Voisiko joku kokeneempi neuvoa untuvikkoa?

[Angara]

Silloin jos ei ole mahdollista pitää karanteeniakvaariota, kalojen ostaminen suuressa erässä samasta paikasta on yksi ratkaisu. Silloin karanteeniakvaarion tarve pienenee. Akvaarioliikkeen karanteenikäytäntö on se mikä ratkaisee. Esim. Vantaan Tikkurilassa oleva Akvaario-Kurki on hyvin luotettava paikka.

Kalojen osto samasta paikasta kerralla ei ole kalojen totuttamisen kannalta paras ratkaisu, mutta välttämällä sitä, että ostaa pieniä määriä eri aikaan eri paikoista myös tartuntojen riski pienenee. Täytyy aina miettiä, mikä on mahdollista, eikä perhesopu monessakaan huushollissa parane, jos olohuone alkaa muistuttaa akvaarioliikkeen takahuonetta.

RIskejä, joita ei voi kokonaan välttää, voi minimoida. Uusia kaloja hankittaessa kannattaa ensimmäisten päivien jälkeen hyvin tarkkana siitä, näkyykö valkoisia pilkkuja tai muita sairauden oireita. On myös hyvä, jos tietää, mistä tarvittaessa saa lääkettä nopeasti. Sitä ei kannata lähteä tilaamaan Saksasta silloin kun kalat alkavat oireilla. Siis suosittelen, että sinulla on ensihoito valmiiksi suunniteltu, sillä reagoinnin nopeus ratkaisee varsinkin loissairauksissa paljon. Lääkettä ei kuitenkaan yleensä kannata ostaa varmuuden vuoksi, ellei se saatavuussyistä ole välttämätöntä.

[KarjalanKala]

Lisää vastoinkäymisiä uhkaa tulla. Angara osuit naulan kantaan ottaessasi puheeksi mahdolliset kalasairaudet. Kyllä se nyt on niin, että se nitriitti on tehnyt ihan tosissaan noille kalaparoille hallaa, valitettavasti.

Yksi monninen on ollut alusta asti vaaleampi kuin muut (kuuluu samaan parveen, mutta tuli muita myöhemmin,jäi vahingossa entiseen altaaseensa ja kuparimonninen tuli tilalle..pitkä juttu). Eilisen vedenvaihdon jälkeen se meni kuitenkin ihan kalpeaksi. Sitten tämä samainen yksilö "kompasteli" uidessaan pari kertaa. Ikäänkuin nopeasti kellahti kyljelleen. Enimmäkseen uiskenteli kuitenkin ihan muina naisina/miehinä.
En sitten ottanut siitä paniikkia.

Tänään olen huomannut, että noista ehkä parikin tekee sitä samaa välillä. En ole varma,koska en erota noita toisistaan, mutta yksi vähemmän kalpeakin minusta kiepsahtikertaalleen pohjaa tonkiessaan. Eivät kovin usein sitä tee, mutta muutaman kerran olen nähnyt. Muuten ovat reippaita ja touhottavat entiseen malliin. Se valkoiseksi valahtanutkin on hieman palautunut. Ja easycarbosta tämä siis ei johdu,koska lisäsin sitä ihan todella vähän, ja vasta tänä aamuna.

Kävin eläinkaupassakin kysymässä asiasta, ja myyjä olis sitä mieltä, että nyt vaan odotellaan ja toivotaan parasta, että allas löytää tasapainon. Kun varmuutta mistään taudista ei ole, niin lääkettä en ala tuonne työntää. Siinä menisivät viimeisetkin hyvät bakteerit.

Olen jo tietysti kaiken maailman taudeista lukenut netistä, mutta oma perstuntuma olisi kuitenkin, että tämä liittyy siihen nitriittiin. Tänään joutuvat taas paastoamaan, ja en vaihda tänään vettäkään (oli nyt illalla 0,05). Annan nyt noiden vaan olla, ja toivon että pysyvät elossa.

Tuossa altaassa on muuten ihan tolkuton tuo virtaus.Toivottavasti siitä ei ole haittaa.

