätietoja. Videoilta näkee millaisia ovat täysikasvuiset, kotiutuneet kalat ja miltä ne näyttävät eri kokoisissa altaissa.

Tärkeintä kaikessa on suunnittelu. Suunnittelu on oikeasti se kaikkein hauskin ja mukavin osuus koko touhua, joten siitä kannattaa ottaa kaikki irti. Pinkka akvaariokirjoja ja ruutupaperilehtiö, siitä se lähtee. Kaksi hauskaa nettilähdettä, mitä myös linkitän aina kaikille: http://showcase.aquatic-gardeners.org/2014/index0c.html sivustolla on 10 vuoden ajalta kilpailukuvat akvaariosisustamisesta. Näistä jos mistä saa inspiraatiota siitä, mikä kaikki on mahdollista!

Toinen on http://www.ratemyfishtank.com/ missä voi selata akvaarioita (planted tank) antamalla niille numeroarvosanoja. Tämä on erittäin kiinnostava sivusto juuri siksi, että se näyttää oikeiden ihmisten tavallisia altaita. Kuvista oppii paljon, erityisesti varoittavia esimerkkejä... Taustatietojen ja vaihtoehtojen miettimiseen kannattaa todella käyttää aikaa ja malttia. Kiireellä tehdyt valinnat kostautuvat myöhemmin.

Vielä: kasvien osalta kannattaa hyödyntää foorumia ja esim www.kasvikauppa.fi . Oikeasta kaupasta ostamalla kasveja tulee usein hankittua liian säästeliäästi. Jos kasvit hinta on 5-7e kpl, tulee helposti kiusaus säästää, vaikka nimenomaan kasvit varmistavat sen, että allas pysyy terveenä ja tasapainossa. Alkuvaiheessa onkin paras tarttua tilaisuuteen, missä joku tarjoaa perkuukasveja omasta altaastaan , näin saa heti suuren määrän kasveja, ja kokeilemalla selviää, mikä pärjää omassa altaassa ja mikä miellyttää silmää. Eli kasvien kanssa ei kannata alussa nirsoilla ja jäädä kiinni ensimmäisiin ihastuksiin lajien suhteen, vaan hankkia kasveja mitkä kasvavat nopeasti ja takuuvarmasti, ja myöhemmin sitten raivata tilaa suosikeille kun allas on päässyt hyvään vauhtiin.

Hups, tulipas avauduttua, mutta tässä siis sellaista settiä, mitä olisin itse samassa tilanteessa toivonut kuulleeni. Varo vaan, harrastus vie mukanaan ja ensimmäinen allas johtaa helposti useampaan. Viimeisenä vinkkinä: ilmoittaudu mukaan akvaarioseuraan! Seuran kautta saat kaloja ja kasveja, usein alennuksia kaupoista ja tarvittaessa hoitoapua ja neuvoja. Eli mitä nopeammin ilmoittaudut, sitä nopeammin saat jäsenedut myös ensimmäisiin akvaario-ostoksiin!

[lacysan]

Kiitos molemmille vastauksesta.

Ja kiitos Hippikala kun mainitsit nuo kirjat. Törmäsin junkun suositukseen niistä aikaisemmin, mutta en tajunnut silloin kirjoittaa nimeä ylös. Tarkoitus on ollutkin nuo lainata ja nyt motivaatio kasvoi entisestään ja teen sen ASAP. Minulla on terraario harrastuksen myötä hyvä suodatus netin oikeasta/väärästä informaatiosta ja vaikka tykkään lukea www sivustoja on oma aivosuodatin olatava päällä kokoajan. Myös kauppiaan neuvoja ottaessa tiedostin, että kyseessä on myyntimies. Omasta mielestäni hän oli hyvinkin osaava ja asiallinen (sen perusteella mitä siis olin netistä opiskellut jo valmiiksi) mutta tuo hiilidioksidilevitin kyllä tyrmistytti niin asiana kuin hintana. Hyvä kuulla, että tämä ei ole mikään pakollinen hankinta.

Kasveihin on ollut tarkoitus perehtyä tarkemmin. En ole viherpeukalo ja haluan pysyä helpoissa kasveissa. Ajattelin, että akvaariokasvien hyvä puoli on että niitä ei voi kastella liikaa taikka unohtaa kastella. Nämä lie minun huonekasveissa suurin syy kuolemaan. Mutta nyt metsästämään noita kirjoja.

[hippikala]

Mahtavaa! Terraariotaustalla pääsee jo pitkälle, tai itse asiassa, tiedon epämääräisyys ja siihen liittyvät probleemat ovat herppipuolella vielä suuremmat kuin akvaariopuolella. Kalojen kanssa on tosiaan se onni, että on ylipäätään olemassa suomalaisiin oloihin tehtyä akvaariokirjallisuutta saatavilla. Eli herppiharrastajalle helppo juttu siirtyä vetiseen maailmaan!

