pH:n lasku ei onnistu

[tvattu]

Olen yrittänyt saada pH:ta laskemaan n. 6,5:een, mutta se ei vaan pysy siellä, vaan nousee aina yli 7:n. Akvaariossa on perhoskirjoahvenia ja niiden vuoksi laskua yritän saada aikaiseksi. Olen laskenut sitä rikkihapon avulla ja nyt olen lisännyt myös hiilidioksidia omatekoisesti, mutta ei tunnu auttavan.
(ennen mitään lisäyksiä pH oli yli 7,5 joten sen verran muutosta kuitenkin on tullut). Hiilidioksidia ei kehity mitenkään nopeasti, putkesta tulee yksi kupla 10 - 15 sekunnin välein, pitäisikö tulla reippaammin? Akvaarioon hiilidioksidi tulee kaasukellon avulla. Karbonaattikovuus on rikkihappolisäyksen jälkeen 3, mutta vähitellen nousee 4:ään. Akvaario on 180 l ja mitään kalkkipitoisia aineksia ei siellä ole, pari juurakkoa on. Onko pH 7 liian korkea perhoskirjoahvenia ajatellen?

[Adrianna]

Oletko harkinnut turveuutetta?

[jarvij]

Miten nopeasti pH nousee, jos jokaisessa viikottaisessa vedenvaihdossa pH säädetään halutuksi.

Nouseeko jo samana päivänä, jolloin voi lisätä lisää rikkihappoa, vai miten nopeaan pH nousee?

Ensinhän pH nousee jo kun vapautunut hiilihappo vedestä poistuu ja KH laskee.

[millia]

Oletko testannut vain yhdellä pH-testillä? Kaikki testit eivät ole yhtä tarkkoja ja osa näyttää muuten vaan väärin vaikka olisivatkin ihan tuorreita. Yksi onneton testi mulla näytti mille vaan vedelle 7,5 astetta kun oli mennyt vähän vanhaksi.

[tvattu]

ph alkaa nousemaan oikeastaan samantien, jo muutaman tunnin kuluttua se on esim. noussut 6,5:sta 6,8 ja taas muutaman tunnin kuluttua 7:ään. Eli jo seur. päivänä se on selvästi kohonnut.
Hiilidioksidi lisäystä olemme juuri sen vuoksi alkaneet lisäämään (vasta viikon verran), jotta josko se auttaisi ph:n vakaana pysymiseen.
Pari viikkoa olemme rikkihappoa käyttäneet, mutta sen käyttö nyt vain tuntuu aiheuttavan ph:n edestakaisin sahaamista. Otimme siis aina akvaariosta ämpärillisen vettä, jonka ph:n laskimme ja kaadoimme akvaarioon ja toistimme tätä muutaman päivän ajan, jottei muutos ollut liian suuri kerralla.
Testinä meillä seran tippatesti, pullo on juuri ostettu. Mietityttää vain, että muodostuuko hiilidioksidia riittävästi?

[jarvij]

Juuri tuo veden karbonaateista vapautuva hiilidioksidi nostaa pH:ta ilmaan haihtuessaan.
Samalla rikkihappo sitoutuu sulfaateiksi. Pitää siis ensin murtaa veden haponsitomiskyky, ja vasta sitten pH laskee. Hiilidioksidin lisääminen ja rikkihapon käyttö yhdessä voisi toimia.

Tuollainen vuorokautinen sahaaminen 6,5 - 7 ei kummoinen ole. Varsinkaan kun jo pelkkä pH-määritys akvaarioon tarkoitetuilla menetelmillä ei kovin tarkka ole.

[tvattu]

Seran morenaa olen kokeillut: ei vaikutusta ja muuten en ole ainakaan tällä hetkellä innostunut turpeen käytöstä. Morena ainakin värjäsi voimakkaasti vettä, joka ei näyttänyt kivalta... Luin täältä, että moni oli hiilidioksidin lisäyksellä saanut aikaan muutoksen (ph:n laskun). Nyt en vain tiedä kuinka paljon sen pitäisi "kuplia" , että se olisi tarpeeksi, osaisiko joku vastata tähän? Pullossa on myös vähän liivatejauhoa lisätty, joka hidastaa käymistä.

