Silikonien paikallinen paikkaaminen?

[juhlamokka]

Onko nyt joku / jotkut täyttäneet näitä JuTan altaita repsottavista sisäsaumoista huolimatta -ovatko pitäneet vettä ja jos ovat niin kuinka pitkään ovat olleet käytössä?

Olen kuullut JuTasta pelkästään hyvää, mutta laittaa ihmettelemään miten parin vuoden ikäisestä altaasta sisäsaumat repsottavat. Kuulostaa uskomattomalta, mutta näin tällaisen altaan myös itse.
Siis 2 vuotta vanhan JuTan, jonka sisäsilikonit ovat järkyttävän huonon näköiset ottaen huomioon, että allas ei ole vanha.

Monissa 10-15 vuotta vanhoissa, kenen lie valmistamissa altaissakin on kimmoisan ja eheän näköiset saumat niin tämä pistää ihmetyttämään.

Kiinnostus tähän asiaan on suuri ihan yleisesti ja sitä lisää se että on oma lehmä ojassa: olisi mahdollisuus ostaa tällainen allas, mutta hieman pistää miettimään.

[monniomistaja]

Itselläni on edelleenkin repsauttavat sisäsaumat. Jussi Tammela kävi vaihtamassa ne kun vuotaamistakuu oli vielä voimassa.
Työ tehtiin kuitenkin alle 10 minuutissa ja jälki on sen mukainen, sisäsilikonit ovat täynnä kuplia sekä rispaantuneita.
Sisäsilikonit toivon mukaan ovat kunnossa.

Muutaman vuoden sisällä aion uusia silikonit kokonaan tai vaihtaa allas isompaan.
Harmittaa kyllä kun katselee n.20 vuotta vanha 60 litraista allasta jonka silikonit ovat täysin kunnossa.
Nyt siis jossain vaiheessa 312-litraisen altaan tyhjentäminen edessä siksi että ammattilainen on tehnyt huonon työn.

[Nardimai]

Itselläni on edelleenkin repsauttavat sisäsaumat. Jussi Tammela kävi vaihtamassa ne kun vuotaamistakuu oli vielä voimassa.
Työ tehtiin kuitenkin alle 10 minuutissa ja jälki on sen mukainen, sisäsilikonit ovat täynnä kuplia sekä rispaantuneita.
Sisäsilikonit toivon mukaan ovat kunnossa.

Muutaman vuoden sisällä aion uusia silikonit kokonaan tai vaihtaa allas isompaan.
Harmittaa kyllä kun katselee n.20 vuotta vanha 60 litraista allasta jonka silikonit ovat täysin kunnossa.
Nyt siis jossain vaiheessa 312-litraisen altaan tyhjentäminen edessä siksi että ammattilainen on tehnyt huonon työn.

Mulla sama juttu. JuTan sisäsilikoonit ovat kuin 25-vuotta vanhat. Kirpparilta ostettu 45-litraisen 10-vuotta vanhan Giantin silikoonit ovat uutta vastaavassa kunnossa. Olin yhteydessä valmistajaan ja hän lupasi tulla vaihtamaan silikoonit. JuTa on todellisuudessa noin vuoden vanha. Harmittaa ja en tiedä mitä teen. Tiedän ettei uudelleen silikoonaus ole sama mistä maksoin. Altaan tyhjennus kesken kutujen ei myöskään huokuta (700l). Valmistaja on kuulemma vaihtanut silikoonimerkkiä ja valituksia on tullut. Ainoa asia on tällä hetkellä mitä mietin... "tästä en maksanut tuplahintaa muihin merkkeihin verrattuna". En tiedä kuka on munannut ja pitääkö allas tai mitä tapahtui, mutta taidan korjata omin neuvoin, ennemmin kuin 10 minuutin korjaaminen(miten se ees on mahollista, kun silikoonien poistaminenkin on suht työlästä?). Yksi vaihtoehto on lähteä vaatimaan altaan vaihtoa.

[monniomistaja]

Silikonit ei suostuttu enää vaihtamaan vaikka myönnettiinkin että "jonkinlainen virhe" on tapahtunut. Itse joudun kustantamaan silikonien vaihto, sitten kun se lähivuosina tehdään, puhumattakaan työstä joka altaan tyhjentäminen tuo mukanaan.

