Silikonien paikallinen paikkaaminen?

[Koss]

^jos tuota on ollut suht tasaiseen tahtiin (mitä olen muiltakin harrastajilta kuullut) tässä vuosien varrella, niin epäilen ettei olisi sattumaa. Kuitenkin kahden kotimaisen valmistajan altailla on tätä ollut. On tästä sanottu suoraan valmistajalle, kauppiaalle, eli info on varmasti mennyt perille. Enempi tuntuu ettei moni halua netissä tuoda asiaa esille. Kuitenkin joillekin on iso hankinta ostaa uusi akvaario, ja siihen vielä muut tarvittavat, joten varmasti harmitus on suuri kun huomaa ettei akvaario ole laadultaan sellainen kuin miksi sitä on kehuttu. Lisäksi se työ minkä on tehnyt altaan eteen.

[Fogas]

Onko Suomessa Juhani Tammelan lisäksi muita kehysakvaarioiden valmistajia? Kilpailun pitäisi taata laatu. Monopoliasemassa ei tarvitse välittää asiakkaiden "jupinasta". Esimerkkejä löytyy riittävästi aivan eri mittaluokan asioissa ja tuotteissa.
Lopputuotteen virhe voi johtua aineiden, osien, alihankkijoiden virheistä. Kuitenkin lopputuotteesta vastaa aina valmistaja. Hän voi tietenkin selitellä ja puolustautua muiden tekemisillä mutta ei vetäytyä vastuusta. Akvaarion ostajaa ei paljon lämmitä vaikka silikonien repsottaminen ei johtuisikaan valmistajan kelvottomasta etusormityöskentelystä vaan silikonitehtaan huonosta kemististä.

[Koss]

Kyllähän noit kilpailijoita on ja on ollut. Esim. 2009 vuoteen asti Kalax, joka oli lähes samanlainen kuin Juta. Sitten oli Giant Kuopiosta (tais lopettaa viime vuonna). Puutori Turusta.

[Fogas]

No sitten ei muuta kuin Tekniikan Maailma testaamaan neljän valmistajan samankokoiset kehysakvaariot, jotka on tilattu ilman että valmistaja tietää testistä.

[Fisutar10]

Miten muuten testataan esim. sitä, että silikonit kestävät 15 vuotta ehtana normaalikäytössä kuin 15 vuotta testaamalla? Vaatisiko hieman pidemmän tutkimuksen kuin tyyliin kuukauden testin?

Toisen käden akvojen ostossa muuten vaikea tietää, miten akvaa on sitä ennen käytetty ja kyllähän akvaarion kestoon vaikuttaa hyvin paljon se miten se on asennettu, käytetty, kuljetettu, mahdollisesti varastoitu sitä ennen.

Akvaarion ikän suhteen taas luottaisin eniten tehdastarraa, joka on akvaariossa niin, ettei sitä helposti rustailla.

[Fogas]

Kyllähän noit kilpailijoita on ja on ollut. Esim. 2009 vuoteen asti Kalax, joka oli lähes samanlainen kuin Juta. Sitten oli Giant Kuopiosta (tais lopettaa viime vuonna). Puutori Turusta.

On ollut. Kalax lopettanut, Giant lopettanut (?). Tekeekö Puutorin Akvaario myös kehysakvaarioita? Jos ei tee, valmistajia on yksi. Jos tekee, valmistajia on kaksi. Siinä tapauksessa ainakaan minä en muuta harkitsisikaan kuin JuTa:a.

[Fisutar10]

No sitten ei muuta kuin Tekniikan Maailma testaamaan neljän valmistajan samankokoiset kehysakvaariot, jotka on tilattu ilman että valmistaja tietää testistä.

Tähän liittyen pitäisi testata useampia valmistajan akvaarioita, sillä niissähän voi ilmetä yksilöllisiä laatueroja. Toisissa merkeissä voi prosentuaalisesti olla "susia" enempi, toisissa vähempi.