[tvattu]

Mitä tarkoitat sillä, että pitää ensin murtaa veden haponsitomiskyky?
Eli miten nyt on tarkoitus toimia? Sitäkö, että lisäilen vain sitkeästi rikkihappoa akvaariosta otettuun veteen ja kaadan takaisin akvaarioon?

Edit: Myös viestin ensimmäinen virke alkaa isolla alkukirjaimella. T: 4 viestiä editoinut.

[jarvij]

mitä tarkoitat sillä, että pitää ensin murtaa veden haponsitomiskyky?
Eli miten nyt on tarkoitus toimia? Sitäkö, että lisäilen vain sitkeästi rikkihappoa akvaariosta otettuun veteen ja kaadan takaisin akvaarioon?

Mitä suurempi on KH, sitä suurempi on sen tarkoittama veden haponsitomistyky eli alkaliteetti.
Rikkihappo korvaa alkaliteettia muodostavat karbonaatit, jolloin nisstä tulee sulfaatteja.
Karbonaatit ova emäksisiä ja sulfaatit neutraaleja. Karbonaatit ovat hiilihapon suoloja ja hiilihappo poistuu vedestä, jolloin pH vastaavasti nousee. Siispä jonkun tunnin päästä lisää rikkihappoa ja vesi jää happameksi.
Vaarana on kun KH on 0, jotta pH romahtaa.
KH siis laskee, mutta GH pysyy samana.

Vettä on helpompi kovettaa ja tehdä emäksiseksi, kuin tehdä karbonaatteja sisältävä vesi happameksi.
Yksinkertaisinta se on hiilihappolisäyksellä. Taulukoista näkee suurinpiirtein pH:n KH:n ja hiilidioksidin määrät. Siitä myös näkee onko hiilihappoa tarpeeksi.

[Save]

Mulla ei aktiivinen CO2-levitys ( kaasupullolla ja hyvällä levittimellä) ole vaikuttanut pH-arvoon eikä yhdessä altaassa jostain kumman syystä myöskään turve; ei kaupallinen uute eikä myöskään K-raudan lannoittamaton ulkopönttöön tungettuna. Laitoin sitten mattosuodattimen taakse tammenlehtiä ja johan alkoi pH laskemaan . Nyt se pysyy siinä 6,5:ssä missä pitääkin ilman mitään erityisiä toimenpiteitä. Toisaalta, mulla on KH nollissa, jos en lisää soodaa.

[Lepuski]

Mulla ei aktiivinen CO2-levitys ( kaasupullolla ja hyvällä levittimellä) ole vaikuttanut pH-arvoon eikä yhdessä altaassa jostain kumman syystä myöskään turve; ei kaupallinen uute eikä myöskään K-raudan lannoittamaton ulkopönttöön tungettuna. Laitoin sitten mattosuodattimen taakse tammenlehtiä ja johan alkoi pH laskemaan . Nyt se pysyy siinä 6,5:ssä missä pitääkin ilman mitään erityisiä toimenpiteitä. Toisaalta, mulla on KH nollissa, jos en lisää soodaa.

Tammenlehtiä? Siis ihan tavallisiako? tuoreita vai kuivia? Mistä niitä sait/keräsit? Mistä keksit niitä laittaa?

[Save]

Kuivia tammenlehtiä laitoin. Ostin niitä AW:n kautta koska en ollut tajunnut kerätä lehtiä viime syksynä (nyt olen hieman viisampi ja sopiva tammikin on jo katsastettu ).

Tammenlehtien pH:ta alentavasta vaikutuksesta on täällä puhuttu jo kauan, joten haulla löytyy lisää juttua. Jotkut tekevät niistä myös uutetta jota sitten lisätään aina vedenvaihdon yhteydessä turveuutteen tapaan.

Unohtui muuten mainita, että tuossa em altaassa kokeilin myös pH:n alentamista rikkihapolla. Tämäkään ei tepsinyt (ko litku ei apteekkitavaraa vaan seran tms. tuote).

