Hiilarin lisäys kiljulla, ynnä olematon kh?

[Taju]

Vesikemian rajallinen ymmärrykseni petti minut juurikin nyt. Ollaan siis lisäämässä kasvien iloksi ja levien kauhuksi hiilaria kahden litran hiivatepullolla 325-litraiseen pyttyyn. Ph on altaassa kiltisti ain ja ikkuisest ollut 6.8. Turvesuodatuksella, askorbiinihapolla, hunosti puhaltavalla sisäsuodattimella. 6.8 aina. Vaikka kärrynpyöriä heittelisin. Hanaveden pH on seiskapuolta, joten "vedenparannusaineena" käyttämäni askorbiinihappo on kivasti korvannut pH-miinuksen, jota joskus vedenvaihdoissa hiukan tuonne lisäsin.

Voitte siis varmaan kuvitella, että keskellä olkkarin lattiaa seisoi kohtalaisen kokoinen kysymysmerkki, kun kh-testi näytti alle ykkösen. En uskonut, otin kraanavedestä testin. Edelleen alle yksi. Totesin, että testi on vanhentunut. Mies oli ehtinyt jo vesilaitoksen sivuille, ja totesi että sieltäkin saadun tiedon mukaan alkaliniteetti on jotain 0,9. Sekoitin vesilasissa ruokasoodaa vesijohtoveteen ja kokeilin Tetran testitippoja. Kas: kivasti sinertää. Totesin ettei testi olekaan vanhentunut.

Haluaako joku nyt selittää minulle, kuinka tuo pH on aina vaan sama vaikka vedessä ei ole puskurointikykyä lainkaan? Entä uskallanko laittaa tuon hiilaripullon, vai heitänkö vesilintua sillä?

Jostain Järven Jukan kirjoituksesta luin, että tuo heikko puskurointikyky ehkäisisi pH:n äkkiromahduksia. Ilmeisesti siis pH:n laskusuunta näkyisi testissä aika heti, mutta alkaisi laskea ns. "liukuvasti" ja hitaammin. Onko näin?

Olen aloittamassa varovasti, ihan vaan ilmastinkivi levittimenä ja liivatteet on hidastamassa käymistä. Tämä juuri siksi, että kasvit saisi vähän ekstraa, mutta tuon pH:n ei tarttis laskea. Pienestä laskusta ei tosin haittaakaan olisi, mutta koska se mysteeritekijä joka pH:n pitää tasaisena ei selvästikään ole alkaliniteetti, onko tässä nyt kaikki katastrofin ainekset?

[Nardimai]

Multa saat 3 paketilla kultamokkaa puol purkkia Dennerlen kh plussaa(500g), joka riittää kauan. päiväys on 10/2015.

[Maji]

Meillä on olematon kH ja lisään soodaa vedenvaihdon yhteydessä. Se nostaa kHta (ja pHtakin vähäsen, mut sen taas kiljuhiilari tasaa.)

[Taju]

No muutama kaffepaketti ei kuulosta pahalta...
Mut kun olen nyt ymmärtänyt, että tuo kh:n nostaminen saattaa pamauttaa sen kunnon pH-romahduksen päälle jos hiilaria alkaa tulla yliteholla. (Katsotaan nyt tuleeko millään teholla, jos en saa tota käymään.)

[Nardimai]

No muutama kaffepaketti ei kuulosta pahalta...
Mut kun olen nyt ymmärtänyt, että tuo kh:n nostaminen saattaa pamauttaa sen kunnon pH-romahduksen päälle jos hiilaria alkaa tulla yliteholla. (Katsotaan nyt tuleeko millään teholla, jos en saa tota käymään.)

Eiköhän kh:n nosto just estä ph:n romahtamisen.

[Maji]

Et sinä saa hiilaria liikaa kiljulla tuon kokoiseen altaaseen. Siis ainakaa, jos et rakenna jotain ihan holtitonta pullopatteristoa

Ja tosiaan se korkeampi kH nimenomaan estää sen pH:n romahtamisen, ja se sooda nostaa pH:ta. Tosta en tiedä, että miten tuo kaupallinen valmiste toimii, vaikuttaako vain kH-arvoon, vai muuhunkin.