[Visumies]

No jopas nyt ressaa..ehkä toivon mukaan enempi emäntää kuin kaloja. Edelleen jankutan että antaisit nyt hetken tilanteen asettua sen vedenvaihdon kanssa, voipi olla monniparat ressaantuneita moisesta mylläämisestä. Toivotaan nyt ettei mitään tautia nyt olisi.

[KarjalanKala]

Joo Visumies jankuta ihmeessä, ehkä se jopa hiljalleen menee perille Mutta oikeasti pakko oli muutama päivä niitä vesiä vaihdella kun pukkasi sitä nitriittiä. Kas tässä on semmoinen hyvä/huono puoli, että teen pari viikkoa kotoa käsin töitä, ja sehän mahdollistaa noiden kalasten kyttäämisen ihan kympillä. Mutta välillä jopa töitäkin olen saanut tehtyä, ihme kyllä!

Kotiväki on kyseenalaistanut muutamaan otteeseen tämän harrastuksen "rentouttavan vaikutuksen", jota kovasti mainostin kun aloin huusholliin akvaariota puhumaan. Mutta tosiaan, toivotaan ettei olisi mikään tauti!! Saisi hiljalleen tasaantua tämä tilanne, että pääsisi siihen rentoutumis-vaiheeseen.. sitä ootellessa.

[Icecube]

Jos tuo kiepsahtelu on nopea liike ja kala jatkaa matkaansa normaalisti sen jälkeen, niin voi olla että kiduksia ärsyttää joko nitriitti tai sitten kidusmadot. Jälkimmäinen oli oletettavasti mun monnisilla ongelmana, koska tapa hävisi matolääkityksellä. Tuosta en tässä vaiheessa ottaisi paniikkia, kun tosiaan voi olla tuo nitriittikin mikä ärsyttää.
Tuo kalpeneminen taas kyllä itseä huolestuttaa... Omat monniset kun on kalvenneet niin eivät ole pitkään eläneet. Toki yhdessä vaiheessa yksi otto meni aina vedenvaihdon aikaan kalpeaksi, ja se on uskoakseni vielä hengissä ja lopettanut moisen hoitajan säikyttelyn. Mutta seuraile tilannetta, niin kauan kun ruoka maistuu ja käytös muuten normaalia, ei todennäköisesti ole suurempaa hätää. Akvan saaminen kypsäksi on tärkeinta mun mielestä tässä vaiheessa.

Ei voi muuta sanoa kuin, että tsemppiä ja tiedän tunteen. Ei onnistunut nimittäin minunkaan altaan käynnistys ampulleilla, vaan nitriitit hyppi viikon vai kaksikin yli sallittun(pahin luku oli 0,4, 'normi' oli 0,1-0,2), vaikka kuinka lisäsi bakuja ja vaihteli vettä. Asiaa ei myöskään auttanut kun hanavedessä nitriittiä 0,1... Vettä tuli vaihdettua suunnilleen joka toinen päivä ja bakuja lisäilin aluksi, mutta kävi liikaa lompakolle niin lopetin. Sattumaa tai ei, mutta kun lisäsin toisen (puhtaan) suodattimen niin arvot lähti vakiintumaan oikeaan suuntaan.

[Angara]

Tänään olen huomannut, että noista ehkä parikin tekee sitä samaa välillä. En ole varma,koska en erota noita toisistaan, mutta yksi vähemmän kalpeakin minusta kiepsahtikertaalleen pohjaa tonkiessaan. Eivät kovin usein sitä tee, mutta muutaman kerran olen nähnyt. Muuten ovat reippaita ja touhottavat entiseen malliin. Se valkoiseksi valahtanutkin on hieman palautunut. Ja easycarbosta tämä siis ei johdu,koska lisäsin sitä ihan todella vähän, ja vasta tänä aamuna.

Kävin eläinkaupassakin kysymässä asiasta, ja myyjä olis sitä mieltä, että nyt vaan odotellaan ja toivotaan parasta, että allas löytää tasapainon. Kun varmuutta mistään taudista ei ole, niin lääkettä en ala tuonne työntää. Siinä menisivät viimeisetkin hyvät bakteerit.