En uskoisi kovin paljoa yksittäiseen lyhytaikaiseen testiin vaan laajaan otokseen ongelmista, jotka on ilmoitettu (varmasti hyvä lisä toki). Toisia akvaarioita on myös hyvin runsaasti käytössä, toisia vähempi. Mallikin voi akvaariossa ratkaista jonkun verran - esim. koko...

Ja tutkimus pitäisi myös olla pitkäaikainen ja laaja, että kovin paljoa painaisi ainakaan omassa valintavaa'ssa.

Itse olen siirtymässä kehysakvaarioista kehyksettömiin jo esteettisyyden ja kokonaispakettihinnankin suhteen. Toki jättiakvat taitavat olla vielä kehysakvojen heiniä.

[Koss]

^^ tekee ainakin ylä- ja alakehyksellä. Lisäksi Suomesta löytyy pienempiä firmoja jotka tekevät kehysaltaita, myös lasitusliikkeitä. Mitä tulee Fisutar10 kommenttiin käytettyjen altaiden laatuun ja myyjien luotettavuuteen. Voin todeta että lähes samat kriteerit koskevat muutakin käytetyn tavaran kauppaa. Jos kovasti epäilee, on järkevämpää ostaa kaupasta uutena. Tosin huijareita löytyy valitettavasti myös kaupan alalta, joten ei sekään kokonaan riskitöntä ole. Olen ostanut vuosien varrella niin uusia kuin käytettyjä altaita. Yhden kerran olen tullut huijatuksi allaskaupoissa, ja huomasin sen vasta kotona. Ilmoitin asiasta myyjälle, mutta hänen kantansa oli, ettei kiinnosta. Annoin asian olla, sillä en jaksanut ruveta riitelemään, saatika viemään eteenpäin. Muuten akvaariokaupat on menneet hyvin.

[Fogas]

Lisäksi Suomesta löytyy pienempiä firmoja jotka tekevät kehysaltaita, myös lasitusliikkeitä.

Minusta tämä on niin tärkeä asia että aloitan asiasta uuden aiheen. Jatka sinä Koss laittamalla tietämiesi firmojen yhteystiedot.

[mirauria]

Nykytilanteesta en osaa sanoa yhtään mitään. Mutta itselläni on kaksi Puutorin akvaariota. Tosin melko pieniä (230l ja 40l), mutta kumpikin suht vanhoja. Suurempi on n. 15v ja pienempi reilu 10v. Kumpaankaan silikoneja ei ole koskaan vaihdettu ja ovat edelleen kuin uudet.

[Fogas]

Ovatko ne perinteisiä kehysakvaarioita? Siis joka särmässä kehys?

[Koss]

En kyllä enää muista merkkejä/valmistajia. Viime syksynä etsin Googlella ja kyselin akvaarioliikkeistä. Mitään kovin suurta tuotantoa ei kukaan edustanut, vaan altaat olivat tilaustuotteita toimitusajalla. Sama juttu koskee lasitusliikkeitä. Jotkut niistä tekevät altaita, myös kehyksellä. Eri asia on mitä se maksaa, ja kuinka kauan joutuu odottamaan.

[mirauria]

Ovatko ne perinteisiä kehysakvaarioita? Siis joka särmässä kehys?

Pelkästään ylä- ja alareunassa on kehys. En siis osaa sanoa saisiko heiltä akvaariota, jossa olisi "koko"kehykset. Ainakin nuo valmiit paketit nettisivuilla ovat kaikki pelkästään tuolla ylä- + alakehyksellä.

[Fogas]

En kyllä enää muista merkkejä/valmistajia. Viime syksynä etsin Googlella ja kyselin akvaarioliikkeistä. Mitään kovin suurta tuotantoa ei kukaan edustanut, vaan altaat olivat tilaustuotteita toimitusajalla. Sama juttu koskee lasitusliikkeitä. Jotkut niistä tekevät altaita, myös kehyksellä. Eri asia on mitä se maksaa, ja kuinka kauan joutuu odottamaan.