[Taju]

Sikäli kun luin noita kasvipuolen hiilidioksidilinkkiketjuja, niin monikin oli saanut parin litran pullolla ihan riittävästi hiilaria tuon kokoiseen altaaseen. Ja nyt en millään tahdo löytää enää sitä viestiä, jossa oli lainattu jarvijia ja Markku Varjoa. Kyseisestä viestistä sain sen käsityksen, että jos hiilari on kovalla aktiivilevityksellä jatkuvasti (mitä se nyt tässä ei ole), alkaliteetti pistää vastaan niin kauan kuin kapasiteetti riittää, ja kun se ei enää riitä, pamahtaa pH rytinällä alas monta yksikköä. Kun taas puskurointi on heikko, pH lähtee laskuun, mutta niin että siihen ehtisi väliin vaikka päivittäisillä pH-mittauksilla.

En ehkä osaa tätä nyt ymmärrettävästi selittää, hitto etten enää löydä ko. viestiä.

Muoksis: ongelmana ei ole välttämättä kHn nosto, tiedän kyllä kuinka se tapahtuu. Haluaisin tietää, kuinka kannattavaa on tässä kohtaa ryhtyä siihen. Toinen juttu onkin sitten tuo pH:n heittelemättömyys puskurointikyvyttömässä altaassa. Tosin en ole mitannut paljon laskee öisin. Tarvii varmaan aamulla tehdä se.

[Taju]

Dodii. Päätin luottaa Jarvijin kautta-aikaiseen tietotaitoon ja kokeilla kuinka käy. Kilju lähti eilen illalla hienosti käyntiin, joten aamulla ennen töihinlähtöä pistin ilmastinkiven kiinni. Kuplia tulee, ja luulin ettei mitään muutoksia olisi odotettavissa, koska iso osa kuplista päätyy pintaan. Otin kuitenkin äsken kotiuduttuani pH-testin. Tulos 6.6. Aamukasilta oli vielä tuo vanha kunnon 6.8. Eli huonolla puskurilla pieni hiilarilisä alkaa laskea pH:ta selkeästi pienemmällä yllätysmomentilla! Toimii kuin toimiikin.

Ja oletettavasti tuosta jotain saavat kasvitikin, koska koko allason nyt täynnä pientä happikuplaa, joten yhtetyttäminen on selvästi tehostunut.

Luulen että tässä vaiheessa lisään altaaseen soodaa vähän, ja seurailen tuota pHta yli viikonlopun. Soodaa aina sen verran lisäillen että jumittuu tuohon 6.6. lopulta. Raportoin tänne sitten, kuinka tää "hiilaria vastaan puskurointi" nyt sitten pelittää.

[Koomikko]

Millä PH mittauksella saat noin tarkkoja tuloksia?

[jpuu]

Esim. digitaalisella pH -mittarilla

[Koomikko]

On mullakin kaksi digitaalista PH mittaria mutta ei ne noin tarkkoja ole että ne antaisivat luotettavia tuloksia 0,2 tarkkuudella.

[Anniquu_]

Ja JBL:llä on tippatesti, joka antaa tuloksen 0,2 tarkkuudella http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 4162253460

[Taju]

Mulla on Wardleyn tippatesti, siinä on tosin tuo mitta-asteikkokin vaan 6.2-7.4. Värikartta 0.2 yksikön välein. Että mitään äärivesiä sillä ei mittailla. Aikanaan malawi- ja tanganyika-altaisiin olikin ostettava Seran tippatesti. Tuota Wardleyta mulla on ollut pienen ikuisuuden, koska on aika riittoisaa kamaa.

[Taju]

Huhhei. Yritin kovasti muokata tämän lisäyksen tuohon edelliseen viestiin, mutta jostain syystä ei onnistunut. Pistetään omana viestinään sitten.