Kidusloiset voivat aiheuttaa tuollaisia oireita. Fisutar10 on näiden loisten ekspertti ja kaikin puolin fiksu ja avulias nainen. Yritä kysyä häneltä yksityisviestillä. Kerro, että Angara yllytti!

[Angara]

Jos tuo kiepsahtelu on nopea liike ja kala jatkaa matkaansa normaalisti sen jälkeen, niin voi olla että kiduksia ärsyttää joko nitriitti tai sitten kidusmadot. Jälkimmäinen oli oletettavasti mun monnisilla ongelmana, koska tapa hävisi matolääkityksellä. Tuosta en tässä vaiheessa ottaisi paniikkia, kun tosiaan voi olla tuo nitriittikin mikä ärsyttää.

Loisten suhteen odottelu ei ole riskitöntä, varsinkin jos kalat alkavat näyttää heikentyneiltä. Heikentynyt kala on lisäksi loisille parempi isäntä kuin terve ja vastustuskykyinen, ja sairaan kalan pitämien akvaariossa lisää näin muiden kalojen sairastumisriskiä. Useat loiset ovat myös opportunistisia, ja pystyvät käymään kiinni vain kunnoltaan heikentyneeseen kalaan. Siksi olisi parasta eristää pahimmin sairaat kalat, jos mahdollista. Niille voisi jatkuvilla vedenvaihdoilla pitää pienemmässä altaassa hyvän vedenlaadun ilman suodatintakin. Se edellyttää kyllä päivittäisiä, suuria vedenvaihtoja ja myös ruokinnan lopettamista ainakin muutamaksi päiväksi.

Myös loislääkitys on eristetyssä karanteenialtaassa, vaikka esim. ilmastimella varustetussa 30 litran saavissa, helppo aloittaa saman tien. Loislääkityksen vaikuttavat aineet ovat myös hyvin erilaisia kuin varsinaisissa mikrobilääkkeissä. Esimerkiksi minulla ei ole tullut typpisykliin sanottavia ongelmia malakiittivihreällä käsittelystä. Voi olla, että tilanne on toinen akvaariossa, jossa suodatin ei vielä ole kypsynyt. Toisaalta

Loislääkkeen vaikutus typpibakteereihin riippuu täysin valitusta lääkeaineesta sekä myös käsittelyn kestosta että konsentraatiosta. Asia pitää siis selvittää lääke kerrallaan, ja valitettavasti lääkkeiden tehoaineita ei aina ole mainittu.

Koko akvaarion käsitteleminen ei aina ole välttämätöntä. Joillekin loisille, kuten valkopilkkutaudin Ichthyophthirius multifiliis -ripsieläin, kuolevat vähintään kolmessa vuorokaudessa (joidenkin mukaan kahdessa), jos eivät löydä isäntää. Sillon riittää, jos kalat lääkitään erillisessä karanteenitankissa. Silloin kun kaloja on vähän, kannattaa harkita, olisiko mahdollista järjestää nopea lääkitys erillisessä tilapäisaltaassa, jossa veden laatu pidetään hyvänä ilmastuksen, vedenvaihtojen, paaston ja lämmityksen avulla.

[KarjalanKala]

Icecube, kiitos empatiasta! Lueskelinkin joskus aiemmin sinun aloitushistoriaasi, ja varsin tutulta kuulosti.. Olen erilaisilla hauilla etsinyt tuosta monnisten kiepsahtelusta (kyllä juurikin niin,että kiepsahtaa ja sitten jatkaa matkaansa kuin ei mitään olisi), ja se tuntuisi monesti olevan yhteydessä stressiin. Ja toisinaan niihin kidusloisiin.

