Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua.
Valvoja: Moderaattorit
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Valaistuksesta semmoinen, että monta wattia litraa kohden olis hyvä?
Akvaariossa on 4 x 54w / 350l ja toi tuntuu aika paljolta.
Sammutin kaks noista ja ajoitin klo 7-11 ja 16-22 ajoille.
Onko toi ok?
Akvaariossa on 4 x 54w / 350l ja toi tuntuu aika paljolta.
Sammutin kaks noista ja ajoitin klo 7-11 ja 16-22 ajoille.
Onko toi ok?
-
- Elite Member
- Viestit: 5539
- Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
- Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Riippuu ihan täysin tilanteesta. Pelkät kalat ei tarvii valoa ollenkaan. Toki katsojan silmään on mukavampi jos siellä jonkunlainen tuikku on.
Kasvit sen sijaan tarvitsevat yhteyttämistä varten valoa. Toiset enemmän, toiset vähemmän. Valomäärä pitää suhteuttaa kasvillisuuden, kalaston (hiilidioksidin lähde) ja lannoituksen kanssa oikein. Lisäksi valon teho ei sinällään kerro mitään. Valon laatu tulisi olla vielä optimaalinen muihin olosuhteisiin verrattuna. Jokainen akvaario elää omaa elämäänsä, joten vaikea antaa mitään yksiselitteistä ohjetta.
Kasvit sen sijaan tarvitsevat yhteyttämistä varten valoa. Toiset enemmän, toiset vähemmän. Valomäärä pitää suhteuttaa kasvillisuuden, kalaston (hiilidioksidin lähde) ja lannoituksen kanssa oikein. Lisäksi valon teho ei sinällään kerro mitään. Valon laatu tulisi olla vielä optimaalinen muihin olosuhteisiin verrattuna. Jokainen akvaario elää omaa elämäänsä, joten vaikea antaa mitään yksiselitteistä ohjetta.
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Mitenkäs kalojen siirto muutamaa astetta viileämpään veteen käy kätevimmin? Aion siirtää otot vilpoisempaan altaaseen. Vesiarvot ovat muuten hyvin lähellä toisiaan, eroa on oikeastaan vain lämpötilassa. Riittääkö normaali kotiutus, siis niiden omaa, lämmintä vettä pussiin, otot pussiin ja pussi kellumaan toiseen akvaan? En halua, että niiden tulee vilu.
-
- Elite Member
- Viestit: 6209
- Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
^^ Itse kotiutan fisuja yksinkertaisesti himassa niin, että fisut ämpäriin ja omaa akvan vettä reilusti. Sitten hiilidioksidiletkua (samaa ohutta, mitä diffusorissa) imukuppien avulla tulevaan akvaan kiinni. Toiseen päähän (se joka tulisi ottoämpäriin) pieni solmu. Sitten ilmastin ämpäriin ja tipoittain vettä valumaan ämpäriin. Kun ämpäri on lähes täysi, otot uuteen kippoon.
Parin asteen lämpömuutos hitaasti ei paha....
Hiilariletkuviritelmä on minusta helppo ja säästää omaa vahtimisenergiaa. Mutta pitää muistaa purkaa homma, ettei tule vesivahinkoa. Mutta pääasia, että ottojen vesi pikkuhiljaa muuttuu uudeksi pääaltaan vedeksi....
Parin asteen lämpömuutos hitaasti ei paha....
Hiilariletkuviritelmä on minusta helppo ja säästää omaa vahtimisenergiaa. Mutta pitää muistaa purkaa homma, ettei tule vesivahinkoa. Mutta pääasia, että ottojen vesi pikkuhiljaa muuttuu uudeksi pääaltaan vedeksi....
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
-
- Elite Member
- Viestit: 5539
- Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
- Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Juuri noin, mutta ilman ilmastinta. Ilmastimesta ei ole hyötyä ja vaan stressaa turhaan kaloja.
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Ok, kiitos.
Toinen kysymys: olenko ymmärtänyt oikein, että kipsin lisääminen veteen ei vaikuta pH-arvoon, vaan sillä saa nostettua vain kokonaiskovuutta? Ja mihin tahtiin kovuuden nostaminen on riittävän hidasta? Kuvitellaan vaikka satalitrainen allas ja kokonaiskovuuden nosto kahdella asteella (dH?), niin missä ajassa sen pari tl kipsiä uskaltaa laittaa sinne?
