Help- sairas lehtikala?

[Fisutar10]

Havaitsin duunin pytyssä yhdellä lehtikalalla pikku hiljaa paisuvan vatsan. Koska kyseessä naaras, kuvittelin aluksi, että lienee kutupalleroita. Nyt kuitenkin alan jo olla sitä mieltä, että kyseessä on hitaasti kehittyvä jokin sisäinen tulehdus, mahdolliset sisäloiset tai jokin näiden yhdistelmä. Vesipöhöäkin epäilen (usein sisäisen tulehduksen seuraus). Ummetusta seurailen. Kikkaretta tulee, mutta hyvin vähän.

Jos kutupalleroita olisi runsaasti, luulisi lehtiksen ne kutevan pois. Uroslehtarikin sillä parina. Kuinka pulleaksi naaras tulee ennen kutua? Itselläni lehtis kutenut, muttei noin paisunut ole ollut...

Vesiarvot ovat ihan ok, lämmöt n. 25-26, ph n. 7. Nitriittiä ei ole näkynyt koskaan (mattosuodatus). Vaihtelen vettä viikottain 50 % ja lappoan pohjan. Kasvillisuutta on paljon. Pari 2252:sta on kohdistettu pörräämään takaosaan, etuosa tyvenempi. Pohjalle virtaa Fluval4U. Pytty on 450 litraa.

Olisiko jokin ruoansulatusongelma? Viikonloput fisut paastoavat usein. Ja maanantaina sitten ehkä tulee ruokittua reilummin. Toimintalistalle laitan hetimiten näihin kippohin ruokinta-automaatit. Näin ruokinta tulee tasaisemmaksi. Kotiakvan fisuja taas tulee ruokittua liikaakin...

Lehtikala käyttäytyy muuten normaalisti. Sen uintia hiven haittaa pöhötys. Mutta muuten se ui melko normaalisti ja syö hyvin.

Annoin varmuudeksi kippoon Camacell-kuurin (sisäloiset ja Dactylogyrus, Gyrodactyluskin) ja nyt lehtikala on Bactopur direct -karanteenihoidossa toista päivää (pöhötys ei vähentynyt, jos ei lisääntynytkään). Se tosiaan syö sielläkin ahnaasti survareita. Yleensä pidän fisun karanteenissa ilman ruokaa, mutta tämä reppana jo oli Camacell-kuurilla monta päivää ilman ruokaa. Vatsaturvotus vain ei hävinnyt.

Ideoita ja näkökulmia?

[Fisutar10]

Tässä lisää fotoja....

[Fisutar10]

Väliaikatietoja. Lehtiksen vointi on edelleen hyvä siinä mielessä, että ruoka maittaa ja tasapaino on ok eikä ole pullistunut lisää.

Tunti -pari on nyt alkanut hurja kikkareen vääntö. Aluksi ohutta nauhaa hiven, nyt jo paksua ja tummaa. Näyttäisi sille, kun suoli alkaisi toimia. Epäilen, että Camacellin vaikutus alkanut purra ja madot ovat tulossa ulos. Kuurin aloituksesta on noin 6 vrk. Vaihdoin jo vedetkin kippoon ja fisu tuotu kotiin karanteeniin.

Pitänee seurata vointia. Toivottavasti matoteoria pitäisi paikkansa eikä vain ulostaisi syöttämiäni survareita ulos. Selvästikin fisu joutuu "änkämää" ulostetta ulos ja hieman ravistelee eviään, että uloste irtoaisi.

[Onnimanni]

Olisiko fisulilla vaan pahemmanlainen ummetus?

[Pullahiiri]

Miltä peräaukko näyttää lähempää? Koukkupäämadot on yksi vaihtoehto. Tehoaako CamaCell niihin..? SeraMed Nematolilla lähti mulla lehtikaloilta koukkupäät todella tehokkaasti. Yhdellä oli tosiaan maha ihan pullollaan..