Tuo minun monninen oli tänä aamuna ihan normaali, aavistuksen muita hailakampi, mutta söi ja porskutteli kuten muutkin. Kiepsahtelua en havainnut. No sitten mittasin vesiarvot, ja nitriitti oli taas sen 0,1,joten vaihdoin vedet (puolet). Tällä kertaa sammutin valotkin vesien vaihdon ajaksi, ettei tyyppi ottaisi itseensä. Jonkin ajan päästä vedenvaihdon jälkeen tää kaveri oli taas ihan kalkkilaivan kapteeni ja tuijotti yksikseen tyhjyyteen nurkassa. Kävin pinseteillä tökkimässä kasveja siitä läheltä varmistaakseni, että liikkuuko edes. No liikkui, ja kiepsahteli taas kulkiessaan. Kiepsahtelee tuolla ihan parhaillaankin. Siis vaikuttaa, että tasapaino pettää , ikään kuin kompuroi, mutta muuten on ihan kohtalaisen järkevässä jamassa. Minusta ei nyt pidemmän tarkkailun jälkeen vaikuta siltä,että kutinasta olisi kyse. Olen aika varma, että tämä kaikki on hälle vaan ollut liikaa. Muut olivat altaassa viikon ennen nitriittipiikkiä, mutta tämä raukka tuli juuri parahiksi siihen nitriitin nousun alkuun.

Eli en nyt kuitenkaan ainakaan vielä eristä tuota,vaan seurailen tilannetta. Voihan olla, että pahenee tuosta (luultavasti tämä vedenvaihtorumba vielä jatkuu hyvän tovin). Kaverillani, jolta nuo monniset ostin, ei ole kidusloisia ollut. Kaksi noista on kaupasta (samasta josta nuo muutkin alunperin), mutta ovat reippaita. Tosin en ihan satavarmasti erota noita, mutta aika varma olen.

Semmoinen mielenkiintoinen juttu kävi ilmi, kun vein tänään veden testattavaksi kauppaan (testaavat täällä tetran liuskatestillä ilmaiseksi), että se minun jbl:n ph-tippatesti on susi! Kaupan täti pyysi viemään näytteet akva-ja hanavesistä, kun ihmetteli sitä korkeaa ph-arvoa- täällä kuulemma kaikilla on matala ph. Ja se liuska näytti 6,8. Eikä 7,5 tai 8 kuten se omani. Ilmankos se väri ei oikein ollut selkeästi kumpikaan. Onneksi en alkanut alentaa millään!!

[Angara]

Liuskatesteihin ei kannata luottaa juuri lainkaan. Ylipäänsä veden testausta varten tarkoitetut tippatestitkin voivat näyttää omiaan. Kukaan muu kuin ostaja kun ei valvo niiden laatua.

Kannattaa hankkia apteekista sellaista tistlattua vettä, joka on injektioihin käytettävää laatua, niin saa ainakin hyvin puhdasta ja pH:n kannalta hyvin lähellä pH 7:ää olevaa vertailuliuosta. Jos katsoo, mitä arvoja käytössä oleva testi antaa tällaiseen hyvin puhtaaseen veteen verrattuna, niin ainakin huomaa, jos ne menevät yläkanttiin. Alakanttiin menevien testien paljastimen onkin vaikeampaa, koska jokainen testi vaatisi oman, hyvin huolellisesti valmistetun mittaliuksen, jollaisten sekoittaminen on tavallisen harrastajan ulottumattomissa.

Hyväkin nitriittitesti avattuna seisoessaan voi näyttää mitä sattuu. pH-mittaukseen ei kannata käyttää muuta kuin digitaalista, kalibrointinesteillä kalibroitua mittaria. Ne eivät ole tippatestejä kallimpia: http://www.amazon.de/METER-MESSGER%C3%8 ... ger%C3%A4t

Ei tuokaan vehje mikään huippu ole, mutta ainakin sen voi säätää näyttämään oikein.

[kalaton1]

Voi hyvinkin olla että monnisella/ monnisilla sairautta tai loisia tai sitten se arvelemasi nitriitti ärsyttää.
Mutta ajattelin jakaa oman kokemuksen. Mulla on joka ikisessä uudemmassa altaassa kalat hinkkailleet hillittömästi itseään juuri kidusten kohdalta, yksikään kala ei siihen koskaan ole kuollut eikä vaivaan ole lääkitystä annettu.
Tuolla nuo täplämonniset toista vuotta porskuttaa jo, jos kyse olisi ollut esim. loisista uskon että olisivat jo kuolleet. Uskon tuoreen veden ja akvaarion aiheuttavan sen. Täällä hinkutus on loppunut viikkojen jälkeen kuin seinään, isomman vedenvaihdon jälkeen pienessä mittakaavassa on samaa ongelmaa havaittavissa.
En tiedä onko muut aloittavat harrastajat tehnyt samaa huomiota, mutta varsinkin alkuvaiheessa altaan lääkitseminen on iso riski jos ei ole asiastaan varma. Tietty erillisessä karanteeni/lääkintäkipossa ok juttu.

