Miksi ph nousee yöllä?

[JaJu]

Ph aiheesta on varmaan kirjoitettu loputtomasti, mutta en oikein silti löydä vastausta ongelmaani.

Altaassani Ph tuppaa nousemaan paljonkin yön aikana jos pidän hiilidioksidi syöttöä pois päältä. Esim viime yönä 6,8-->7,4. Monissa ohjeissa joita olen lukenut neuvotaan että hiilidioksidia ei tarvitse syöttää altaaseen valojen katkettua. Olen käsittänyt että näin koska päivällä kasvit tarvitsevat hiilidiokdia, mutta yöllä happea ja taas vapauttavat silloin hiilidioksidia? Olenko käsittänyt oikein? Tällöinhän ph:n ei pitäisi nousta yön aikana? Tuommoinen ph:n heittely ei ole varmasti hyvä kaloillekaan. Pidin yhden yön ajan hiilidioksidi syöttöä päällä, aika pienellä kylläkin, ja tällöin ph nousi vain 0,1-0,2 yksikköä.

Raanaveteme on ph7,7, kh4..3,5, gh 6,5. Altaassa vesi on muuttunut aina hiukan pehmeämmäksi, ja ph laski ennen hiilidioksidi laitteiston hankintaa itsestään 7,3-7,5 tasolle. Allas on 400l, kasveja mielestäni reiluhkosti, äkkiä laskettuna 11 eri lajia useampia usea puska. Useimmat ovat etelä-amerikkalaisia kasveja, vesimiekkaa yms. Sisustuksena lisäksi 6 pienehköä kantoa ja oksia luonnosta sekä kiviä. Pohjalla hienoa hiekkaa. Kalastona 6kpl nuoria pieniä tonkijoita, 11kpl monnisia, 3kpl avainkirjoja, kirsikkatetraparvi ja nuori appelsiinipleko.

Ratkaisu on tietty että pidän hiilidioksidinsyötön pienellään öisinkin, mutta ihmettelen miksi se ph nousee öisin noinkin paljon?

[jenniliini82]

En osaa tuohon ph:n nousuun sanoa mitään, mutta jos sulla on siis paineellinen hiilarijärjestelmä, niin kannattaa hankkia sellainen Ph-kontrolleri, silloin voi pitää hiilaria yölläkin päällä ja kontrolleri pitää automaattisesti huolen että hiilari ei mene koskaan liikaa tai liian vähän, sekä pitää ph:n koko ajan tasaisena mihin se on säädetty. Näin mulle sanottiin, että voi pitää yölläkin päällä jos on kontrolleri.

[djuphavsfisken]

Tuo johtuu ihan vain siitä, että kasvit eivät yhteytä öisin. Eli yöllä ei ole ketään "syömässä" CO2 jonka vuoksi pH nousee.
Itselläni tuollainen jenniliini82 mainitsema kallis järjestelmä. En kuitenkaan suosittele sellaista kenellekkän jos ei ole yli 300-litraista ja runsaskasvista allasta.

[jusi-]

"liiallinen" hapetus/raju pintavirtaus tod.näköisesti haihduttaa hiilarin altaastasi yön aikana mistä seuraa PH:n nousua.. Itselläni on Ph kontrolleri altaassani ja mitä nyt olen välillä sitä seuraillut niin ei katko yölläkään hiilarin syöttöä.. Mielestäni voit aika huoletta pitää hiilarin syöttöä osan yöstä päällä.. Etsit vain semmosen kultaisen keskitien esim. kolmetuntia aamuyöstä ennen valojen syttymistä hiilari pois muuten aina päällä..

[Tilpehööri]

Tuo johtuu ihan vain siitä, että kasvit eivät yhteytä öisin. Eli yöllä ei ole ketään "syömässä" CO2 jonka vuoksi pH nousee.
Itselläni tuollainen jenniliini82 mainitsema kallis järjestelmä. En kuitenkaan suosittele sellaista kenellekkän jos ei ole yli 300-litraista ja runsaskasvista allasta.