[Fisutar10]

Minusta peräaukko ei ole punainen. Mielestäni Camacell puree koukkupäämatoihin. Tosin matoja joka lähtöön...Camacell oli altaassa 3 vrk. Minusta Camacellin ohje on epämääräinen. Vaikutusaikaa ei selkeästi sanota sisäloisten osalta. Ulkoloisia varten uusinta 5-10 vrk.päästä, muttei sanota, milloin vedet vaihdetaan ja hoito ns. loppuu akvassa. Nematolissa ja yleensä Seran tuotteissa on selvät sävelet eli 2 vrk. hoito ja 80% vedenvaihto.

Camacell-hoidossa oli kiintoisaa sekin, että ihmettelin, kun kierteiset eivät delanneet eikä sukaravut, jotka jäivät sinne, vaikka yritin ottaa toki ne pois. Mutta 6. päivä kun meni, oli sukikset ja kierteiset kanttuvei, vaikka vesikin vaihdettu. Voipa olla, että osa örkeistä delailee hitaammin. Mutta hoidon kesto kyllä kiinnoistaisi. Kyselin sitä akvaarioon.fi:stä sekä valmistajalta, mutten saanut vastausta. Vaikutuskohteessa lienee myös virhe akvaarioon.fi-sivuilla (enkuksi kyllä pitäisi tehota myös Dactylogyrus ja Gyrodactylukseen eli hyvin laajakirjoinen ja siedetty lääke).

Nematolia en uskaltanut kys. kipossa käyttää, kun paljon monneja myös. Lehtikalalle voi kokeilla Nematolia. Mutta ensin lehtis on bakuhoidossa, ettei tule päällekkäisyyksiä.

Pelkkään ummetukseen en uskone, vaikka mukavin vaihtoehtohan se olisi. MUtta onneksi ruokahalu ja tasapaino kunnossa. Muuten olisi jo epätoivo...

Mites tämä pullerolehtis, jolla koukkupäämatoja? Kuinka nopeasti kakkaroi ulos ne? Ja kuinka nopeasti pöhö lähti? Selvisivät fisut ok sitten?

Ps. Jöötiä tulee koko ajan lehtikseltä...

[Pullahiiri]

Kala turposi entisestään kun lääke oli vaikuttanut ehkä noin vuorokauden, päättelin että siellä ne kuolleet madot pakkautuvat ja repivät vielä suolen.. O.o Mutta sitten alkoi sonta lentämään ja kala hoikistui ja madot pysyi poissa.

Mä lääkitsin kyllä ihan normaalisti vaikka oli plekoja samassa altaassa ja monnisia myös. Kaikki selvisivät hengissä. Sinuna kokeilisin sitä seuraavaksi jos ei mene yhtään paremmaksi.

[Fisutar10]

Nyt lehtis on tosiaan karanteenissa. Nematol menee tosiaan seuraavaksi.

Tuo Nematolin vaikutus monneihin ja nuoliaisiin askarruttaa. Onko vain ylivarovainen varoitus, jos ilmastus on kunnossa? Itse käyttäisi Nematolia ennen Camacellia sen selkeyden takia. Tosin eri vaikuttavat aineet saattavat vaikuttaa hiven eri matoihin.

Toivottavasti tämä tästä tokenisi. Kiitos tiedosta. Madot voivat laihduttamisen sijaan tukkia suolen ja turvottaa kalan näemmä...

Ja...osa madoista porannee suolen seinämän läpi vatsaonteleen...ja...ehkä ne vain sitten kuolevat ja liukenevat lopulta ja tulevat ulos...Mutta tulehdusvaarakin ilmeinen. Tuurista varmaan kiinni. Onneksi on kuitenkin menossa Bactopur Direct.

Seuraillaan....

[Pullahiiri]

Nematolin pitäisi kyllä olla hyvin siedetty lääke. Ei mulla ainakaan mitenkään reagoineet kalat siihen. En kyllä enää muista, oliko mulla piikkisilmätkin vielä samassa altaassa silloin.. Mut huolehdi tosiaan ilmastuksesta, tuskin mitään ongelmia tulee. Siinä ohjeessa on muistaakseni että jos vesi menee sameeksi niin sitten pitää keskeyttää hoito.

