Pilkkutauti

[eranainen]

Mun verkkokirjoilla on pilkkutauti. Ostin lääkkeen, luin ohjeet ja aloitin hoidon. Lääke on Protozin.
Nyt menossa kolmas päivä ja tajusin tämän vedenvaihtoasian. Dääm, en siis vaihtanut vettä ennen lääkitystä, ohjeissa ei mainittu asiasta mitään. Vaihdan nyt sit kuitenkin veden kuudennen päivän jälkeen eli sunnuntaina.
Onko tämä nyt ihan menetetty tapaus, kun se eka vedenvaihto jäi?

[Teemu Salonen]

Akvaariossa ei siis ole muita kaloja kun nuo verkot? Onko pilkkuja vielä havaittavissa ja jos on, niin mikä verran ja missäkohdin kalaa? Minkä valmistajan vedenparannusainetta käytät?

[eranainen]

Altaassa on nuo mitä mun allekirjoituksessa näkyy. Käytän JBL Biotopolia. Tällä hetkellähän siis verkot on eri altaissa, kun olisivat toisensa muuten tappaneet. Toinen väliaikaisesti asuttaa yksin 180 litraista, sillä ei pilkkuja juurikaan ole, silti aloitin sillekkin hoidon. Tämä toinen, joka on isommassa altaassa muiden kanssa on saanut pilkkuja eviinsä, muualle ei ole tullut vaikka niitä on ollut jo vähän aikaa. Muissa kaloissa ei pilkkuja ole.

[pirjoh]

En tiedä siitä onko menetetty tapaus vai ei mutta itse ainakin jatkaisin lääkekuurin loppuun
eli siihen sunnuntaihin ja katsoisin sitten miltä näyttää.
Oman kokemuksen jälkeen mikä oli ekan pienen altaan kanssa missä tuli kaikki muutkin aloittelija virheet tehtyä
oli pilkkutaudista se että lääkekuurista (Antispot) huolimatta pilkkutauti kesti lähes pari viikkoa ja meni sitten omia aikojaan. Ehkä
tuo lääkitys kuitenkin vähän vähentää niitä uusia kuoriutuvia öttiäisiä vedestä ja vähitellen siitä pääsee eroon..

[Fisutar10]

Itselläni ei ole ole ollut vielä "iloa" kokea pilkkutautia, mutta yhdellä tutullani on niitä ollut parikin ja seuraillut "vierestä". Hän käytti akvakaupan suosittelemaa Protozinia, jota kyseinen tunnettu liike piti hyvänä lääkkeenä. Valkopilkusta on paljon erilaisia kantoja ja joihinkin lääkkeet eivät hyvin pure.

Myös Protozin voi aluksi näyttää tehottomalle, sillä hänellä ainakin pilkkuja pöhisi vielä 3 päivä, vaikka kuuri aloitettu (loiskierto). Joten lääke voi purra hyvin, mutta alku näyttää epätoivoiselle.

Yksi tärkeä juttu on, että kuuri on vedettävä todella pitkään, sillä hänelle valkopilkku uusiutui ja entistä ärhäkkänä. Ei tarvitse kuin yksi alkueläin jäädä jonnekin muhimaan...rumba on valmis .

Joten reilu aika siihen, ettet näe oireita. Myös kiduksissa voi olla örkkejä, joitä et välttämättä näe.

Lääke tehoaa vain vapaana vedessä oleviin alkueläimiin. Itse kalan pinnassa oleviin se ei pure.

Tokkopa vedenvaihto olisi kuin vähentänyt hiven örkkejä vedessä. Ja tieytsti hyvä vesi on tärkeä, kun hoitaa kaloja pitkään.

Valkopilkkutauti tarttuu todella helposti. Vesipisara riittää saastunutta vettä. Joten ihan omat vesiletkut, välineet, jopa kalaruoat ja vedenparannusaineet (roiskevaara ainakin huomioitava).