[Polar]

Meillä on kanssa JuTa-allas. Ensimmäinen tilaamani allas oli maanantaikappale, ja vuoti heti saumasta kun aloin täyttää sitä vedellä (kolmin kertainen saumaus, hmmm). Soitin valmistajalle ja sain uuden altaan tilalle. Uusi allas on pitänyt vettä, mutta silikoonit tosiaan kuplivat nyt 3 vuoden käytön jälkeen, ja kalat näykkivät näitä kuplia. Vähän hirvittää...

[Heska]

Hyvä tietää ettei vaan koskaan JuTa-allasta erehdy ostamaan jos laatu tuollaista

Meillä on kanssa JuTa-allas. Ensimmäinen tilaamani allas oli maanantaikappale, ja vuoti heti saumasta kun aloin täyttää sitä vedellä (kolmin kertainen saumaus, hmmm). Soitin valmistajalle ja sain uuden altaan tilalle. Uusi allas on pitänyt vettä, mutta silikoonit tosiaan kuplivat nyt 3 vuoden käytön jälkeen, ja kalat näykkivät näitä kuplia. Vähän hirvittää...

[3pools]

Onko tosiaan näin huonoja kokemuksia JuTa-altaiden silikoonausjäljestä? Olen juuri ostamassa suurehkoa 3-4 v JuTa allasta (näkemättä - välimatkan takia), ja yo viestintä huolestuttaa. Mihinkähän ajankohtaan tuo valmistajan silikonimerkinvaihto osui? Äkkiseltään näyttäisi menevän samalle aikajanalle.

[Fogas]

Täällähän on useampaan otteeseen kirjoiteltu valmistaja mainiten paitsi saumojen repsottamisesta myös akvaarioiden lasien värillisyydestä ja silikonisaumojen muuttumisesta valkoisiksi. Kaikenlaista selitystä on kuultu, mutta ongelmia näyttää edelleen esiintyvän. Siksi muutama näkökulma aiheeseen:
1. altaan hinta on normaalisti aika vähäinen suhteutettuna harrastuksen koko hintaan, joten luulisi harrastajan olevan valmis maksamaan moitteettomasta laadusta
2. paraskin mahdollinen akvaariosilikoni on niin halpaa, ettei ole mitään järkeä, jos valmistaja siinä säästää
3. akvaarion valmistaja pystyy kyllä hankkimaan tarkoitukseen sopivaa OptiWhite-lasia todella halvalla
4. kunnollinen saumausjälki edellyttää kokemusta ja huolellisuutta, johon valmistaja tai hänen mahdollisesti käyttämä harjoittelija tai apu- tai tilapäistyöntekijä ei aina pysty
5. on uskomatonta, jos joku tunnettu valmistaja materiaaleissa säästämällä tai huonoa jälkeä tekemällä ottaa riskin maineen menemisestä
6. jos tuotteessa on valmistusvirhe, jonka korjauttamiseksi ostaja joutuu tyhjentämään akvaarion ja aloittamaan alusta, voisi olettaa valmstajan joutuvan jollakin tavalla korvaamaan kaiken sen työn ja vaivan, jota ostaja joutuu tekemään.

[Heska]

Ja mainostavat sivuillaan että markkinoiden vahvin ja luotettavin akvaario varmaan ollutkin joskus mutta ei näköjään enään

[Fogas]

Suomalaiset ovat ilmeisesti ainakin olleet tyytyväisiä tai jopa ylpeitä ns. suomalaisesta laadusta. Ostaisikohan saksalainen akvaristi suomalaisen akvaarion?
http://www.laatukeskus.fi/sites/default ... o_vain.pdf

[Heska]

Suomalaiset ovat ilmeisesti ainakin olleet tyytyväisiä tai jopa ylpeitä ns. suomalaisesta laadusta. Ostaisikohan saksalainen akvaristi suomalaisen akvaarion?
http://www.laatukeskus.fi/sites/default ... o_vain.pdf

Niinpä,ainakin rakentamisessa suomalainen laatu ollut jo hukassa vuosikymmeniä ja monissa firmoissa joilla laatusertifikaatit panostetaan vain sen aikaa että ne saadaan ja sen jälkeen se on vain sananhelinää
Mutta kyllä saksalaisessa Juwelissakin näitä suunnittelukukkasia on kuten muovinen tuki ja sisäsuodatin jonka suurin osa repii pois ja eipä ne jalustatkaan mielestäni kauhean laadukkailta näytä