[Fisutar10]

Aivan, mutta ohjeessa oli varoitus nuoliaisista ja monneista.
http://www.akvaarioon.fi/Sera-med-Nematol-50-ml

Juu, ilmastusta löytyy ilman lääkintääkin:).

[Kalakaverit]

Sen mitä Nematodes- madoista tiedän niin ei ole tullut vastaan turvonnutta kalaa vaan päin vastoin. Kala syö kohtuu hyvin / runsaasti, mutta on pelkkää päätä ja pyrstöä eli laihassa kunnossa ruokinnasta huolimatta sekä haalea väreiltään.
Tuo pullistuma vaikuttaisi enemmänkin pahalta ummetukselta, jolloin kalaa pitäisi paastottaa muutama päivä eikä ruokkia tai sitten joku sisäelin on vioittunut ja kerryttää nestettä elimistöön.

[Fisutar10]

Voihan vimpeli...

Fisu on edelleen suht samassa kunnossa. Se oli Camacell-kuurin vuoksi jo 3 päivää paastolla eikä näyttänyt olevan paremmaksi tullut. Siksi en halunnut jatkopaastottaa. No, aikuinen kalahan kestää vaikka viikon paaston, mutta silti.

Fisu ei ole ylilaiha. Näyttää olevan ihan hyvin ravitun näköinen. Sisäelinvamma on vaikea tutkia, tietää näin maalikon ja vaatisi taas ruumiinavauksenkin varmaan.

Annan kuitenkin bakukuurin loppuun, jospa tulehdus. Matokin toki voisi tukita suolen tai vaurioittaa sisäelimiä. Ihan hakuammuntaa toki. Matojakin kun on lajeja joka lähtöön, tosin ryhmittäin yhteispiirteet.

Itse kala ulosti eilen pitkiä pökäleitä. Ehkä hieman ähkyen, mutten kalojen pakerruksia osaa hyvin tulkita. Se syö kyllä hyvin. Luulisi ummetuksessa kalan lopettavan syönninkin.

Yritin perinteisiä herneitä, mutta ei syönyt juuri niitä. Epsom-suolaa kai suositellaan, jos tietää mitä tekee. Itse arastelen sen käyttöä.

Mahtaisiko epsom-suola olla kokeilun väärtti? Pitää kysyä ainakin varoiksi apteekista, jos heillä on (taitaa olla kiven takana monessa paikassa ja pienin annos 1 kg!).

Seurailen tilannetta.p

[Fisutar10]

Epsom-suolaa ei saanut ainakaan Oulunkylän apteekista. Tilanne magnesiumsulfaattia kilon akvaarioon.fi:stä. Ainakin puhdasta kamaa akvaan. Riitänee sekä fisujen että omaan ummetuksen hoitoon eläkepäiviksi...ehkä hieman myyn sitä sitten.

Mutta pistin tupla-annoksen Bactopur directiä, koska muistelin Seran oppaasta hämärästi, että näin suositellaan. Heti alkoi ainakin tunteja kestävä pökäleen kakistelu.

Pöhö ehkä hieman laskenut...ei ainakaan lisääntynyt. Toinen puoli selvästi suurempi kuin toinen...Vointi on hyvä muuten ja pakko on testata, että syö. Nälkä sillä on ja liikkuu ja syö mieluusti. Joten ehkä tässä on vielä toivoa.

Ehkä tosiaan sisuskalussa ongelma. Tai tulehdus. Kuitenkin Bactopur Directillä mennään pari kuuria pötköön eli viikon verran. Nyt ei uskalla vielä vaihtaa hoitoa, jos bakulääke alkaisi purra mahdollisesti.

[monniomistaja]

Kuulostaa vesipöhöltä...

[Fisutar10]

Juu, lienee sitä. Onneksi ei ärhäkkää tyyppiä. Mutta se kun voi johtua lähes mistä vain, joten pakko nyt vain bakteerilääkitä ensin. Epsom-suolasta ei kokemusta ja hirvittää kalaa pistää suolalitkuunkin, mutta katsotaan, jos uskallan lievään liuokseen laitta kokeeksi, kunhan saan epsom-suolaa.