Kädet aina kuivaksi ennen altaaseen laittoa. Kuumalla vedelleä haavit ja kaikki oikein kunnolla liottaen. Virkon S tehoaa bakuihin ja viruksiin, muttei kai alkueläimiin tehoa kunnolla, jos käyttäisi desinfioimisaineita välineisiin. Siksi käyttäysin kuumaa vettä. Ja kuivatus aina...se on pahaa "myrkkyä" valkopilkkuloiselle.

Varo, ettei pilkku hypi altaasta toiseen. Jos altaassa näet oireita, heti lääkitykseen.

Valkopilkku ei nykytiedon mukaan ole piilevänä altaassa, vaan se joko on tai ei ja saadaan märkätuotteista, jotka voi jäljittää suht hyvin. 3 viikkoa pitäisi riittää karanteeniin. Sitten voinee huokaista varmasti. Yleensä tauti puhkeaa n. 10 päivän sisällä esim. valkopilkkulastista. Myös kasvien mukana sitä voi tulla, eli kaikki mikä märkää....

Itse en lääkkeiden yhteydessä hurjan vakavasti odottele, että vedenparannusaine on tehnyt hommansa, ennen kuin lääkkeen laitan - paitsi kuparipohjaisissa lääkkeissä. Sitoohan raskasmetalleja suuri osa vedenparannusaineista. Siksi odottelisin pari tuntia ainakin...ja FMM en käyttäisi tässä yhteydessä.

[eranainen]

Siis kuuri vedettävä pitkään? Tarkoitatko, että on aloitettava uudestaan heti vai mitä? Nythän tässä on nää välipäivät, lääke annettu siis ma ti ja ke, viimeinen on siis la ja sunnuntaina se vedenvaihto.

[Fisutar10]

Onko fisuilla oireita vielä? Pistäisin kalenteriin tarkasti ylös, milloin täysin oireittomat fisut ulkoisesti (tosin kiduksissa voi olla piilevänä). Tarkistan kaveriltani vielä, kun saan kiinni tarkasti tämän tapauksen. Tiedän vain, että moni valmistaja on pidentänyt ohjeistusta, koska örkki palannut takaisin - ehkä lääkeresistenssinäkin....

Toki seuraa lääkkeen ohjeita tarkasti.

https://www.jbl.de/en/aquatics-freshwat ... 5#download

Esim. tuolla ohje 15 päivän hoitoon....tosiaan ongelmana usein tuo uusinta, jos ei ole tarkka. Mutta toki ylilääkintä ei hyväksi.

Tarkistan kaveriltani tämän, joka juuri tällä lääkkellä hoisi ja perehtyi kyllä ohjeistukseen hyvin ja sai neuvoja akvaarioliikkeestä.

Akvan lämmöt vaikuttavat loisen kiertoon ja sitä kautta periaatteessa hoidon kestoonkin osin.

[eranainen]

Protozinin ohjeessa oli että lääke annetaan 1., 2., 3. ja 6. päivänä. eli pari päivää ollaan ilman lääkettä. Ajattelin tuossa juuri, että kunhan saan huomenna viimeistään jakajan tuohon pistorasiaan, laitan lisähapetuksen ja nostan pikkuhiljaa lämpöjä.

[Teemu Salonen]

Akvaariossa ei siis ole muita kaloja kun nuo verkot? Onko pilkkuja vielä havaittavissa ja jos on, niin mikä verran ja missäkohdin kalaa? Minkä valmistajan vedenparannusainetta käytät?

Moro!

Pistän noi aikasemmin esittämäni kysymykset vielä toisen kerran kun ovat aika oleellinen juttu...

Lisätään vielä pari kysymystä: Eihän altaassa ole kotiloita tai muita nilviäisiä? Millä tavalla se lisähapetus on tarkoitus toteuttaa?