Eli siis tilanne päivitys: aamulla mitattaessa pH oli 6.6, nostin ilmastinkiven yöksi lähemmäs pintaa ettei hiilaria liukenisi veteen. Soodaa heittelin pitkin päivää maustemitallisia tuonne kun en enempää uskalla kerralla. Tetran vähintään epämääräinen kh-testi on nyt epäämäräisen vihertävä yhdellä tipalla, oletan että kh on aika tasan yksi.

Lisäilen soodaa tänäänkin pikkuhiljaa, nyt sitä tuolla siis yhteensä kaksi teelusikallista. Tavoitteena olisi kh edes kolmoseen ja siten että ph olisi 6.6 ja asettuisi siihen. Näin olisi ph-kh-co2-talukolla katsottuna tuommonen 18mg/l hiilidioksidia vedessä. Parhaiten onnistunee, kun hilaan tuota khta pikkuhiljaa niin ylös, että 6.8 on ja pysyy kun hiilarilevittimenä on toi ilmastinkivi, ja lisään sitten varovasti hiilarin määrää vaihtalla tehokkaamman levittimen letkun nokkaan? Kaasukello?

Yritän koko prosessin ajan pitää phn tasolla 6.6-6.8-6.6.Kalat ei kai tuollaisesta vaihtelusta nakkaa niinsanotusti orgaanista jätettäkään.

[Taju]

En edelleenkään oikein tahtonut luottaa tuohon Tetran testiin, joten kävin ostamassa tänään uuden. Tuloksena se, että kh onkin nyt 4, ja pH 6.8. Kiltisti pysyy siinä, taulukon mukaan tuolla olisi hiilidioksidi nyt vihreällä sektorilla, eli kaikki hyvin. Nyt en uskalla tuonne hetkeen mennä härkkimään, täytyy vaan seurata vesiarvoja... Nyt on vaan herännyt epäilys, että pitääkö toi pH-testikään paikkaansa... Hanavedestä näyttää kyllä yli sen 7.4 ja kun vesilasilliseen tipauttaa vähän sitruunamehua ja testaa, vetää ihan keltaiselle. Näillä perusteilla vaikuttaisi reagenssi ainakin toimivan vielä molempiin suuntiin.

Jos kaikki menee nyt niinku musikaaleissa, vedän lipun salkoon. Tää on nyt mennyt ihan liian ongelmitta...

[kerttu]

Jos se testi näyttää uskottavaa, vain vähän heittelevää lukemaa, kalat voi hyvin ja kasvit hyötyy silminnähden hiilarista niin ei varmaan ole vämiä onko testin arvo just se mitä näyttää. Pääasia ettei liikaa heittele. En lähtis lisäilemään mitään ilman todellista tarvetta, kh:n nosto soodalla saattaa vaikuttaa viiveellä happamuuteen.

Mulla on kans allas jossa kh olematon mutta hiilaria lisäsin passiivilevittimellä onnostuneesti ilman soodaa.

[Taju]

Tottapa, kerttu, turiset.

Eilen illalla/yöllä tuli vahdattua tv-sarjaa pötkönä dvd:ltä tosi myöhään/aikaiseen, kahden aikaan tajusin että kivi on vieläkin altaassa. Nappasin sen ylös ja otin pH:n. N. kuudessa tunnissa oli pH laskenut 6.4:n. Nyt aamulla oli hilautunut 6.6:n missä saa kaikin mokomin pysyä. Altaassa on myös turvesuodatus (vaikkakin varovainen ja pienellä annoksella sekin), joten tuos soodan lisäily kannattanee pitää pienimuotoisena varotoimena silloin tällöin. Muutenhan tuo nyt näyttäisi toimivan ihan hienosti, kivi vaan on syytä nostaa pintaan yöksi. Kalat tykkää tuosta pH arvosta kovasti, ja koska pH on aina pysynyt hyvin kohdillaan olemattomalla puskuroinnilla, oletan sen johtuvan juuri siitä että ns. muuttuvat tekijät ovat pysyneet poissa.