[fisuli]

Minäkin sain pH:n laskemaan 7.5 -> 6.5 tammenlehdillä. Kävin keräämässä niitä Oulun yliopiston kasvitieteellisestä puutarhasta oli muilla puistossa olijoilla varmaan hauskaa kun revin lehtiä puusta. Ne kun olivat jo menneet ruskeiksi, mutta eivät vielä tippuneet maahan. Eikä aikaa ole kuin viikko kun lehtiä hain, että luulisi niitä vielä löytyvän.

[tvattu]

värjääkö tammenlehdet veden?
Entä minkä verran niitä pitäisi laittaa 180 litran akvaarioon ja mihin? Meillä on akvaariossa sisäsuodatin. Niitä pitäisi ilmeisesti kerätä aika paljon, että ne riittävät vuodeksi vai käykö kesällä tuoreet (vihreät) lehdet?

[rullarapu]

Onko sulla minkälaiset peitinlasit altaassasi?

[Save]

Ei ne lehdet ole mun mielestä mitenkään häiritsevästi värjänneet vettä. Määrästä en osaa sanoa, itselläni on eri haloamistilassa olevia lehtiä suodatinmaton takana enkä muista, miten paljon olen niitä sinne laittanut. Olisikohan ollut 10 tai jotain. Aina välillä sitten laitan lisää ja jossain vaiheessa varmaan kannattaisi vanhoja tauhkojakin imuroida pois. Tiedä sitten, miten nuo hajonneet lehdet tuolla mattosuodattimen takana vaikuttavat mattosuodattimen toimintaan.

Mulla on ainakin tiiviit kansilasit altaassa mikä estää vielä CO2:en haihtumista huoneilmaan. Toisaalta taas riittävästä pintaveden kierrosta pitää pitää huolta.

[Tiizi]

Minä käytin akvaariokaupasta ostettua mitälie valkoista jauhetta, joka oli melko pienessä, pyöreässä sinivalkoisessa purkissa. Aika paljon sain sitä lykätä ennenkuin auttoi, aloitin puolesta teelusikallisesta kolmena päivänä, testi, teelusikallinen kolmena päivänä, testi jne.
En nyt muista kuinka monta lusikallista tuonne loppujen lopuksi tungin, yli purkillisen kumminkin, mutta kyllä se lopulta auttoi ja on se ph vieläkin 6,5, ei noussut sitten kun kerrankin laski.

[Verna]

Hei!

Noin 240-litraisen akvan pH:ta pitäisi saada vähäsen laskettua. Lukema akvaariovedestä heti aamuhämärissä on 7,2. Hanavedessä pH näyttää olevan 7,3. KH-arvo on 4. GH 2. Lämmöt 25 astetta. Vedenvaihdot n. kolmanneksen vesitilavuudesta kerran viikossa.

Hiilaria altaaseen menee maltillisesti kiljulla kaasukellon kautta, lisäksi olen käyttänyt reilusti tammenlehtiä ja lepänkäpyjä. Kalat tykkäävät niistä, mutta pH ei siitä hetkahda. Kannon lisään altaaseen vielä, nähtäväksi jää, aiheuttaako se mitään muutoksia.

Olisi tarvis saada pH ainakin alle seiskaan, mieluusti 6,5:een. Onko tuo KH sopivissa lukemissa, vai yritänkö hilata sitä jollain tavalla vaikka kolmeen?

Uskallanko kokeilla isompaa hiilarilisää, vai olisiko turverakeiden liottaminen akvassa turvallisempi vaihtoehto? Ihan noin tummaa veden ei kyllä tarvitsisi olla kuin nyt lepänkäpyjen jäljiltä, ja turve taitaa kyllä vain lisätä tuota vaikutelmaa, että akvaan on kaadettu pannullinen kahvia... Kalani arvostavat tummaa vettä, eli joka tapauksessa joku on tyytyväinen, akvaristi tai kalat. Kompromissi olisi kiva.

Suodattimina minulla on isoin Aquaball (pyörittää pintavettä, mutta maltilla) ja toisessa päädyssä on Fluvalin U3, joka kierrättää vettä takalasin suuntaisesti kasvipöheikköön. Ilmastinta ei ole, ettei se ajaisi sitä vähääkin hiilaria pois akvasta.