Onneksi on edes 86 litran karanteenipytty ja voin katsoa kotona sen vointia.

[R_R]

Kun kala sairastuu, ensimmäinen tehtävä on tutkia vesiolot ja pohjan kunto. Täällä voi vastata, että vesiarvot on ok. Jos ei ole mitannut tai ei halua kertoa vesiarvoja, ei kukaan pysty antamaan oikeata vastausta. Moni sairaus voi parantua ilman lääkitystä, jos kaloja rasittava tekijä poistetaan akvaariosta. Siis ensin tutkitaan kalan olot. Tämä kaikille kysyjille yleisesti, katsokaa säännöt.
Sitten Fisutar10 ei ole aloittelija, mutta älä hosu;). Jos se on vesipöhö, mutta suomut eivät ole vielä törröllään, ei hätää. Karanteenipyttyyn vettä vain sen verran, että se juuri riittää kalalle. Pikakypsytyksen osaatkin. Veden lämpö pikkasen korkeampi kuin aiemmassa oloissa, nosta lämpö hitaasti. Älä lääkitse heti kun olet siirtänyt karanteeniin, anna tottua ja rauhoittua. Lääkitse sitten vain, jos olo kalalla huononee.

[Fisutar10]

Vesiarvot ovat ihan ok, lämmöt n. 25-26, ph n. 7. Nitriittiä ei ole näkynyt koskaan (mattosuodatus). Vaihtelen vettä viikottain 50 % ja lappoan pohjan. Kasvillisuutta on paljon. Pari 2252:sta on kohdistettu pörräämään takaosaan, etuosa tyvenempi. Pohjalle virtaa Fluval4U. Pytty on 450 litraa.

Kannattaisi lukea koko sikermä. Kerroin lämmöt, ph:n, nitriitin. Vedenvaihtorutiinit sekä suodatuksen. Lappoan pohjan samalla aina kun vaihdan vedet.

Minulla on jatkuvasti kypsä sairaalapytty ja aina voi suoraan sinne laittaa fisun. Se on välillä ilman fisuja ja huollan sitä. Haluan sairaala-akvan olevan sellainen, että kalalla on inhimilliset olot ja nitriitti ei nouse. Loispesää en siitä toki tee.

Ilman hiekkaa se voisi olla ja desinfioida välillä. Mutta tilanteen mukaan teen senkin, riippuu miksi fisu on ollut sairaalapytyssä.

Ja kannattaisi lukea sekin, että kala on jo lääkinnässä....

[Kris]

Muutama ajatus tulee mieleen.

Ensinnä peruskysymys: kuinka nopeasti on tuo "pikku hiljaa" jona aikana vatsa on turvonnut? Jos se on viikkoja, voisiko tämä olla vain ylensyönnistä aiheutunut rasvan kertyminen, eli kala olisi lihonut? Kysymys voi kuulostaa tyhmältä, mutta kysynpähän kuitenkin jos kala ei vaikuta muuten ilmeisen sairaalta.

Jos kyseessä on vesipöhö, se on minusta tuossa vasta siinä vaiheessa että vatsaontelossa on nestettä (=ascites), ei joka puolelle yleistyneenä turvotuksena. Sehän on joka tapauksessa oire jonka syitä on monia. Ei kai ole mitään helppoa tapaa saada selville olisiko kalan sisäelimissä vikaa. Ehkä sitä voi vähän haarukoida miettimällä kalan ikää. Olisiko tämä jo reilusti seniori-iässä? Jos on ja jos muilla kaloilla ei mitään outoa, ehkä syynä on sisäelinvaiva eikä niinkään infektio. Jos taas kala on nuori, ehkä joku loinen todennäköisempi syy, tai joku muu infektio. No niitä olet nyt koettanut hoitaa ja tulos jää nähtäväksi. Vaarana noissa lääkkeissä tietty se, että jos kyseessä esim. maksa- tai munuaisvika, lääkkeet voivat sitä pahentaa. Sitä ehkä kannattaisi tutkia niistä tuoteselosteista.