[eranainen]

Noihin jo vastailinkin tuolla ylempänä eli:
"Altaassa on nuo mitä mun allekirjoituksessa näkyy. Käytän JBL Biotopolia. Tällä hetkellähän siis verkot on eri altaissa, kun olisivat toisensa muuten tappaneet. Toinen väliaikaisesti asuttaa yksin 180 litraista, sillä ei pilkkuja juurikaan ole, silti aloitin sillekkin hoidon. Tämä toinen, joka on isommassa altaassa muiden kanssa on saanut pilkkuja eviinsä, muualle ei ole tullut vaikka niitä on ollut jo vähän aikaa. Muissa kaloissa ei pilkkuja ole."
Lisäyksenä vielä tuohon, tälle toiselle on mielestäni tänään tullut lisää pilkkuja juurikin niihin eviin. Ja nyt olen sen myös huomannut "raapivan" itseään, evillään rapsuttaa ja välillä hankaa pohjahiekkaan.

Muutama kierteinen siellä taitaa olla, tulivat hiekan mukana.
Ajattelin lykätä ihan vaan ilmapumpun tuonne.

Mua jokseenkin rupes turhauttaa nyt kun tänään huomasin oireiden lisääntyneen. En enää usko tän hoidon auttavan, mutta teenpä loppuun kuitenkin. Huoh..

[Fisutar10]

Muistan kun kaverini panikeerasi, kun pilkut vain lisivät hoidon alussa ja epäili hoidon tehoa. Se kuuluu aika usein toimenkuvaan, vaikka lääke puree. Muistaakseni 3-jopa 5 päivää pilkut lisääntyivät. Mutta tosiaan hoidon pitää jatkua riittävän pitkään.

Kun tilanne alkoi parantua, se sitten sitä tekikin. Hyvä ilmastus on kyllä tärkeä.

Jos nostat lämpöjä, max 2 astetta ja hitaasti. Kalat stressaa jo näin, vaikka lämmön nosto yleensä tässä yhteydessä suositteluna.

Uskon hoidon tehoavan, kun olet pitkäjännitteinen ja huolellinen. Ja tuo lääkevalinta lienee paras mahdollinen.

Waterlifen sivuilla oli tosi niukasti ohjeita...ärsyttävää.

[Teemu Salonen]

Anteeksi, mulla meni se alkuperäinen vastaus epähuomiossa ohi.

Varmistan vielä taustoja lähinnä sen takia että saataisiin hoitoa oikeaan tautiin: Eli "pääaltaassa" on nuo kalat, jotka allekirjoituksessa näkyy ja ne ovat terveitä? Verkkokirjoahvenet on eristetty kahteen erilliseen altaaseen ja niitä kahta allasta olet lääkinnyt kuvailemallasi tavalla vailla kunnon hoitovastetta?

Kokemusteni mukaan biotopol (sekä muiden valmistajien vedenparannusaine) "syö" protozinin tehoa. Protozinin kanssa tulisi siis käyttää haloex:iä. Ylipäätäänkin olen huomannut että lääke kannattaa aina valita samasta sarjasta kuin vedenparannusaine (ja tietenkin myös toisinpäin). Lääkkeissä on erilaisia tehoaineta ja osa niistä on samoja, mitä vedenparannusaineet on tarkoitettu vedestä neutraloimaan. Kaikissa lääkepurkeissa ei ole pakkausselostetta koska EU ei niitä vaadi.

Ilmastuksesta ei oikeastaan ole mitään hyötyä. Kupla nousee pintaan niin nopeasti, ettei siitä ehdi imeytymään veteen mitään. Ilmastun kiven ilmastava vaikutus perustuu lähinnä veden kierron lisääntymiseen ja vesimassojen sekottumiseen. Sekin teho on aika olematon. En laittaisi äänekkäitä ilmastimia käyttöön koska kalat ovat muutenkin stressaantuneita.

Lämpötilan nosto on ihan hyvä asia JOS siellä on pilkkutautia. Alan pikkuhiljaa epäilemään, että kyse on jostain muusta. Pilkkutauti oikein hoidettuna alkaa paranemaan heti.

[Fisutar10]

Ilmastin on kyllä hyvä idea ja diffusorit suodattimissa.