[Fogas]

Saatan olla hyväuskoinen saksalaisen laadun ihailija, jonka kohdalle ei vaan ole sattunut yhtään huonoa saksalaista (käsityö)teollista tuotetta, ei muuten ruotsalaistakaan. Jotenkin minulla on sellainen käsitys että jos joku Saksassa ja Ruotsissa tekee pikkufirmassaan kehysakvaarioita, laatu voi olla vähän eri tasoa kuin meillä. Ei minulla kyllä akvaarioiden kohdalla ole vertailtavia henkilökohtaisia kokemuksia, eräissä muissa tuotteissa on. Ehkä jollakin on parempaa tietoa asiasta?

[Heska]

Japanilaiset oli ennen laadun huippumaa mutta eivät nekään enää ja sveitsiläiset tekee kyllä laatutuotteita ainakin kalliimmissa tuotteissa. Ruotsalaisilla on ainakin lentokoneet ollut surullisen kuuluisia laadustaan että ei nekään kaikessa loista
Saksalaisissa autoissa yllättävän paljon vikoja myös.
Mikähän akvaariomerkki laadukkain tänä päivänä?

[Fogas]

Minusta pitää kyllä erottaa toisistaan teollinen sarjatuotanto ja käsityö tai käsityöteollinen tuotanto. Siten esim. Eheimin akvaariot painivat eri sarjassa kuin "autotallissa" akvaario kerrallaan tehdyt kehysakvaariot. Minulla ei ole kokemusta muuta kuin viimemainituista eikä minkäänlaisista ns. kalusteakvaarioista. Jalometallialalla käsintehty on laadukkaampaa kuin teollinen tuotanto. Mestari vastaa tekemästään.

[Fisutar10]

Ostin käytetyn altaan jossa silkonit ovat hieman irti reunoista muutamissa kohdassa ja nyt mietin että voiko niihin kohtiin laittaa hieman silikoni jotta ei pääse repeytymään lisää? Silikonikerros on kuitenkin kolminkerroksinen joten vuotamisen riski ei pitäisi olla.

Oletko ihan varma ylipäätään, että akvaario on varmasti pari vuotta vanha? Jos näit kuitin, voiko siihenkään luottaa, etteikö Juta-akvoja (sama malli) joku olisi ostanut vaikka 10 eri vuosina ja näyttänyt uusimman kuitin ja antanut vanhimman akvan.

Tarkastaisin myös akvaarioon kryptatun paperitarran, että akvassa on tosiaan vuosiluku ja kuukausi, kun se lähti tehtaalta.

Jos näin olisi, samapa tuo, mitä valmistaja vakuuttaa vedenpitävyydestä. Vaatisin uudet silikoonit takuuseen. Kun itse paikkailee, ainakaan ei mene takuisiin. Ja toisen käden silikoonareitakin taas on joka lähtöön...

Ja onko akvaario pidetty esim. parvekkeella talvi tyhjänä yms. , joka voisi silikoonit pilata?

[Nardimai]

Tätä silikoonijuttua täällä riittää ja kokemuksia on monenlaista. On ymmärrettävää että asia huolestuttaa jos tonnisessa tankissa silikoonit repsottaa. Ei se "mestarinkaan" tuotos aina niin hyvä. Oma JuTahan on korjauslistalla ja ikää alle 2v. Jokapaikasta saa myös eri tietoa. Puutorin Akvaarion mielipide oli joskus, että kaikki silikoonit pitää poistaa. Tosin kun vein akvan ei siitä ollut taatusti kaikkea poistettu. Itseasiassa en uskonut poistamisen onnistuvan ja panin merkille muutaman yksityiskohdan ja ne oli kyllä tallella kun sain altaan takaisin. JuTan tekijä taas sanoo, että vanhan ja uuden sauman väliin asetonia, niin se on ihan yhtä hyvä?. Mitenköhän se vuotaminen yleensä alkaa?