Hiukan hankalaa tämä keskustelu ja kysyminenkin, kun ei ole ihan varma termeistä ja asiastaan, mutta näinhän sitä oppii. Toivottavasti.
Toinen kysymys: olenko ymmärtänyt oikein, että kipsin lisääminen veteen ei vaikuta pH-arvoon, vaan sillä saa nostettua vain kokonaiskovuutta? Ja mihin tahtiin kovuuden nostaminen on riittävän hidasta? Kuvitellaan vaikka satalitrainen allas ja kokonaiskovuuden nosto kahdella asteella (dH?), niin missä ajassa sen pari tl kipsiä uskaltaa laittaa sinne?
Hiukan hankalaa tämä keskustelu ja kysyminenkin, kun ei ole ihan varma termeistä ja asiastaan, mutta näinhän sitä oppii. Toivottavasti.
-
- Elite Member
- Viestit: 5539
- Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
- Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Olet ymmärtänyt ihan oikein.
Kovuuden nostamisnopeus riippuu vähän siitä, minkä takia kovuutta pitää nostaa ja millaista elämää altaassa on. Noin pienen noston voi mielestäni tehdä vedenvaihdon yhteydessä ihan suoriksi jos altaassa ei kovin herkkiä kaloja ole.
Miksi muuten haluat nostaa vain kokonaiskovuutta?
Kovuuden nostamisnopeus riippuu vähän siitä, minkä takia kovuutta pitää nostaa ja millaista elämää altaassa on. Noin pienen noston voi mielestäni tehdä vedenvaihdon yhteydessä ihan suoriksi jos altaassa ei kovin herkkiä kaloja ole.
Miksi muuten haluat nostaa vain kokonaiskovuutta?
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
En halua nostaa karbonaattikovuutta, kun se ymmärtääkseni nostaa pH:takin. Ja pH:n taas ei tarvitse nousta yhtään.
Kyseessä on sukarapuallas, jonne aion lisätä jokusen kotilon. Ne kaipaavat kovempaa vettä. Lisäksi meinaan kokeilla samassa akvassa, mitä kovuuden nosto tekisi vallisnerialle. Luin täältä jostain, että se ei viihdy liian pehmeässä vedessä, ja se ainakin näyttää pitävän kutinsa... Olisi kiva saada selville, vaikuttaako kovuuden maltillinen nosto siihen. Tippatestillä GH-arvoksi tuli n. 1,5 dH-astetta.
Karbonaattikovuus on vain kolmen hujakoilla, pH sen sijaan n. 7.8, eli en tosiaan halua nostaa sitä. Ehkä tarvisin hiilariakin pitämään pH:n kurissa, (?) mutta noilla KH-arvoilla en hirmuisesti kyllä uskalla sinne hiilaria lisäillä.
Kyseessä on sukarapuallas, jonne aion lisätä jokusen kotilon. Ne kaipaavat kovempaa vettä. Lisäksi meinaan kokeilla samassa akvassa, mitä kovuuden nosto tekisi vallisnerialle. Luin täältä jostain, että se ei viihdy liian pehmeässä vedessä, ja se ainakin näyttää pitävän kutinsa... Olisi kiva saada selville, vaikuttaako kovuuden maltillinen nosto siihen. Tippatestillä GH-arvoksi tuli n. 1,5 dH-astetta.
Karbonaattikovuus on vain kolmen hujakoilla, pH sen sijaan n. 7.8, eli en tosiaan halua nostaa sitä. Ehkä tarvisin hiilariakin pitämään pH:n kurissa, (?) mutta noilla KH-arvoilla en hirmuisesti kyllä uskalla sinne hiilaria lisäillä.
-
- Elite Member
- Viestit: 5539
- Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
- Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
KH ei nosta pH:ta vaan puskuroi sitä. Toisinsanoen estää sen nopean putoamisen. Onko allas tuore? Onko mitään arvausta, minkä takia pH on noin korkea?