Kalasto on suht kevyt, kasveja on reilusti, eli hiilaria kyllä kuluu aika tehokkaasti, uskoisin... Kai on tyytyminen kokeilemaan sitä turvelisäystä? Kemikaalien kanssa lotraaminen tuntuisi hiukan uhkarohkealta, kun KH ei käsittääkseni ole mitenkään kattolukemissa.

[Sisso]

Miksi pH pitäisi saada laskemaan? Jos kalasi arvostavat pehmeää vettä, pHlla ei sen kanssa mitään tekemistä. GH- ja KH-arvosi näyttävät ihan hyviltä sen suhteen. Jos kalat ovat olleet tähän asti tyytyväisiä ja sinä akvaarion kuntoon (kasvit kasvaa hyvin, ei leväongelmaa jne) et voita pHn laskulla yhtään mitään. Toki voit lisätä hiilarisyöttöä, mutta en usko että huomaat kalojesi voinnissa mitään eroa nykyiseen. Tammenlehdet ja lepän "kävyt" luovutavat veteen parkkihappoja mukavasti, joten suosittelen jatkamaan niiden käyttöä ja varmasti niiden hapot riittävät kaloillesi. Turpeesta ei yleensä ole muuta iloa kuin iso sotku ja vaiva, ellei sitten käytä valmiita rakeita, muta jostain kumman syystä ne eivät ole hirvittävän suosittuja nekään....

Kannattaa muistaa että luonnossa veden pehmeneminen ja happamoituminen on yleensä riippuvainen vuodenajasta ja on seurausta luonnontapahtumista, joten ne ei saada akvaarioisamme millään kemikaalilla aikaan samaa efektiä kuin luonnossa tapahtuu. Ts vaikka saisit pH tipahtamaan jotenkin, luonnossa siihen liityy kokonainen tapahtumaketju, joka vaikuttaa omalla tavallaan kaloihin eikä yksistään pHn lasku, joka on seurausta noista taaphtumista. Jos luonnossa kalat voi hyvin silloin kuin pH on alhainen, voidaan kysyä johtuuko se pHn laskusta (jonka joku tutkija sattuu mittaamaan juuri silloin ja joka päätyy akvaariokirjaan meidän päänvaivaksemme) vai siitä, että samaan aikaan ravintoa ja suojapaikkoja on runsaasti tarjolla tulva-alueilla ja tulvien takia myös veden sähkönjohtavuus laski, mitkä seikat innosti kalat kukoistamaan ja kutemaan? Viljellyt kalat eivät muutenkaan ole sama asia kuin luonnosta pyydetyt, ne kestää melkein mitä vaan (karkeasti ottaen ja karkeasti yleistäen). Jos saat jotenkin puskettua pHn alaspäin, kannattaa miettiä miten pidät arvot tasaisina, koska todennäköisesti arvojen heittely tekee enemmän kaloilesi hallaa kuin pikkuisen "väärä" pH jos sikseen tulee. Voi olla että joudut alkaa säätämään KH-arvoakin jos pelaat hiilarin kanssa, ja jos nostat sitä millään kemikaalilla (esim soodalla), kalojen kannalta kovetat vettä kun lisäät akvaasi suoloja. Menee lapsi pesuveden mukana.

Jos aijot kudettaa lajeja, jotka kutee pehmeässä (=alhainen mineraalisuolapitoituus eli sähkönjohtavuus) vedessä, siinä aletaan työstämään kuntoon ihan muita asioita ja arvoja kuin pHta. Silloin kannattaa perehtyä lajikohtaisiin kudetusohjeisiin.

[Verna]

No minähän tietysti tuijotan niitä lukuja, mitä kunkin lajin kohdalla niiden vaatimuksiksi sanotaan. Totta kyllä on, ettei noissa lähteissä sanota mitään siitä, miksi pH:n pitäisi olla tietyissä lukemissa. Olen kyllä sinnikkästi yrittänyt oppia ymmärtämään vesikemiaa, mutta alkeissa mennään vielä.