No niin. Tässä sitä ollaan. Eipä taida JuTa:lla olla reaalista kilpailijaa. Ainahan sitä voi ryhtyä etsimään ja kyselemään ympäri maata, jos sellaiseen leikkiin haluaa ryhtyä. Eipä tee mieli antaa hommaa lasitusliikkeelle tms., jolla on hyvin vähäinen käsitys ja olematon kokemus hommasta. On se kumminkin jotain muuta kuin kahvilavitriinin tekeminen.

[Koomikko]

Oman 700l ostin Suomen Akvaariovalaisimesta. Akvaario maksoi Kouvolaan kotiin tuotuna 540€ kun JuTa olisi maksanit 1090€. Loppuvuodesta 2012 otettu käyttöön ja ainakaan vielä ei ole mitään moitittavaan.

[Kalakaverit]

Ovatko ne perinteisiä kehysakvaarioita? Siis joka särmässä kehys?

Pelkästään ylä- ja alareunassa on kehys. En siis osaa sanoa saisiko heiltä akvaariota, jossa olisi "koko"kehykset. Ainakin nuo valmiit paketit nettisivuilla ovat kaikki pelkästään tuolla ylä- + alakehyksellä.

Kyllä sanoisin, että jokainen allasvalmistaja tekee kokokehysaltaan jos asiakas sellaisen tilaa. Puutori on vuosia sanonut kaikille, että tekee ylä- ja alakehyksellisiä mutta kysyttäessä onnistuu niiden pystylistojenkin liimaaminen paikoilleen.
Ei noilla nettisivuilla yleensä ole kuvia ja mainintaa monista muistakaan palveluista ja tuotteista mitä liikkeet tarjoavat.

Aihe nyt on raiteiltaan, mutta kuten toiseenkin ketjuun kirjoitin, on Puutorilla vaihtunut omistajuus ja heidän allasvalmistaja on perustanut oman liikkeen; Terramesta. Heidän kauttaan saa mittatilauksena kokolasi- ja kehysaltaita sekä terrarioita. Kokolasi- ja kehysaltaat samanhintaisia.

[Fogas]

Puutori on vuosia sanonut kaikille, että tekee ylä- ja alakehyksellisiä mutta kysyttäessä onnistuu niiden pystylistojenkin liimaaminen paikoilleen.
Ei noilla nettisivuilla yleensä ole kuvia ja mainintaa monista muistakaan palveluista ja tuotteista mitä liikkeet tarjoavat.
Aihe nyt on raiteiltaan, mutta kuten toiseenkin ketjuun kirjoitin, on Puutorilla vaihtunut omistajuus ja heidän allasvalmistaja on perustanut oman liikkeen; Terramesta. Heidän kauttaan saa mittatilauksena kokolasi- ja kehysaltaita sekä terrarioita. Kokolasi- ja kehysaltaat samanhintaisia.

Vastauksesi aloittamaani ketjuun http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=27&t=226352 oli hyvä, kiitos siitä ja kiitos tuosta allasvalmistajan nimestä. Puutorin omistajanvaihdos antaa toivoa, täytynee siellä sittenkin joskus pistäytyä, vaikka olenkin aikoinaan päättänyt ettei koskaan enää. Jos minulla tulee vielä jotain aiheeseen liittyvää asiaa, jatkan tuossa toisessa ketjussa. Tämä on todellakin off-topicia, mihin tunnen syyllisyyttä.