Ja valkopilkkutautiloinen kun on fisun ihossa, lääke ei pure. Näin ollen kun laittaa lääkettä, piilossa olevat örkit puhkeavat kalan pintaan ja näkyvät. Kun loiset lähtevät kalasta, ne ovat sitten lääkkeelle alttiita. Ja lämpötilasta johtuen siihen menee tovinen.

Ja tosiaan lääke ei välttämättä heti pure, kun piilevät loiset kalassa tulevat esiin.

Luotin, että määrittelysi olisi oikea ja ei sitä helposti muihin tauteihin sekoita, kun kuvia hieman selailee Googlella. Ja raapiminen kuuluu myös noihin tuntomerkkeihin. Evistä homma alkaa ja luultavasti kiduksistakin ja leviää kalan ruumiseen. On kuin lentohiekkaa tai suolaa kalan päällä. Hyvä akvan valaistus auttaa ne myös näkemään.

[eranainen]

Anteeksi, mulla meni se alkuperäinen vastaus epähuomiossa ohi.

Varmistan vielä taustoja lähinnä sen takia että saataisiin hoitoa oikeaan tautiin: Eli "pääaltaassa" on nuo kalat, jotka allekirjoituksessa näkyy ja ne ovat terveitä? Verkkokirjoahvenet on eristetty kahteen erilliseen altaaseen ja niitä kahta allasta olet lääkinnyt kuvailemallasi tavalla vailla kunnon hoitovastetta?

Kokemusteni mukaan biotopol (sekä muiden valmistajien vedenparannusaine) "syö" protozinin tehoa. Protozinin kanssa tulisi siis käyttää haloex:iä. Ylipäätäänkin olen huomannut että lääke kannattaa aina valita samasta sarjasta kuin vedenparannusaine (ja tietenkin myös toisinpäin). Lääkkeissä on erilaisia tehoaineta ja osa niistä on samoja, mitä vedenparannusaineet on tarkoitettu vedestä neutraloimaan. Kaikissa lääkepurkeissa ei ole pakkausselostetta koska EU ei niitä vaadi.

Ilmastuksesta ei oikeastaan ole mitään hyötyä. Kupla nousee pintaan niin nopeasti, ettei siitä ehdi imeytymään veteen mitään. Ilmastun kiven ilmastava vaikutus perustuu lähinnä veden kierron lisääntymiseen ja vesimassojen sekottumiseen. Sekin teho on aika olematon. En laittaisi äänekkäitä ilmastimia käyttöön koska kalat ovat muutenkin stressaantuneita.

Lämpötilan nosto on ihan hyvä asia JOS siellä on pilkkutautia. Alan pikkuhiljaa epäilemään, että kyse on jostain muusta. Pilkkutauti oikein hoidettuna alkaa paranemaan heti.

Tämä selvästi sairas ahven on siis tuossa pääaltaassa, missä muutkin. Muissa kaloissa ei kuitenkaan näyttäisi olevan mitää vikaa, ainakaan toistaiseksi. Toinen eristettynä pienempään. Ja tämä tapahtui siis ennen pilkkutaudin huomaamista kun eivät tulleet keskenään toimeen. Toinen odottaa pienemmässä uuteen kotiin lähtöä, vaikka enhän mä sitä nyt voi mihinkään antaa ennenkun on varmuus että on sekin terve. Sillähän ei juurikaan pilkkuja tosiaan ole, mutta ovat olleet samassa altaassa, joten..
Tuota vedenparannusainetta on viimeksi laitettu silloin ennen joulua, kun tuo allas tuohon tuli. En niitä vesiäkään ole vielä varsinaisesti vaihtanut, kun ajattelin hetken antaa altaan kypsytellä. Ja selvennykseksi, että siihen tuli suodatin mukaan suoraan käytöstä, vanhat hiekat ym, joten varsinaista kypsytystä en siksi tehnyt. Vähän OT

Joo ja protozin aloitettu siis maanantaina, tänään kolmas päivä eli seuraavan kerran laitan lääkkeen lauantaina. Tänään tosiaan pilkut tuolla yhdellä lisääntyneet, lisäksi ruvennut hankaamaan itseään.