-
- Advanced Member
- Viestit: 2235
- Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
- Akvaarioseurat: Kalasoppa
- Sukupuoli: Mies
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Mikä on hyvä pitkävaikutteinen pohjalannoite ilman savea?
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Paras "arvaus" korkeaan pH-arvoon on ihan akvaristin oma moka. Mittausvirhe. Joka tapauksessa pH-arvo on silti 7.5, mutta onhan tuo jo maltillisempi lukema. Ja vielä varmuustestattukin, nyt pitäisi olla oikein.Teemu Salonen kirjoitti:KH ei nosta pH:ta vaan puskuroi sitä. Toisinsanoen estää sen nopean putoamisen. Onko allas tuore? Onko mitään arvausta, minkä takia pH on noin korkea?
Omien mokien paras puoli on se, että ne voi yleensä korjata.
Rapula on pyörinyt viime kesästä asti, mutta nyt pari viikkoa sitten vaihdoin siihen tumman pohjamateriaalin. Kypsän suodattimen ja luultavasti myös sammalpuskien mukana siirtyneen bakteerikannan turvin ollaan nyt varovasti pötkitty eteenpäin. Ei ole onneksi näkynyt nitriittiä.
Joka tapauksessa siellä on korkeampi pH kuin hanavedessä, josta sain lukemaksi 7,2. Voikohan sillä olla mitään tekemistä tuon pohjan kanssa, vai näkyisikö veden kovuudessa myös jotain muutoksia, jos pohjasta liukenisi jotain?
-
- Elite Member
- Viestit: 5539
- Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
- Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Kovuudessa se ensiksi näkyisi ja sitä kautta sitten pH:ssa.
Teitkö molemmat mittaukset fyysisesti samassa paikassa? Eli oliko valaistusolosuhteet samat? Joissakin testeissä tulee tulkitsemisvirheitä.
Teitkö molemmat mittaukset fyysisesti samassa paikassa? Eli oliko valaistusolosuhteet samat? Joissakin testeissä tulee tulkitsemisvirheitä.
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Heips!
Olisiko jollain tietoa mistä voisin tilata kokolasiakvan järkevään hintaan?
Haaveissa olisi pieni kuutio, mutta melkein kaikki nano-kuutiot (valmispaketit siis) on niin pieniä ettei viitsi kaloja niissä pitää. Sellainen 40*40*40 olisi kiva.
Olisiko jollain tietoa mistä voisin tilata kokolasiakvan järkevään hintaan?
Haaveissa olisi pieni kuutio, mutta melkein kaikki nano-kuutiot (valmispaketit siis) on niin pieniä ettei viitsi kaloja niissä pitää. Sellainen 40*40*40 olisi kiva.
-
- Junior Member
- Viestit: 194
- Liittynyt: 17:10, 09.07.2012
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Nokia
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Kertokaa nyt hyvät ihmiset miten saan loppumaan sähköpostiini tulevat ilmoitukset jos joku muu täällä on kommentoinut samaan
viestiketjuun kun minä. Asetuksissako joku rasti väärässä ruudussa
viestiketjuun kun minä. Asetuksissako joku rasti väärässä ruudussa
-
- Elite Member
- Viestit: 6209
- Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Asetukset joko itse viestissä - ihan alhaalla seuranta päällä. Tai omat asetukset ==> asetukset ===> viestien lähetys. Täppi siellä....pirjoh kirjoitti:Kertokaa nyt hyvät ihmiset miten saan loppumaan sähköpostiini tulevat ilmoitukset jos joku muu täällä on kommentoinut samaan
viestiketjuun kun minä. Asetuksissako joku rasti väärässä ruudussa
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
-
- Junior Member
- Viestit: 194
- Liittynyt: 17:10, 09.07.2012
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Nokia
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Kiitos, tais löytyä paikka asetuksista missä piste väärässä paikassa ..
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Mulla olisi sama kysymys, tosin tarve vähän pienemmälle purkille.Dessan kirjoitti:Heips!
Olisiko jollain tietoa mistä voisin tilata kokolasiakvan järkevään hintaan?
Haaveissa olisi pieni kuutio, mutta melkein kaikki nano-kuutiot (valmispaketit siis) on niin pieniä ettei viitsi kaloja niissä pitää. Sellainen 40*40*40 olisi kiva.