[Koomikko]

Itse olen hieman erimieltä digitaalisesta ph mittarista. Itsellä on ollut kolme erilaista digitaalimittaria ja kaikkien niiden käyttö oli aika haastavaa. Laitteet sai kalibroida lähes joka kerta ennen käyttöä. Pari mittausta ja tulokset heittivät mihin sattuu kalibrointilitkujen mukaan. Jopa kaksi perättäistä mittausta kalibrointilitkulla näytti eri tulosta. Jos mittaria taas käytti harvakseltaa oli elektrodi hajalla vaikka sitä säilytti säilytyslitkussa. Toisaalta ei niistä jbl ph tippatestin väreistäkään ota selvää kun testin 9 väristä mikään ei täsmää vaikka neljä eri ihmistä tulkitsee värejä. Kaikki testit ovat aika haastavia ja luotettavuus kyseenalaista.

[Kalakaverit]

Syitä ongelmiin voi olla useampi
- toimimaton bakteeriaine (hyvin tyypillinen näin talviaikaan)
- epätarkat vesitestit
- kalasairaudet; kymmenen muutakin parasiittia ja loista aiheuttaa kalalla itsensä hinkkaamista somisteisiin

Suodattimet jättäisin rauhaan, jotta sinne kehittyy bakteerikanta. Vedenvaihdot tasaisina ja ruokintaa vain sen verran mitä kalat syövät. Vesitestien toimivuuden tarkistaminen ja mikä varmin olisi kalojen voinnin diagnoimiseen -> mikroskooppaus.

[Dessan]

Itse olen hieman erimieltä digitaalisesta ph mittarista. Itsellä on ollut kolme erilaista digitaalimittaria ja kaikkien niiden käyttö oli aika haastavaa. Laitteet sai kalibroida lähes joka kerta ennen käyttöä. Pari mittausta ja tulokset heittivät mihin sattuu kalibrointilitkujen mukaan. Jopa kaksi perättäistä mittausta kalibrointilitkulla näytti eri tulosta. Jos mittaria taas käytti harvakseltaa oli elektrodi hajalla vaikka sitä säilytti säilytyslitkussa. Toisaalta ei niistä jbl ph tippatestin väreistäkään ota selvää kun testin 9 väristä mikään ei täsmää vaikka neljä eri ihmistä tulkitsee värejä. Kaikki testit ovat aika haastavia ja luotettavuus kyseenalaista.

Menee ehkä vähän OT:ksi, mutta vastailen tuohon kuitenkin.
pH-mittarien ongelma on yleensä nimenomaan se kalibrointineste. En tiedä millaisia mittareita ne tarkalleen on mitä myydän akvaario/kotikäyttöön, mutta periaate on kaikissa sama. Eli niiitä pitäisi kalibroida kolmella eri nesteellä (yleensä pH 4, 7 ja 10) eikä anturia saa ikinä antaa kuivua (mikäli se on nesteanturi). pH on haastavaa mitata digitaalisellakin mittarilla koska usein kalibrointinesteiden pH muuttuu muutaman kalibroinnin jälkeen. Nesteissä on myös parasta ennen päiväys ja se kannattaa ottaa huomioon. Mittarit antaa kyllä paremman kuvan pH:sta kuin esimerkiksi liuskat, ne nyt ei oikeastaan kerro mitään. Tippatestejä käytetään kemian labroissa melkein yhtä paljon kuin digimittareita, puhdasta kemiaa ei mitään "liikkuvia osia". Mutta jotta tippatestit olisi luotettavia kannattaa miettiä esim. miten pesee testilasit, jo se että huuhtelee ne kraanavedellä voi sekoittaa seuraavaa mittausta. Paras olisi jos niitä ei pesisi ollenkaan, vaan huuhtelisi ne akvaariovedellä ja antaisi hetken kuivua.