[Nardimai]

Sen verran tosta silikonien laitosta..Kun niitä vanhoja raapii pois ja itsellä on sellanen 3-kerros sauma, niin jotta se sisempi sauma säilyisi, on varmasti tärkeää raapia lasia vasten. Eli, onko sivulasit yleensä päätylaseja vasten? Silloinhan voi terän kanssa viiltää sivulasin pintaa pitkin ja sisäsaumaan ei tule viiltoja. Entä makaako kaikki sivulasit pöytää vasten, vai ovatko ne pohjalasin päällä? Ilmeisesti eivät saa edes olla pohjalasien päällä.

Sitten vielä kysyisin. Jos joku on irroittanut tällaisesta 3-kerros saumasta sen uloimman, niin onko se ollenkaan kiinni sisemmässä? Lähteekö se vetämällä siitä irti, vai pitääkö leikata?

[Nardimai]

Tossa kuvia 2 vuotta vanhoista saumoista. En kyllä taida suostua korjaukseen, vaan vaadin kyllä uutta allasta. Tilanne on vielä selvästi etenevä. En tästä ole maksanut. Jäätävä vaiva vaan taas tiedossa.


http://aijaa.com/AvY6d8
http://aijaa.com/DDEuvq
http://aijaa.com/wbNJBt
http://aijaa.com/7vlyqV
http://aijaa.com/AdNUpZ
http://aijaa.com/StwljK
http://aijaa.com/sQdF8q
http://aijaa.com/100XUf
http://aijaa.com/3QdLB2

[Heska]

On homma tehty joko helvetin huonosti tai huonoilla aineilla tai molemmat vaihtoehdot.
Mahtaako tolta firmalta saada parempaa uuttakaan, ehkä rahat takaisin paras vaihtoehto?

[Kaituli]

Osa noista saumoista näyttää ihan joltain muulta kuin akvaariosilikonilta.
Osa on mennyt valkoiseksi, homettako?
Osa näyttää akvaariosilikonilta, mutta on lähtenyt irti kuin joku ei olisi pyyhkinyt rasvatahroja pois ennen liimaamista.
Ei tuollaisia voi korjata ellei pura ensin koko allasta osiin.
Kerrassaan kamalaa jälkeä, keppiä tekijälle!

[Nardimai]

Osa noista saumoista näyttää ihan joltain muulta kuin akvaariosilikonilta.
Osa on mennyt valkoiseksi, homettako?
Osa näyttää akvaariosilikonilta, mutta on lähtenyt irti kuin joku ei olisi pyyhkinyt rasvatahroja pois ennen liimaamista.
Ei tuollaisia voi korjata ellei pura ensin koko allasta osiin.
Kerrassaan kamalaa jälkeä, keppiä tekijälle!

En tiedä mitä on tapahtunut, mutta olen samaa mieltä siitä ettei kyseessä voi olla akvaariosilikooni. Itsellä on muita altaita, joissa 4-5 vuotta silikoonit ovat aivan uuden näköisiä. Selittämättömiä kalakuolemia ei kyllä ole ollut. Tosin joku sanoi, että litramäärät+ runsaat vedenvaihdot voi olla ollut pelastus. Silikoonia on kuitenkin vaihtuvaan 700 litraan nähden määrällisesti vähän.

Valmistajaakin on tietenkin paha mennä totaalisesti syyllistämään, mutta mulle riittää nyt tää. Mun vika se ei ainakaan ole ja olen maksanut täyden hinnan, suurinpiirtein alennuksia ruikuttamatta. En huoli korjausta, vaan uuden. Valmistaja on itse mulle sanonut, ettei hänen altaistaan voi niitä rikkomatta saada uudenveroisia 3-kerros saumauksen vuoksi. No tollaset saumat on nyt. Jos joku keksii selityksen, niin kuulolla ollaan..