[Heska]

Toi just on nykyaikana huolestuttavaa kun mikään tavara ei tahdo kestää edes paria vuotta kun tulee jotain vikaa tai hajoaa Ennen vanhaan tavarat tehtiin kestämään isältä pojalle ja tekijät(mestarit) olivat ylpeitä laadustaan, nykyään ei voi edes varma ettei sitä ole valmistanut joku kesäapulainen tai kausityöntekijä pikakoulutuksella ja firmojen mielestä on ihan ok että laatu on paskaa ostakoon asiakas uuden sitten parin vuoden välein tai korjauttakoon, ihan sama
Mulle sano kerran yks maahantuojan edustaja kun valitin laitteen tyyppiviasta et se nyt on vaan semmoinen ominaisuus niin totesin hepulle että oli sitten viimeinen laite teiltä

[Fisutar10]

Suomalainen työvoima maksaa - ja ennen oli laadukastakin... nyt taas maksaa ja ei aina kilpailukykyistä.

Myös vanhat mielikuvat painavat ihmisillä pitkään. Ei tarvitse olla kuin yksi kiinalainen tuote, niin koko tavara saa huonon leiman. Sitten taas kauan hyvässä maineessa ollut tuote, pitää olla n-määrä ongelmia ja selitys löytyy aina...

En JuTan laatuun ota kantantaa vaan yleisesti suomalaiseen "laatuun". Kallista ja ei aina parasta.

Myös käsintehty ei aina huippua. Robotti tekee monta kertaa tarkemmin ja tasaisemmin. Jos moka tulee, se on sarjamoka, toisin kuin "mestarin" huolimattomuusvirhe, ajatusvirhe, krapula-aamu, varhaisdementia, halppissilikoni/alihankintakama tai tyttöystävän pakit, jotka heikentävät työn laatua.

[Fogas]

Ovatko teistä Suomessa tehdyt kehysakvaariot edullisia vai kalliita? Minulla ei paljon ole kokemusta, mutta mielestäni ne ovat melkeinpä halpoja suhteessa esim. teollisesti tuotettujen kunnollisten valaisinten ja muun tekniikan ja yleensä koko harrastuksen hintaan. Olisin valmis maksamaan enemmän, kunhan saisin sellaista laatua, jota kaipaan.
Olisiko vielä tilaa uudelle valmistajalle, joka ehkä tekisi myös jotain muuta alumiiniin, lasiin jne. liittyvää? Ehkä joku virolainen ryhtyisi hommaan. Usein siellä tehdään parempaa jälkeä kuin Suomessa, esim. oman kokemukseni mukaan Suomessa tehdyt henkilökärryn peräkärryt ovat surkeaa työtä verrattuna Virossa tehtyihin.
Minusta on kurjaa, että siinä kaikkein tärkeimmässä eli altaassa, on ilmeisesti aika usein huomauttamisen ja parantamisen varaa. Jokin suodatin tms. on helppo korjata tai uusia, mutta altaan viat ja puutteiden korjaaminen aiheuttaa paljon enemmän murheita.

[Koss]

Oletko ihan varma ylipäätään, että akvaario on varmasti pari vuotta vanha?

Aika kaukaa haettua kun todellisuudessa hyvin laitettu sauma ei itsestään irtoa edes kymmenessä vuodessa, ellei sitä jollain raaputa irti. Olen nähnyt vuosien varrella altaita joissa on alkuperäiset yli 15 vuotta vanhat saumat jotka on edelleen kuin uudet. Juta ja Kalax akvaarioissa saumat on alkaneet vähitellen irtoamaan käyttöönoton jälkeen. Asiasta on kysytty aikoinaan kauppiaalta ja vastaus oli ettei tuolla sisäpuolisella saumalla ole tiiviyden kanssa merkitystä. Voi vaikka leväraapalla rapsuttaa irti niin ei haittaa. Todetaan nyt vielä sekin ettei tuota Kalax akvaariota ole tehty muistaakseni 2009 vuoden jälkeen, mutta mainitsin sen tässä, sillä se on lähes samanlainen ns."pomminvarma" kuin Juta, ja siinäkin on esiintynyt saumojen irtoamista.

Jos näit kuitin, voiko siihenkään luottaa, etteikö Juta-akvoja (sama malli) joku olisi ostanut vaikka 10 eri vuosina ja näyttänyt uusimman kuitin ja antanut vanhimman akvan.Tarkastaisin myös akvaarioon kryptatun paperitarran, että akvassa on tosiaan vuosiluku ja kuukausi, kun se lähti tehtaalta.