[Fisutar10]

Saatko foton vielä? Olisi tietysti kaikkein paras juttu. Valkoisia laikkuja on homeessa (haituvaa) ja bakutulehduksessakin. Mutta ovat kyllä jonkun verran eri näköisiä.

[Teemu Salonen]

Oukkei. Eli 99% todennäköisyydellä kyseessä ei ole pilkkutauti. Jos kyseessä olisi pilkkutauti, olisi se levinnyt jo kaikkiin muihinkin kaloihin.

Koska oireet on rajoittuneet vain kahteen kalaan, veikkaan kyseessä olevan jonkunlaisen bakteeritulehduksen. Ihan normaalia esim juuri ahvenilla, jotka tapelleet. Suomupeite on vaurioitunut ja näihin kohtiin on päässyt tulehdus iskemään. Kuva olis kiva nähdä, se auttais tässä tilanteessa paljon.

Akvaariossa olleet kotilot ja mahdolliset muut nilviäiset ovat protozinin vaikutuksesta joko osittain tai kaikki kuolleet. Kuolleet otukset tulisi saada altaasta pois mahdollisimman pian vettä pilaamasta. Nitriittipitoisuutta kannattaa tarkkailla aamuin-illoin ja mikäli pH on yli 7 myös ammoniakkia.

[eranainen]

http://aijaa.com/p5C4jH
http://aijaa.com/UDqhvR

Tuossapa pari kuvaa niistä evistä, ei kauheen hyviä mut jospa jotain erottais. Ei kuvissa ole ihan niin paljon mitä nyt, kun tänään tosiaan huomasin niiden hiukan lisääntyneen.

[Fisutar10]

Juu, jos vedenvaihdosta tovinen ja veden laatu huono, paraneminen on todella vaikeaa. Ja tosiaan se kuva on tärkeä, niin näkee onko valkopilkku. Jos vaikka erehdytkin ja paniikkireaktio. Ja kuten mainittiin, kannattaa mitata ph ja nitriitti ainakin.

[eranainen]

Arvoja olenkin tässä mittaillut lähipäivinä, nitriitit ok, ph siinä 6,8 tienoilla, kokonaiskovuus on kyllä hiukkasen heikko, alle neljän :/

[Teemu Salonen]

Kuvat vahvistivat käsitykseni. Kyseessä ei ole valkopilkkutauti. Valkopilkkutaudissa pilkkuja olisi huomattavasti enemmän ja ne olisivat aivan toisentyyppisiä. Ja lisäksi, kuten jo aikaisemmin sanoin, hoito olisi jo purrut.

Varmaksi en osaa sanoa, mikä tauti on kyseessä, mutta jonkunlaisen bakteeri-infektion suuntaan vaakakuppi kallistuu melko voimakkaasti.

Se mitä nyt jää tehtäväksi, onkin vähän epäselvää. Jos kyseessä olisi omat kalani, tekisin reippaan vedenvaihdon (75% jos hanaveden laatu sen sallii), suodattaisin loput lääkejäämät pois aktiivihiilellä ja jäisin seuraamaan kalojen kunnon kehittymistä. Samoin vesiarvojen seuraaminen on erittäin tärkeää juuri noiden kotiloiden kuoleman takia. Mitä luultavimmin tästä selvitään ilman lääkkeitä, mutta jos tosiaan näyttää siltä, että oireet pahenee voisi kysymykseen tulla JBL:n Ektol Fluid.

Mulla ei oo tässä nyt käsillä ko. lääkkeen vaikutuksesta typen kierron bakteereihin suomenkielisenä. Joillakin bakteerilääkkeillä on paha tapa tappaa niin "talossa kuin puutarhassakin". Tämähän tarkoittaa sitä, että akvaario on käytännössä uusi ja steriili ympäristö ja kypsytys täytyy aloittaa alusta. Onneksi prodibion ampullit pelastaa tässäkin tilanteessa

Mutta kuten sanottu, seuraile mielummin tilanteen kehittymistä ja lisää lääkettä vasta sitten kun on ehdoton pakko.