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Sain vastauksia yv:nä ja niistä Puutorin Akvaarion taisi olla halvin. Mittojen mukaan tehty kuutio maksaisi sieltä 60-jotain. En tosin tiedä miten heiltä sujuu kuljetus pääkaupunkiseudulle (tai mitä sellainen maksaa). Kannattaa laittaa sähköpostia ja kysellä.Kalastin kirjoitti:Mulla olisi sama kysymys, tosin tarve vähän pienemmälle purkille.Dessan kirjoitti:Heips!
Olisiko jollain tietoa mistä voisin tilata kokolasiakvan järkevään hintaan?
Haaveissa olisi pieni kuutio, mutta melkein kaikki nano-kuutiot (valmispaketit siis) on niin pieniä ettei viitsi kaloja niissä pitää. Sellainen 40*40*40 olisi kiva.
Itse epäröin hieman kun satuin löytää tälläisen http://www.zooroyal.de/dennerle-scapers ... mplete-50l tosin en tiedä saako sitä Suomeen tai myykö joku näitä Suomessa. Tietääkö joku?
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Ok, täytyy selvitellä. Puutorin akvaario taitaa olla Turussa? Täältä olisi lyhyempi matka Tallinnaankin, ja siellä saattaa olla vielä toiset hinnat. Kunhan nyt ensin suunnittelen, mitä tuohon hyllyyn olisi parasta laittaa.
*muoks* Ja tosiaan, zooplus.fi myy tuota linkittämääsi akvaa. Tosin hinta on paljon korkeampi kuin tuossa linkittämässäsi paikassa.
*muoks* Ja tosiaan, zooplus.fi myy tuota linkittämääsi akvaa. Tosin hinta on paljon korkeampi kuin tuossa linkittämässäsi paikassa.
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Juuh, Turussahan se.Kalastin kirjoitti:Ok, täytyy selvitellä. Puutorin akvaario taitaa olla Turussa? Täältä olisi lyhyempi matka Tallinnaankin, ja siellä saattaa olla vielä toiset hinnat. Kunhan nyt ensin suunnittelen, mitä tuohon hyllyyn olisi parasta laittaa.
*muoks* Ja tosiaan, zooplus.fi myy tuota linkittämääsi akvaa. Tosin hinta on paljon korkeampi kuin tuossa linkittämässäsi paikassa.
Kiitos vinkistä! Ei kun suunnittelemaan
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Sisältääkö Profito rautaa miten paljon?
Katastrofialtis 128l sekasoppa, minkä lisäksi 3 islantilaista kavioeläintä... Sinne ne rahat sitten menikin. :P
-
- Elite Member
- Viestit: 6209
- Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
No joo...tuli tuosta mieleeni, että laitoin myös Profitoa samaan aikaan....ja siinä toki rautaa....tehostivat toisiaan. Määrää en tosin löytänyt:(.Icecube kirjoitti:Sisältääkö Profito rautaa miten paljon?
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Pantterikiipijäkalan vaatimuksista.
Onko 343 l liian pieni 4 tälläisen pitämiseen?
Jos kaveriksi pari käärmekalaa?
Onko 343 l liian pieni 4 tälläisen pitämiseen?
Jos kaveriksi pari käärmekalaa?
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Pantterikiipijät voisivat kai mahtua, kärmekset eivät oikein. Omaa kokemusta ei ole, mutta tällaisia sivuja löysin:
http://aqua-web.fi/2014/06/19/pantterikiipijakala/
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?t=55613
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... mekala.htm
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... 4%E4rmekal*
http://aqua-web.fi/2014/06/19/pantterikiipijakala/
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?t=55613
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... mekala.htm
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... 4%E4rmekal*
-
- Senior Member
- Viestit: 938
- Liittynyt: 21:32, 10.02.2012
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Pienet kysymykset jotka eivät tarvitse omaa viestiketjua
Mulla on pantterikiipijöistä muutaman vuoden kokemus. Se, että ovat HYVIN rauhallisia ja paljon paikallaan köllötteleviä, eivätkä juurikaan käytä liikkumatilaa "uimiseen" puoltaa tuon kokoista allasta. Se täytyy kuitenkin muistaa, että niistä tulee ISOJA eivätkä ne tosiaan tykkää olla yksin. Omani tulivat aikoinaan 4 cm pieninä lätkinä ja ne kasvoivat poikkeuksetta ensimmäisen vuoden aikana yli 10 cm mittaan. Nyt koko lähentelee 3 vuoden jälkeen 15-17 cm ja lisää kokoa tulee varmasti!