Hiilidioksidi vaikuttaa pH-arvoon pelkästään laskevasti, happo kun on vaikkakin heikko sellainen. Jos lähtötilanne on se, että pH lähtee nousemaan heti, kun hiilidioksidin levitys katkaistaan niin antaisin sen mennä altaaseen ympärivuorokautisesti. Kh 4 ei anna muutamassa tunnissa romauttaa happamuutta vaaralliselle tasolle varsinkaan jos se pyrkii nousemaan ilman happolisää.

Nyt ennen kuin neuvotte ketään missään ikinäkoskaanmilloinkaan olisi hyvä opetella vesikemian perusteet ja syy-seuraussuhteet eri aineiden vaikutuksista vesiarvoihin.

[Sisso]

Yöllä syöttyvä hiilari menee ihan harakoille eikä sen syöttäminen yöllä ole pHn takia mitenkään tarpeellista. pHn lievä vyorokautinen heilahtelu, kuten alkuperäisellä kysyjällä, ei aiheuta kaloille mitään harmia, eikä ainakaan sen takia kannata alkaa mitään kikkailemaan. Mikään muu arvo altaassa ei muutu, pelkän pHn pienoiset muutokset ei tunnu yhtään missään. Tätä tapahtuu myös luonnossa. Jos tästä pienestä heilumisesta olisi mitään haittaa, kaikki ilman kontrolleria hiilarin kanssa puuhastelevat tappaisivat kalojaan ympäri maailman tsiljoonittain, mutta näin ei tietääkseni käy.

pHn romahtaminen on yksi asia, mutta toinen on se, että kaloille saattaa kehittyä C02-myrkytys jopa happirikkaassa vedessä. C02 toimii hillimonoksidin eli hään tavoin ja korvaa hapen punasolussa tunnetuin seurauksin. Ihan jo tästä syystä olisin aina varovainen hiilarin yösyötön kanssa. Pitäisi olla täysin varma, että myös happea on riitävästi, ei vain hiilaria vähän!

Kontrolleri voi olla kiva, mutta eräskin harrastaja on löytänyt itsensä sen kanssa sieltä kuuluisasta allikosta koska se ei huomioi mitenkään valon määrää ja valo on aina ja ainoa hiilarin tarpeen määrittävä tekijä. Jos valoa on todella reipaasti, saattaa löytää itsensä rukkaamasta vesiarvoja jotta saisi akvaan dumpattua hiilaria enemmän kuin kontrolleri laskisi. Ilman kontrolleria pärjää loistavasti kunhan huolehtii että KH on riittävän korkea ja vähän opettelee hiilarin käyttöä.

[joedoe]

Myös hän on samaa mieltä ^

[JaJu]

Tuo johtuu ihan vain siitä, että kasvit eivät yhteytä öisin. Eli yöllä ei ole ketään "syömässä" CO2 jonka vuoksi pH nousee.

Tuo ylläoleva lause kyllä kuulostaa hiukka oudolta. Jos ei hiilaria kukaan yöllä syö niin miten se johtaisi ph:n nousuun? hiilidioksidi käsittääkseni laskee ph:ta?

Kiitos muuten hyvistä vastauksista. Mielestäni jotkut kalat jo nyt ovat ihmeissään tuosta ph:n heittelystä, voi toki johtua muustakin. semmonen kontrolleri on ollut ajatuksissa hankkia, mutta en nyt noiden kielteisten kommenttien jälkeen ole aivan varma.

[Sisso]

Tuo johtuu ihan vain siitä, että kasvit eivät yhteytä öisin. Eli yöllä ei ole ketään "syömässä" CO2 jonka vuoksi pH nousee.

Tuo ylläoleva lause kyllä kuulostaa hiukka oudolta. Jos ei hiilaria kukaan yöllä syö niin miten se johtaisi ph:n nousuun? hiilidioksidi käsittääkseni laskee ph:ta?

Mielestäni jotkut kalat jo nyt ovat ihmeissään tuosta ph:n heittelystä, voi toki johtua muustakin.