[eranainen]

Eli toisinsanoen lopetan lääkekuurin nyt ja vaihdan vettä? Perään vedenparannus?
Laitan tähän nyt vielä aivan tuoreen kuvan eli tämänhetkinen tilanne:
http://aijaa.com/1ebMtD
http://aijaa.com/lX5Jem

[Teemu Salonen]

Näin minä tekisin. Ja pelkällä vedenparannusaineella. Jos kaapista löytyy niin prodibio ampullien lisääminen ei olisi mitenkään huono veto.

[eranainen]

Nyt just löytyy bactozymia..?

Loppukevennys:
Tässä koneella kun istun, niin samalla seurailen mitä altaassa tapahtuu. Mulla on kaksi rescuekalaa, tiikeribarbi ja punapääbarbi. Ovat nyt sitten illan aikana keksineet ruveta kutemaan, raasut..

[Fisutar10]

Bactozymi on entsyymipohjainen tuote, joka auttaa bakujen kiinnittymiseen pinnoille. Kypsytyksessä käytetään.

Itse en kuvan perusteella menisi vannomaan, että on valkopilkku. Voi olla Teemun mainitsema bakutulehduksen alku. En taistelujälkiä näe, mutta veden laatu voi aiheuttaa tai jokin stressi. Toisaalta en uskaltaisi väittää, että ei ole valkopilkku 100 %:sti.

Kaverini kokemuksen mukaan 4. päivä alkoi taittua ongelma, kun oli Protozin-kuuri. Itse ehkä vetäisin loppuun kuurin, jos loppumetreillä ja tarkkailisin tilannetta.

Minulla on vanhalla sinirihmaherralla rintaevissä vähän tuon tapaista - vaaleita pilkkuja muutamia. Valkopilkkutautia ei varmasti siinä ole. Kala vaikuttaa ihan perusterveelle, joten en ole lääkinnyt sitä millään.

Pitäisin fisuja silmällä ja karanteenissa. Ja tarkkailisin pilkkuja ja pitäisin veden laadun tietysti hyvänä. Jos evät pysyvät kuosissa muuten ja kalan vointi hyvänä, niin hyvä veden laatukin voisi auttaa.

Kalojen hankaamiseen tosin kiinnittäisin huomiota. Jokin voi vain ärsyttää, kuten lääkekin. Tosin valkopilkun oireisiinkin se kuuluu. Vedenvaihtokin voi ärsyttää kalaa. Eli tarkkaisin sitä myös, kuten teetkin.

[Kalakaverit]

Loppukevennys:
Tässä koneella kun istun, niin samalla seurailen mitä altaassa tapahtuu. Mulla on kaksi rescuekalaa, tiikeribarbi ja punapääbarbi. Ovat nyt sitten illan aikana keksineet ruveta kutemaan, raasut..

En välttämättä sanoisi että kyseessä on kevennys vaan mahdollisesti lajien välinen tappelu / uhoaminen.
Molemmat lajit kaipaavat ison parven ympärilleen.

Pilkkutautia tuo ei ole vaan mahdollisesti kalojen yhteensopimattomuudesta johtuvan näykkäilyn aiheuttamat arvet tai alkava pinnallinen bakteeritulehdus. Voi johtua myös saaduista kolhuista tai naarmuista jos siellä on jahtailtu toisiaan.
Jos olosuhteet ovat kunnossa, voi ne parantua ihan itsestäänkin. Jos näin ei käy, infektoitunut kohta leviää ja aiheuttaa lopulta verenmyrkytyksen jos lääkitystä ei aloiteta. JBL Ektol fluidia parempi ja osuvampi lääke olisi JBL Ektol bac. Tämä kuitenkin vaikuttaa altaan bakteerikantaan sitä tuhoavasti (niinkuin monet bakteerilääkkeet) enkä siksi lähtisi vielä lääkitsemään allasta.