Niin kuin tuossa artikkelissa hyvin kuvattiin, niin köllöttelevät mielellään kylki kyljessä, joten eivät ole kaloja jotka tarvitsisivat omaa tilaa tai piiloa ja varmasti neljä menee siinä missä yksikin. Mulla on niitä 8 pyrstöä ja tarvitsevat selkeästi jotain "suojaa". Tämä ei tosiaan tarkoita piiloa, mutta tykkäävät mm. naamioitua juurakon pintaa vasten jolloin niitä ei heti erota. Kun ruokakippo lähestyy, niin taustan kätköistä lipuu sitten arvokkaasti parvi kiipijöitä lasin eteen puolikaareen odottamaan tarjoilua.
Hauska lisäys vielä; oma altaani on nyt poikkeuksellisesti sisustukselta vajaa ja sieltä puuttuu isompi juurakko. No, nämä ovat ottaneet sisäsuodattimet passipaikoikseen ja mustaa koteloa vasten sitten lymyilevät. Osa yrittää selkeästi myös hyötyä imusta ja antavat sen liimata itsensä kiinni suodattimeen, ettei tarvitse itse uida. Ovat todella fiksuja fisuja. Suosittelen!
Käärmekaloista tuo Akvaariokeskuksen juttu kertoo että >250 litrainen olisi riittävä. Riippuu varmaan myös altaan mitoista, jolloin pituutta olisi parempi olla korkeuden sijaan. Nuo ovat myös enempi reviirikaloja joten yksi voisi olla riittävä määrä? Se tarvitsee omat kolonsa pohjalla. Ruoka ja vesiolot ovat samat, joten mikä ettei Käärmekalaa harkitsen itsekkin
Niin kuin tuossa artikkelissa hyvin kuvattiin, niin köllöttelevät mielellään kylki kyljessä, joten eivät ole kaloja jotka tarvitsisivat omaa tilaa tai piiloa ja varmasti neljä menee siinä missä yksikin. Mulla on niitä 8 pyrstöä ja tarvitsevat selkeästi jotain "suojaa". Tämä ei tosiaan tarkoita piiloa, mutta tykkäävät mm. naamioitua juurakon pintaa vasten jolloin niitä ei heti erota. Kun ruokakippo lähestyy, niin taustan kätköistä lipuu sitten arvokkaasti parvi kiipijöitä lasin eteen puolikaareen odottamaan tarjoilua.
Hauska lisäys vielä; oma altaani on nyt poikkeuksellisesti sisustukselta vajaa ja sieltä puuttuu isompi juurakko. No, nämä ovat ottaneet sisäsuodattimet passipaikoikseen ja mustaa koteloa vasten sitten lymyilevät. Osa yrittää selkeästi myös hyötyä imusta ja antavat sen liimata itsensä kiinni suodattimeen, ettei tarvitse itse uida. Ovat todella fiksuja fisuja. Suosittelen!
Käärmekaloista tuo Akvaariokeskuksen juttu kertoo että >250 litrainen olisi riittävä. Riippuu varmaan myös altaan mitoista, jolloin pituutta olisi parempi olla korkeuden sijaan. Nuo ovat myös enempi reviirikaloja joten yksi voisi olla riittävä määrä? Se tarvitsee omat kolonsa pohjalla. Ruoka ja vesiolot ovat samat, joten mikä ettei Käärmekalaa harkitsen itsekkin
450L kiipiät, teräkalat, norsukala, L75, L128, L201
180L L199, L-411, tetroja ><((((º> ><((((º> ><((((º>
100L L046, tetroja
180L L199, L-411, tetroja ><((((º> ><((((º> ><((((º>
100L L046, tetroja