Ei sillä ole väliä mihin hiilari katoaa, kasveille tai haihtumalla. pHn nousu johtuu yhtä kaikki hiilarin häviämisestä. Hiilaria käytettäessä on aina varmistettava riittävä hapetus, muuten hukka perii.

Kalat on nyt kyllä ihmeissään jostain ihan muusta kuin pHn heittelyistä, veikkaan ennemmin vaikka happitilanteen muutoksia koska kalojen on osoitettu sietävän hyvin yhtäkkinen jopa kahden pH-asteen muutos jos veden sähjönjohtavuus, jolla on kaloille kaikkein isoin merkitys, on pysynyt samana. Edelleen: pHn vuorokautista vaihtelua tapahtuu kaikissa (kasvillisissa) pytyissä, joissa kontrolleri ei hoida sitä akvaan tasaisesti yötä päivää eikä kalat ole tästä moksiskaan. Minkään yleisesti mittaamamme arvon, siis pHn, GHn tai KH heitto ei vaivaa kaloja ellei muutos ole todella merkittävä. pHn osalta alkaa sen logaritmisten määrämuutosten takia tulemaan nopeammin ongelmia kuin em kahden muun, joiden "numeraalisia" muutoksia kalat sietävät hyvin. Tarkoitan, että nuo muut arvot nousevat loogisesti/tasaisesti esim mg/l mutta pH 6->7 on kymmnenkertainen muutos, mutta pH 6->8 onkin jo satakertainen joten pelkästään "mittayksiköiden" valossa muutosta voi olla vaikea hahmottaa.

Kontrolleri on ihan jees ja hyvä apuväline tietyissä oloissa ja toimii hyvin ilman veden kanssa kikkalua jos valoa ei ole mahottomasti mutta tosiaan, ilmankin pärjää. Eikä sitä tarvitse hommata pHta tasaamaan, vaan varmistelemaan tasainen syöttö (joskin tääkin hoituu ilman kontrolleria hyvin luotettavan regulattorin turvin) ja ennen kaikkea estämääm liiallisen hiilarin pääsy pyttyyn vikatilanteessa.

[djuphavsfisken]

Siis jos otat hiilarin pois päältä, niin pH nousee. CO2 laskee pH:ta.

[djuphavsfisken]

Olen Sisson kanssa samaa mieltä. pH:n pieni heittely ei ole vaarallista. Usein hanasta tulevan veden pH saattaa nousta jopa yhdellä oltuaan altaassa pari päivä. Itse en pH:ta enää jaksa mittailla pikkualtaassa jossa ei ole CO2-järjestelmää. Isossa sen sijaan aina välillä vilkaisen digitaalisen pH-anturin näyttöä, että lukema pysyy tasaisena. pH:ta tärkeämmät tiedot ovat mielestäni nitriitti ja nitraatti.

[Sisso]

Meillä hanavesi on useinmiten pH8, mutta vaihtelee ollen nyt 7,4. Akvassa se vaihtelee myös koska teen kaikkiin pyttyihin 50% vedenvaihtoja, mutta asettuu yleensä 7-7,4 välille (ei hiilaria). En ole huomannut tästä mitään harmia. pH ei kerro mitään muuta kuin veytionien määrästä/suhteesta eikä normirajoissa (6,5-8) tällä ole kaloille juuri mitään merkitystä joskaan en suosittele kuitenkaan muuttamaan pHta 6,5->8 kertaheitolla. Sen sijaan luonnossa esim Amazonasin pH vaihtelee jopa kolme astetta (siis samassa mittauspistessä), mutta muutokset ovat toki hitaita. Monet kalalajeista jäävät ainakin osana vuotta satimeen pieniin lampareisiin ja lätäköihin, näissä voi niin lämpötila kuin vesirvotkin vaihdella hyvinkin paljon vuorokauden sisään lampareen koon ja biologisen toiminnan mukaan.