Tämmöinen vaikutti aika hyvältä koosteelta vesipöhöstä: http://www.petfish.net/forum/index.php?topic=67514.0
Jos se siis on pöhö eikä vain kasa matoja tai ylensyönnin tulos!

[Fisutar10]

Mielestäni pöhötys alkoi näkyä parissa viikossa. Ja ajattelin aluksi, että kutuvalmis naaras...mutta alkoi epäilyttää. Kalan ikää en ajatellutkaan...sain sen aikuisena kalapaketin mukana. Ei ollut puhetta iästä. Siipa lienee yhtä vanha ja kunnossa. Pytyssä muut kalat kunnossa. Ja minulla on 450 l riossa vain haarniskamonnipari, lehtiksiä 4, 1 partis ja muutama monninen. Joten kovin suuri kuormitus ei ole. Kesällä oli kovempi.

Lihomiseen en usko, koska fisu asusti koulun akvassa. Mutta yksi stressitekijä voi olla epäsäännöllisempi ruokailu kuin kotona. Lomillakin käyn tietysti koulussa, mutta enpä anna monta kertaa päivässä ruokaa ja välillä on paastopäiviä. Pistin jo pari ruokinta-automaattia reppuun.

Ikää tosiaan voi olla linssissä jo vuosia. Tosin uros on terve kuin pukki. Pohdin sitäkin, kun se on koulussa, tosin rauhaisaa pääosin eikä mitään häirintää. Josko ei olisi kuturauhaa ja mätimunat sisällä...mutta klassinen luulo, kun kalalla on vesipöhö. Toinen puoli pulleampi. Yritin hahmottaa kohtaa, enempi etupäässä selvästi. Pyrstöä kohti vähenee.

Suoli toiminee nyt ok. Kakkaraa tulee iltaisin ruokailun jälkeen. Aluksi kun aloitin lääkityksen, taisi kikkaretta tulla monen päivän edestä...liekö jumi auennut sitten.

Hyvin se syö ja muuten ok. Suomut onneksi ei törrötä eikä yleispöhö...tasapaino ok onneksi.

Katsoin likkiäsi. Joo, monet sisäelinvaivat voisivat selittää. Mutta loisetkin. Tosin Camacell 3 päivän kuuri annettu eikä pytyn muut fisut oireile edes madoista...Joskus annoin Tremazol-kuurinkin eikä tunnetta, että olisi kidusloisiakaan.

Bakulääkettä menee. Juu, varmaan ytyä sisäelimille, muttei varoitustakaan ollut. Toinen kuuri menossa, kuten ohjeessa oli pöhöön. Jos ei pure...sitten pohdintaan.

http://www.akvaarioon.fi/Fauna-Marin-Ma ... drate-1-kg
Tilasin epsom-suolaa. Hyvä olisi saada muiden kokemuksia sen käytöstä. Hieman huolestuttaa suolan laittaminen yks-kaks, kun se nostaa GH:takin. Mutta vettä se voi poistaa fisusta ja helpottaa sitä kautta oloa. Usein suositellaan vesipöhössä.

Kattelin linkkiä. Kunhan ei kalatubibaku ole, sitten lääke ei pure ainakaan. Onneksi muu akva kyllä terve.

[Kris]

Joo voihan sitä kokeilla hoitaa josko olisi ollut joku tilapäinen syy. Jos taas joku tärkeä elin pettämässä tai vaikea infektio tai pahanlaatuinen kasvain, silloin suolat auttaa vain lyhyeksi aikaa ja vaiva todennäköisesti palaa.