Tässä vaan näki nyt käytännössä juuri sen, että kun omatekoisen hiilidioksidilevittimen väsää, juuri öiseen aikaan saa olla tarkkana. Majille aikaisemmi vastasinkin vähän huonosti tuolla alkupäässä, kun en osannut siinä kohdin selkeämmin ajatuksenjoksuani sanoittaa. Siis jos päivällä hiilaria on tarpeeksi, sitä saattaa öisin alkaa olla liikaa, koska tuota ei saa pois päältä. Käy just niin kovalla teholla kuin käy. Jotkut on viilentäneet käymispulloa yöaikaan, mutta mä en uskalla puuttua tuohon käymiseen, etten saa sitä kokonaan torpattua. Onnellinen sattuma tuurin kautta on se, että tuo kivi tosiaan riittää levittimenä kun kilju käy noin kovaa ja akvalla sen verran korkeutta että kaasua ehtii liueta veteenkin. On nimittäin ihan superhelppoa vaan nostaa tuo letkusta aina yöksi sisäsuodattimen "katolle" ja aamulla viskata se takaisin pohjaan.

[Piscis]

Löytyisiköhän jostain hyvä vanha ketju missä neuvottaisiin ihan rautalangasta vääntäen miten tällaisen kiljupullo systeemin saa väsättyä. Tai jaksaisiko joku selittää?

Vai meneekö se vain näin: Otan tyhjän muovipullon johon teen kiljun. Kun kilju käy laitan pulloon letkun jotenkin tiiviisti kiinni. Letkun päähän ilmastinkivi joka sitten akvaarioon. Onko se näin helppoa? Missä pulloa on hyvä säilyttää? Akvaarion päällä?

[Aqualung]

Juurikin noin Piscis. Jotkut lisäävät väliin vielä ns. pesupullon, eli kiljupullosta letku toiseen pulloonjossa hiukan vettä pohjalla. Letku sinne pinnan alle (kuplalaskuri) ja toinen letku ylhäältä korkin tuntumasta akvaarioon. Näin jos kilju hiukan kuohahtaa, ei ole kaikki heti akvaariossa kun on se paisunta-astia siinä välissä.

Monet säilyttävät valaisinkotelon päällä kiljuja, sillä lämpö kiihdyttää käymistä.

[Taju]

Löytyisiköhän jostain hyvä vanha ketju missä neuvottaisiin ihan rautalangasta vääntäen miten tällaisen kiljupullo systeemin saa väsättyä. Tai jaksaisiko joku selittää?

Vai meneekö se vain näin: Otan tyhjän muovipullon johon teen kiljun. Kun kilju käy laitan pulloon letkun jotenkin tiiviisti kiinni. Letkun päähän ilmastinkivi joka sitten akvaarioon. Onko se näin helppoa? Missä pulloa on hyvä säilyttää? Akvaarion päällä?

Osimoilleen näin. Tuolta Kasvit ja sisustus-osion alusta löytyy hiilidioksidi linkkikooste, sieltä minä näitä vinkkejä pläräsin, ennenkö aloin väsätä. Itse väsäämiseen meni ehkä puoli tuntia yhteensä kun liivatteellisen tein. Voi tehdä myös ilman. Käy lukaisemassa, linkkikoosteesta löytyy myös linkki lehtiksen kotisivuille. Siellä on vallan kuvien kanssa tuo rakennuspuoli.

[Koomikko]

Suosittelen vakavasti harkitsemaan hiilaripullon hakkimista sammutinhuollosta. Kuplien säätely paljon helpompaa ja muutenkin hiilaripullon käyttö paljon huolettomampaa.

[Piscis]

Kiitos neuvoista Aqualung ja muut. Taidan kokeilla tuollaista kahden pullon viritelmää. Ja Lehtiksen sivuilta löytyikin oiva kuvasarja.