Ja vielä: hanki niin suuri allas kun vaan ikinä kämppään mahtuu. Pienen kanssa käy kuitenkin niin, että tekee mieli vaihtaa isompaan tai hankkia lisää altaita. 180l voisi olla hyvä minimi, tosin kannattaa tähdätä altaaseen missä pohjapinta-alaa on mahdollisimman paljon. Saat eniten pelivaraa asukkien valintaan ja toisaalta hoitokin helpottuu. Käytetyissä altaissa on riskinsä, mutta kannattaa silti silmäillä tori.fi ja foorumin tarjontaa.

Olen iloinen puolestasi, sinulle tulee upea kesä akvaariojuttuja pähkäillessä!

[lacysan]

Kyllähän tuo 180 litrainen mahtuisi... kauhistuttaa vaan, että kuinka paljon kustannukset nousee 55 lisälitran kanssa. Ilmeissti tuo ulkosuodatin jota piirustelin (Eihem Experience 2424) on 250 litraseen asti, että siinä ei oikeastaan tulisi edes lisäkuluja. Pitää harkita ja laskeskella. Ja opiskella noita kirjoja vielä, että mitä tekniikkaa ym nyt edes pitää olla ja millä teholla.

Ja kiitos! Tässä menee mukavasti aika kun lueskelee ja katselee kuvia. Meinaa välillä jämähtää niin pahasti tietokoneen eteen, että tuo 4-jalkainen kaipais jo lenkillekin. Ehkä pitää tuonne päiväkirjapuolelle alkaa kirjailemaan suunnitelmia. Olen toisten kirjoituksia lukenut ja mukavasti tuntuu siinäkin osiossa saavan apua ja neuvoa suunnitelmiin ja mahdollisiin ongelmiin.

[hippikala]

Kyllähän tuo 125l on jo ihan ok aloittaa, mutta isommasta ei välttämättä tosiaan tule lisäkuluja juuri mitään, ainakaan jos uskaltaa käytettynä ostaa. Varminta on selata ensin ne kirjat läpi. Jos esim ihastut ikihyviksi johonkin kirjoahveneen, niin pääset sitä helpommalla mitä isompi allas on tarjolla heti alkuun. Nyt kun mietin, niin paras olisi varmaan metrin mittainen tankki, ainakin jos käyttää sitä laskukaavaa, että kalan pitää päästä uimaan 10 x ruumiinmittansa verran. Metrin pituisessa tankissa olisi jo kohtuullisesti uimatilaa useimmille houkutuksille. Eli selaa kirjoja niin pitkään, kunnes rakastut (huomaat kyllä, kun löydät sen oikean! ) ja sitten vasta hankit altaan.

Eikä kannata sitäkään säikkyä, että onko joku kala "aloittelijalle sopiva". Mikä tahansa kala sopii, kun näkee sen vaivan että perehtyy lajiin ja järjestää olosuhteet lajille sopivaksi. Useimmiten "aloittelijalle sopivat" kalat ovat nimetty sellaisiksi lähinnä siksi, että ne kestävät (kiireestä) johtuvia hoitovirheitä paremmin kuin muut lajit. Jos malttaa perustaa altaan huolella ja ajan kanssa, ei tarvitse murehtia tästäkään. Aiemminhan on ollut sellainen tapa, että laitetaan akvaario pystyyn ja sitten ihan vaan eläinkoetyyliin hankitaan "helppoja" kaloja ja tsekataan pysyvätkö ne altaassa hengissä vai eivät. Ja jos pysyvät, niin sitten voi ostaa jotain arvokkaampaa ja hienompaa. Tämä on minusta aika brutaali tapa toimia, mieluummin miettii asiat halki ja perustaa altaan kaikessa rauhassa niin että se on halutulle lajille sopiva alunperinkin. Herppiharrastajalle tämä tosin on varmaan ihan selvä juttu, sikäli kun olen seurannut niin terraariopuolella laitetaan pääsääntöisesti ensin asumus kuntoon ja lämpö ja kosteus kohdilleen ja sitten vasta haetaan eläin. Mutta ihan vaan sillä, että ei kannata liikaa säikkyä myöskään kalalajien "vaativuutta". Jos jokin laji kiinnostaa, niin sitten vaan opiskelee lajista kaiken mahdollisen ja virittää altaan sen mukaan, siinä se.

Laita ihmeessä päiväkirja pystyyn, niitä on todella mielenkiintoista lukea vaikkei aina ehdikään kirjoitella kommentteja.