Tuota ikää tosiaan kyselin siksi että iän myötä riski sille että joku elin pettää kasvaa koko ajan. En tiedä kuinka vanhaksi lehtikalat elävät akvaariossa, mutta jos siitä "keskimääräisestä" iästä on saavutettu jo enin osa, voi hyvinkin olla jonkun elimen vika. Koirashan voi olla samanikäinen, eikä sillä tarvitse vielä olla mitään vikaa. Näinhän käy ihmisilläkin, vaivat tulevat eri aikaan mutta mitä vanhemmaksi elää, sitä todennäköisempää on että joku paikka pettää.

[Fisutar10]

Artikkeli on hyvä ja järkeenkäypä. Noita paljon täällä lueskellut ja alan jo muistaa ulkoa joka sanan - kun levy jää päälle usein.

Faunatteren mukaan 10 v. elinikä, mutta usein hiven yliampuvia lukemia. Varmaankin fisu voisi olla jo 5+v ja mahdollisesti alkaa joku vanhuuden vaiva iskeä kuten meitä ihmisiäkin - kenellä pettää sydän, kenellä munuaiset reistaavat jne.

7-10 bakukoito kuten usein suositellaan, näyttää kyntensä, jos baku taustalla, johon yleensä voi purra. Epsom tullee tänään ja taidan perustaa uuden sikermän siihen, jos saisi kokemuksia. Yleensä en leikkisi suolojen kanssa, jos en tiedä, mitä olen tekemässä. Ojasta allikkoon kun heitän fisun suolaliuokseen.

Mutta bakuhoito, sitten vielä Nematol (jospa jokin mato, johon ei Camacell purenut täysin).

Lehtis on voimissaan. Ärhentelee peilikuvalle ja selvästi niin paljon voimaa, että pikku purkki alkaa risoa. Ruokaa annan hippusen kerrallaan, spiruliinapitoista sekä survareita. Pötköä onneksi tulee nätisti.

Fisu on duunin akvasta, jossa en ole tarkkailemassa sitä usein, joten ihan heti fisua ei takaisin voi laittaa. Ja oireeton fisu ei välttämättä ole terve, jos ei tiedä mikä taustalla.

Kunhan ei ala suomut törröttää tai tasapaino mene....se on kauhuskenario ja usein dekapitaation paikka.

[Pullahiiri]

Mitäs tälle kuuluu?

[Fisutar10]

Lehtis tosiaan on syönyt koko ajan - sairaalakipossa liikaakin kerjäsi ruokaa. Lehtis myös lääkitty, joten ei pitäisi olla loisongelmaa. Vein lehtiksen takaisin koulun kippoon. Näyttää syövän ihan hyvin ja käyttäytyvän ok, mutta selvästi pulleampi kuin muut. Epäilen jo mätimunia, jotka eivät tule ulos. En ole sen nähnyt kutevan siippansa kanssa. Minusta ulostaminenkin sujuu ok. Jöötiä tulee.

En voi muuta kuin tarkkailla. Toki pitää vesiarvot hyvänä. Myös lehtistytön siippa alkoi tapella toisen kutuparin uroksen kanssa ja nappasi sen naaraan itselleen. Pakka oli sekaisin, kun siirsin tämän lehtistytön takaisin. Vanha "leskimies" palasi tämän lehtistytön seuraan, mutta pariutuminen ei minusta niin selvää kuin ennen muuttoa sairaala-akvaan.

Toivottavasti vanha siippa palaa kunnolla tämän lehtistytön pariksi ja lehtistyttö olisi terveen kirjoissa. Ei auta kuin seurailla tilannetta.

Laitan myös varmuudeksi Eheim 2252:een suihkuputken Installationset2:sta, sillä alan jo pelätä, etteikö suodattimen suihku olisi osunut lehtikseen, vaikka peräseinällä virtaa ja tyventä löytyy akvan etuosasta. Ulkosuodatinta kun ei voi laittaa ja pakko tehokas suodatus jollain konstin. Akva on Juwel Rio 450:en, joten suvantoa kyllä löytyy. Tämä lehtis vain välillä tunkee itsensä siihen suihkuun. Bioblow myös harkinnan alla siihen kippoon Eheimin tilalle. Harmi, kun ei voi ulkosuodatinta siihen laittaa:(.