[KarjalanKala]

Kiitos taas neuvoista kaikille! Erityisesti kalaton1:n kokemus on huojentava. Juu mikroskooppia minulla ei ole eikä tule, ihan sille tasolle en tässä harrastuksessa kykene. Ph-testi-asia kuulostaa siltä, että varmaa tulosta ei voi saadakaan. Tilasin nuo omat tippatestini Saksasta, ja ovat voineet jäätyä esim. lentokoneessa. Näin arvelen. Liuskatesti puolestaan eläinkaupan myyjän mukaan näyttää vain suuntaa-antavan tuloksen, ei missään nimessä tarkkaa. Lähden nyt kuitenkin siitä, että jos tässä kaupungissa ei juuri kellään ole korkea ph, on aika epätodennäköostä, että oma tippatestini olisi kunnossa. Varsinkaan, kun se värikin on epäselvä. Luotan siis näistä vaihtoehdoista eniten siihen liuskaan.

Fisu on edelleen hailakka, mutta puuhastaa ihan yhtä innokkaasti, kuin toisetkin. Nitriitit pysyneet eilisaamusta 0,05 enkä ajatellut tänään vettä vaihtaa tuon yhden ressaajan takia. Huomenna sitten. Hain googlella englanniksi monnisten oudosta käytöksestä, ja sieltähän löytyi kasapäin juuri tämän saman kiepsahtelu-asian kummastelua. Yleensä syyksi arveltiin nitriittiä. Lisäksi yleistä tuntuu olevan, että näillä jää päälle lasia vasten ylös-alas sahaaminen hirveää vauhtia, siitä löytyi videoitakin. Sitä ei ole onneksi vielä meillä näkynyt (koputan puuta).

[kalaton1]

Myös se kannattaa ottaa huomioon että aina uusia kaloja tuotaessa altaaseen on mahdollista että jokunen yksilö on liian heikko siirtoon. Joko nämä yksilöt ovat huonossa kunnossa jo liikkeessä vaikka se ei päälle päin näkyisikään tai muuttotressi heikentää kalaa.
Toivottavasti aloittajan tilanne helpottaa niin että ei tarvitse akvaristinkin hermoilla hiuksia päästä ja pääset nauttimaan tästä ihanasta harrastuksesta *tsemppi peukku*

[KarjalanKala]

Kiitos tsempistä kalaton1!! Nyt tilanne tuntuu rauhoittuneen: eilen vaihdoin vettä (nitriitti 0,05, ja vaikka vaihdoin vajaa puolet vedestä, se oli silti 0,05), tänään nitriitit yhä 0,05 ja ekan kerran nitraattia 1, jee!! Piilevä alkaa väistyä hiljalleen, ja kasvit ovat röyhähtäneet kasvamaan. Akvaariossa hehkuvat nyt ihanat värit, erilaisia vihreitä ja punaistakin on tullut joihinkin lehtiin (pujorusolehteen ainakin). Lannoituksen aloittamisesta samana iltana oli huomattavissa uskomaton piristyminen (vaikka annostus on n. neljäsosa pullojen ohjeisiin nähden), ja nyt akvaario näyttää ihan erilaiselta kuin viikko sitten. Kalat on edelleen ne samat, ja kiepashetelua on toisinaan, mutta vähenevissä määrin. Muuten tuntuvat voivan hyvin, puuhastavat innokkaina. Kasveja olen tilannut lisää ja olisin käynyt tänään kaupastakin, mutta olivat niin huonokuntoisia (levää ja ihan reikäiset ja huonokuntoiset lehdet), että saivat jäädä sinne. Olen piirtänyt suunnitelman visiostani, mitä kasveja aion vielä hankkia,ja miten ne sijoitan.

Kiitos tuesta ja neuvoista teille kaikille ihanille, jotka olette vaivautuneet vastaamaan! Hienoa, että on olemassa tällainen foorumi.
Kunhan ehdin ja jos osaan, laitan akvaariosta tänne kuvan.