[tiiasu]

Onneksi olkoon! Itse olin reilu vuosi sitten ihan samassa tilanteessa. Tosin minulla on joskus lapsena/teininä ollut akvaarioita, joten jotain niiden olemassa olosta ja hoidosta tiesin. Tosin sitä enemmän olin pyörällä päästäni, kun lueskelin tätä foorumia. Sain sellaisen kuvan, että akvaarion hoito on muuttunut ihan täydeksi rakettitieteeksi eikä kukaan voi pystyä pitämään mitään kalaa hengissä, jos ei ole sijoittaa tuhansia euroja altaaseen ja tekniikkaan.

Itsekin kävin tuolloin liikkeessä ihmettelemässä. Tosin minulle myyjä sanoi, että "ei akvaarionpito ole miksikään muuttunut. Nykyään vaan on tarjolla paljon enemmän tekniikkaa ja tarvikkeita ja kaikki mahdollinen on automatisoitavissa, mutta älä usko kaikkea mitä luet netistä. Vesi on edelleen vettä, hiekka on hiekkaa, vedenvaihtoja ei korvaa mikään ja isot kalat syövät pieniä kaloja:)" Mun mielestä se oli aika hyvä ohjeistus.

Itse laitoin pohjan alle kasvilannoitetta. Jos laitat ihan sellaista hienoa hiekkaa, niin sitä ei voi lapota samalla tavalla kuin soraa. Hiekka tulee veden mukana. Lähinnä siitä voi imuroida roskat päältä. Jos olet käynyt meren rannalla, niin hiekkahan on "kuivilla" sellaista hienojakoista, mutta pohja veden alla on kova ja tiivis. Sellaiseksi se ei saisi akvaariossa mennä. Ei hiekkapohjaa kuitenkaan ihan sellaiseen kasvimaa tyyliin ole tarkoitus kääntää ympäri. Eikä se kovetu sementiksi päivissä.

Pohjaa voi pöyhiä jollain työkalulla, kasvien juuret myöskin möyhentävät sitä ja riippuen siitä paljonko kasveja laitat, ne myös käyttävät ravinteen pois melko nopeasti. Lisäksi akvaarion asukitkin voivat "hoitaa" pohjaa. Esim (usein ilmaiseksi saatavat) kierteisarvikotilot möyhivät hiekan alla ja pitävät pohjan hyvänä. Joku ei tykkää kotiloista altaassa. Silloin niitä ei tietenkään kannata akvaarioon laittaa. Myös osa monneista möyhii pohjaa ihan kiitettävästi ruokaa etsiessään ja esim banjomonnit kaivautuvat hiekkaan.

Jotain vedenparannusainetta pitäisi olla ja melkein kasvilannoitettakin. Se, pitääkö lannoitteen olla nestemäistä vai pohjan alle laitettavaa (tabletit, puikot jne) riippuu kasveista. Netistä löytyy kasveista tietoa, osa ottaa ravinteita pohjasta juurillaan ja osa taas enemmänkin vedestä. Jotkut näyttäisivät pärjäävän ilman mitään ja toiset käyttävät kaiken mahdollisen, ihan sama missä muodossa se niille tarjoillaan.

Ulkosuodatin on kaiketi ihan hyödyllinen, eikä sitä tarvitse putsata niin usein. Sinne mahtuu paljon enemmän suodatusmateriaalia, joten siellä elää paljon enemmän bakteereja (mikä on siis plussapuoli:)). Haitat ovat lähinnä tekniikan epävarmuuteen liittyviä. Ulkosuodatin voi vuotaa tai rikkoutuessaan tyhjentää akvaariosi lattialle... Kannattaa etukäteen kysyä kotivakuutuksesta.

Tässä muutamia mietteitä toiselta aloittelijalta.

[tiiasu]

Ps. Hanki suosista vaan tarpeeksi iso akvaario heti aluksi. Helpompi hoitaa eikä tarvitse kuukauden päästä olla ostamassa isompaa:D Itse aiempien kokemuksieni perusteella jo tiedostin tämän ja hankin heti reilun 400 litraisen.

[lacysan]

Kiitos kaikille vastauksista. Varjon kirjoja olen nyt pari päivää kovasti lukenut ja ketsellut kuvia ja oppinut pH arvoista ym ym. Akvaarion koko tulee ehdottomasti olemaan nyt se 180l. Eli kokoa suurempi Rio kun mitä alussa ajattelin. Olen myös luopunut erillisen ulkosuodattimen hankkimisesta heti alkuun. Katsotaan miten Rio pelittää.

Mitä veden testaamisen kotitestejä pitäisi hannkkia? Olen ymmärtänyt nyt että tuo pH ja nitraatti on ne oleelliset. Pärjääkö niillä ja onko väliä kenen valmistajan testejä ostaa? Ilmeisesti liuskat ei ole hyviä?