Asettunut ja rutiinilla hoidettu akva ei juuri mittailuja kaipaa, itse tsekkaan vain ajoittain sähkönjohtavuuden, käy parissa sekunnissa ja kertoo onko akva raiteellaan. Jos se näyttää suht siltä kuin pitääkin (+/-50uS), mikään yksittäinen arvo akvassa ei ole voinut muuttua niin paljon että sillä olisi mitään merkitystä ja maksaisi vaivaa alkaa tekemään tippatestejä ja ihmettelemään miksi pH on nyt 7 eikä 7,2 tai GH on 3 eikä 5....

Kaloilta kuluu energiaa suola- ja nestetasapainon säätelyyn, se ei ole täysin passiivista osmoosia/diffuusioita toisin kun helposti kuvitellaan, ja siksi sillä on enemmän merkitystä kuin millään yksittäisellä arvolla sikälimikäli se ei ole järjettömästi pielessä mutta tällaisia lukuja ei saa akvaansa ilman että sinne kippaa jotain tarkoituksella. Asiaan toki liittyy paljon muutakin, mutta kaikkein stressaavinta kaloille on osmoottisen paineen eli ns suolatasapainon muutokset, silloin niillä on kovilla niin kidukset (osallistuvat mm. natriumin ja kloridien poistoon) kuin munuaisetkin. Tästä syystä vesiarvojen taitamaton rukkaaminen suuntaan jos toiseen jatkuvasti stressaa kaloja enemmän kuin että kalojen, ts niiden elintoimintojen, annetaan rauhassa sopeutua veteensä, vaikka sitten hiukan vääriin suosituksiin nähden, mutta suolojen kokonaismäärä pysyy suht vakiona. pHlla, eli vetyioneilla, ei ole mitään tekoa suolamäärien kanssa. Esimerkiksi akkuveden pH on 7, mutta suoloja siinä ei ole lainkaan. Toivottavasti kukaan ei silti kuvittele että se olisi kaloille optimaalista elinympäristöksi?! Samasta syystä pHn pienet heilumiset ei vaikuta kaloihin mitenkään, pH ei heiluttele mukanaan muuta kuin C02-arvoa ellei mukaan sotketa sen rukkaamista karbonaateilla, mutta siis pH voi vaihdella KHn ollessa edelleen vakio.

Harrastajat tapaavat puhua pH-shokista etenkin kalojen siirron yhteydessä. Mitään mystistä pH-shokkia ei ole olemassakaan. Sen sijaan osmoottinen shokki on. pHn tuijottaminen pitäisi kieltää lailla koska terveysviranomaisten suositukset täyttävä hanavesi kelpaa makeanveden kaloille oikein hyvin joskin pehmeää vettä voi olla hyvä kovettaa jos ei muuta niin kasvien takia. Sen sijaan kudettaminen saattaa jo vaatia erityisiä järjestelyjä kutemisen laukaisemiseksi ja/tai kudun hedelmöittymisen ja kehittymisen onnistumiseksi. Ei tällöinkään puhuta pH-arvon säätämisestä, joskin se seuraa useinmiten mukana kun vettä lähdetään pehmentämään, siis oikeasti laskemaan suolamääriä mutta se tulee vähän kuin kaupan päälle.

Jos tahtoo pitää kalansa tyytyväisenä, keskittyy sisustamaan akvan niille sellaiseksi, että se mahdollistaa lajityypillisen käyttäytymisen mahdollisimman hyvin ja pitäisi stressitason alhaalla mm vähentämällä ukkojen liikoja kahinoita tai akkojen päätöntä jahtaamista sekä pitämään orgaanisen jätteen, joka on kalojen pahin "vesiarvo-ongelma" (ei lisätyt ravinteet!) määrän mahdollismman alhaalla riittävillä vedenvaihdoilla. Runsas ja ennen kaikkea terve kasvisto auttaa vesiarvojen pitämisessä vakaina ja hyvinä sekä tarjoa bakuille lisää elinpintaa. Sopiva virtaus ja happea sen verran kun asukkaille on hyväksi niin avot, ei voi mennä pieleen.