Vuosilukua altaista voi toki etsiä, mutta tuskinpa näihin kotimaisiin altaisiin sellaista laitetaan, tai ainakaan en ole nähnyt sellaista. Eiköhän sen verran yksityiseenkin myyjään pidä luottaa, ja ainahan on plussaa mikäli kuitit on tallessa. Mutta jos on kovin epäileväinen, eikä allas vakuuta, kannattaa jättää kaupat väliin, ja ostaa liikkeestä uusi. Juwel:in altaissa oon nähnyt tarran kehyksen takana josta näkee valmistusvuoden.

[Fogas]

Tarkastaisin myös akvaarioon kryptatun paperitarran, että akvassa on tosiaan vuosiluku ja kuukausi, kun se lähti tehtaalta.

Vuosiluku ja kuukausi on siis kryptattu. Miksi se on salattu, miksei sitä kerrota kryptaamattomana? Tuleeko akvaarion mukana koodiavain kryptauksen avaamiseksi vai pitääkö se erikseen pyytää valmistajalta?

[Nardimai]

Sen verran vielä jatkan, et just näin kirpparilla 200X45 kokoisen akvan joka oli naarmuisin ikinä nähneeni ja rupisin puinen jalusta alla, mutta silikoonit todella hyvässä kunnossa (hinta 50€). Vartin vaan ihmettelin...... Otti tosiaan oikeesti päähän kun omassa altaassa ne silikoonit on kaukana hyvästä. Lisää keskustelua täällä vaan ja varmasti vaikuttaa laatuun. Täällä on käsittääkseni noin 4000-5000 ihmistä ja litramääriä väheksymättä, luulen et kaikki yli 400l porukat on kirjoilla? Isot altaathan tilataan aika usein suoraan valmistajilta..

[Nardimai]

Ja vielä... Fogas on siinä todella oikeassa, että huonot silikoonit ovat sata kertaa suurempi murhe kuin sisäsuodattimet, lamput ym. muut mitkä voi ilman suurempia vaivoja korjata.

[Fogas]

Lisää keskustelua täällä vaan ja varmasti vaikuttaa laatuun.

Toivottavasti mutta mikähän olisi se mekanismi jolla tuon saisi toteutumaan? Jos valmistaja ei saa palautetta tai jos negatiivinen palaute on harvinaista? Lukevatkohan tätä foorumia? Huonoakin tavaraa saanut kuluttaja ilmeisesti haluaa pysyä väleissä valmistajan kanssa esim. takuuajan takia.
Jospa valmistaja on sitä mieltä että asiakkaat ovat turhan kranttuja? Jos valmistajalla ei ole aikaa tai halua tehdä hyvää tai jos hän ei vaan osaa? Tai jos valmistajalla on monopoli niin ettei hän vaan viitsi välittää, kuittaa ajattelemalla että ei ole pakko hankkia minulta, ostakoot Eheimin tms.
Voi kysyä, miksi Suomessa esim. vessojen laatoitus, laastisaumaus ja silikonisaumat ovat nykyään sitä mitä ovat? Luulen että suurin osa vessojen käyttäjistä ja ilmeisesti laatoittajistakaan ei nykyään edes huomaa, että jälki on kamalaa.
Hommanhan pitäisi toimia niin että asiakas äänestää jalallaan. Mutta entä jos ei ole vaihtoehtoja?
On kyllä kummallista että ihmiset valittavat mistä tahansa kaupasta (jonoista, tuotteista jne.) mutta silti kantavat rahansa siihen kauppaan.
Jotenkin tulee mieleen tämä kuva.

[Heska]

Kannattaa antaa suoraa reklamaatiota myyjälle/valmistajalle niin saavat tietoa mahdollisesta huonosta erästä joka voi johtua materiaaleista ja tekijästä/aliurakoitsijasta ja myyjä/valmistaja voi takuuna korjata/vaihtaa tuotteen ja korjata virheenaiheuttajan.. Jos itsekseen vain jupisee täällä forumilla niin se ei välttämättä kantaudu valmistajan korviin ja voivat jatkaa samaa surkeaa laatuaan tietämättöminä. Mutta sitten ne valmistajat jotka eivät välitä asiakkaiden reklamaatioista ja heistä asiakkaat valittavat turhasta kun satoja litroja vettä valuu lattialle tms. niin on hyväkin että asiasta reklaamatioiden lisäksi kirjoitetaan netissä niin asiakkaat voivat äänestää jaloillaan ja lopettaa kyseisten tuotteiden ostamisen. Löytääkö parempia tuotteita tilalle on taas toinen juttu