[Koss]

Ollut myös tuota samanlaista ongelmaa Kalax merkkisen akvaarion kanssa. Silikonit rupesivat irtoamaan jo parin viikon päästä kun allas oli täytetty. Asiasta kysyin heti kun havaitsin vian, ja lisäksi sain muilta harrastajilta kuulla että kyseistä ongelmaa oli ollut esim. Juta:n kanssa. Kalax oli lähes samanlainen kuin Juta, molemmissa 3-saumakerrosta, kehykset, paksut lasit, sekä Suomessa valmistettu. Eräs teoria oli että isompien altaiden vedenpaine aiheuttaisi tuon, eli saumat alkavat kuplimaan, jolloin ne vähitellen irtoavat laseista. Mielestäni vika ilmeisemmin on silikonissa, sekä mahdollisista epäpuhtauksista lasin pinnoissa, joka heikentävät jo entuudestaan huonolaatuisen silikonin pysymistä. Mahdollisia syitä kun on monia, epäonnistunut silikonierä, kuljetusvaurio (lähinnä lämpötilojen puolesta), huonolaatuinen silikoni, väärä valmiste (ei sovellu esim. isompii altaisiin), epäpuhtaudet laseissa (huonosti putsattu), nopea/hätäinen valmistustahti (jolloin laatu vaihtelee). Nuo oli nyt vaan arvauksia ja täyttä totuutta tuskin tulemme saamaan koskaan. Mikäli vika on silikonissa, sitä tuskin tulisi tutkimaan muu kuin sen valmistaja, tai ainakin näin olettaisin, koska tutkituttaminen olisi sen verran monimutkaista/kallista, etten usko että prosessiin ryhdyttäisiin kovin herkästi monen muun tahon puolesta.

[Koomikko]

Mikä idea tuossa 3-kerros liimasaumauksessa on? Ainakin JuTa ilmoittaa akvaarioissaan olevan 3-kerros liimasaumaus kun muut käyttävät 1-2 kerros liimasaumausta. Eikö ole parempi että silikonia laitetaan kerralla se määrä mitä saumoihin menee. Ei ainakaan kuullosta järkevältä että silikonia lisätään edellisen jo kuivuneen sauman päälle. Monesti ollut puhetta ettei silikoni tartu hyvin jo kuivuneeseen silikoniin. Onko 3-kerros liimauksen tarkoitus vain helpottaa akvaarion kasausta. Itsestä ainakin tuntuisi että vaikeampi se on akvaario kasata jos saumat tekee valmiiksi yhdellä pursotuksella. Voisiko Jutan ongelmat johtua juuri tuosta 3-kerros liimasaumauksesta.

[Fogas]

Mikä idea tuossa 3-kerros liimasaumauksessa on? Ainakin JuTa ilmoittaa akvaarioissaan olevan 3-kerros liimasaumaus kun muut käyttävät 1-2 kerros liimasaumausta. Eikö ole parempi että silikonia laitetaan kerralla se määrä mitä saumoihin menee. Ei ainakaan kuullosta järkevältä että silikonia lisätään edellisen jo kuivuneen sauman päälle. Monesti ollut puhetta ettei silikoni tartu hyvin jo kuivuneeseen silikoniin. Onko 3-kerros liimauksen tarkoitus vain helpottaa akvaarion kasausta. Itsestä ainakin tuntuisi että vaikeampi se on akvaario kasata jos saumat tekee valmiiksi yhdellä pursotuksella. Voisiko Jutan ongelmat johtua juuri tuosta 3-kerros liimasaumauksesta.

Samaa minäkin olen ihmetellyt, ja väkisinkin on tullut mieleen kaikenlaisia muiden alojen tuotteiden mainoslauseita tyyliin "kolme kertaa tehokkaampi" yms. Mitähän se oikein tarkoittaa? Jos olisin hankkimassa, tietenkin kysyisin valmistajalta. Olisiko joku JuTa-akvaarion ostanut jo kysynyt?

"Akvaarioissa on 3-kerros liimasaumaus, kun tavallisesti akvaarioissa käytetään 1-2 kerros liimasaumausta."
http://www.porinakvaariokeskus.fi/juta-akvaariot