huumori loppuu altaan kanssa... :/

[Hedelmiina]

noniin, elikkäs tässä alkaa pikkuhiljaa olla sitä mieltä, että perustan malawin tai tanganjikan keskimmäisseen altaaseeni eli 120litraseen... kiinnostaa kyllä sellanen muutenkin kovasti

vaan tänhetkinen tilanne on, että perustin tämän altaan ostettuani sen käytettynä viime kesänä, heinäkuun alussa... Alotuksessa käytin niin vanhaa vettä, vanhaa suodatinta, vanhoja kantoja, vanhoja kasveja sekä aquasafea ja biodigestejä.

Kaloina sinineontetroja, neontetroja, intiaaninsulkia lähinnä (nyt vaihtanut mustatetroja toisesta altaasta kuolleiden inkkareiden tilalle...), perhoskirjoahvenia, loistokääpiöahvenia, orinoconseepraplekovauva, pari piikkisilmää, perhosimunuoliainen ja ottoja.

Noh, viisi inkkaria kuollut erin.tavoin, kaksi ottoa kuollut, kaksi kirjoahventa + kolmas ui suodattimeen sekä yksi piikkisilmä.

Alussa tein paljon vedenvaihtoja, 1/3 joka viikko, sitten vähensin tästä ensin määrää sitten vaihtoväliä. Suodattimia on kaksi, juwelin oma sekä 500l/h pyörittävä sisäsuodatin. Nyt laitoin pari vkoa sitten aktiivihiiltä juwelin pönttöön...


Altaassa musta hiekka, kasveina intianvesitähdikkiä, konnanputkea, anubiasta, vesiruttoa, subwassertangia ja jotai matalaa jonka nimeä en nyt muista. Lämpöä n.25-26. Valona juwelin omat uudet putket päivä ja kasvi.

Dennerlen pullohiilaria mennyt kohta kuukauden, n. 14kuplaa puoles minuutis (vähän?) . Kasvit rehottaa, levät rehottaa jos jonkinlaista niin laseissa kuin muuallakin. Vain konnanputki ja intianvesitähdikki on vielä ilman levää (?)

arvot seuraavat ollu monta vkoa:
ph digimittarilla 7.6, tippatestein 7.5/8
kh 2-3 vaihtelevasti
gh 3
co2 taulukon mukaan katottuna n.1-3 paikkeilla(?)
No2 0
No3 12,5

onko syynä siis valaistus? Hiilari? Materiaalit altaan sisällä? Kalojen heikkous? Lämpö? Olis kiva selvittää näitä, ennenkuin alan tyhjentää allasta...

Mitä teille muille tulee mieleen...? Vesijohtoveden arvot täällä on ph 8, kh 2, gh muistaakseni 3/4, No2 0.01. Nitraattia en ole mitannut hanavedestä..

[Koomikko]

Kuinka usein nyt vaihdat vettä? Viikottainen 1/3 vedenvaihto ei ole paljon vaan normaali vedenvaihtoväli. Kerran viikkoon kannattaa tehdä 50%-70% vedenvaihto joku taitaa suositella 30%. vaihdathan vettä säännöllisesti?
http://www.aquahoito.info/suomi/aloittelija/vaihto.php

[Hedelmiina]

jepjep, ihan on tuttua huttua vuosien varrelta nuo vedenvaihdot suosituksineen, jotka on aikalailla allaskohtasia moni eri muuttuja huomioiden. Tällaista ongelmaa kuin nyt ei vaan aikasemmin ole mun altaissa ikinä ollut. Eli kyllä, vaihdan säännöllisesti vettä ja sopivan määrän huomioiden myös arimmat lajit. Nyt olen saanut viimeksi huutia liian aktiivisesta vedenvaihdosta kerran viikkoon ja akvan liiasta tarkkailusta..

[Koomikko]

Kuinka usein nyt vaihdat vettä ja kuinka paljon kerralla? Ihan rohkeasti kerrot kaunistelematta ei me sinua tuomita Vaikea kenenkään auttaa jos jätät asioita kertomatta.

[Anniquu_]

Siis puhutaanko tämän vuoden heinäkuusta, vai viimevuoden? Tuliko se kalojen kanssa vai oletko sinä hankkinut nuo? Sitä en myöskään tuosta oikein saanut selville. Jos olet itse hankkinut lisää kalojoja, niin onko ne karanteenattu ja totutettu karanteenissa tulevan altaan pöpökantaan?

Ovatko nuo kuolleet kirjoahvenet olleet noita perhosia vai loistokääpiöitä vai kumpiakin?

Se, mikä tuossa alkuselostuksessasi pisti silmään, on tuo musta hiekka. Kun täälläkin on useampi ketju siitä, että akvaariossa joissa on ollut musta hiekka, on sattunut paljon kalakuolemia. Ainakin osan mustista hiekoista on epäilty laskevan veteen kaloille myrkyllisiä metalleja. Tosin, niitäkin on, joilla musta hiekka on toiminut hyvin, mutta eipä siitä niin puhuta, eli ole otsikoita "Kalat ei kuole, missä vika?".

Myös tuo vedenvaihdon määrä mietitytti minua, varsinkin jos se on vielä vähentynyt tuota 1/3 viikko tahdista. Kun jos tuo hanavesi on ongelmallista, niin voisi olla paikallaan vaihtaa kaksi kertaa viikossa tuo määrä. SIis pidettiinkö kerran viikossa vedenvaihtoa jossain liian aktiivisena? Kun nähdäkseni vettä voisi vaihtaa vaikka joka päivä, jos uusi vesi on vesiarvoiltaan samaa kuin akvaariossa oleva vesi. Vedenvaihdon yhteydessähän ei poistu nitrifikaatiobakteereita, ne elävät pinnoilla, mutta vedessä elävät "pöpöbakeerit" vähenevät aina kun vettä vaihtaa uuteen puhtaaseen. Tämä ei viime pohdita ehkä enemmän yleisenä mietiskelynä kuin nimienomaan sinulle Heldelmiina.

[Hedelmiina]

Siis puhutaanko tämän vuoden heinäkuusta, vai viimevuoden? Tuliko se kalojen kanssa vai oletko sinä hankkinut nuo? Sitä en myöskään tuosta oikein saanut selville. Jos olet itse hankkinut lisää kalojoja, niin onko ne karanteenattu ja totutettu karanteenissa tulevan altaan pöpökantaan?

Ovatko nuo kuolleet kirjoahvenet olleet noita perhosia vai loistokääpiöitä vai kumpiakin?

Se, mikä tuossa alkuselostuksessasi pisti silmään, on tuo musta hiekka. Kun täälläkin on useampi ketju siitä, että akvaariossa joissa on ollut musta hiekka, on sattunut paljon kalakuolemia. Ainakin osan mustista hiekoista on epäilty laskevan veteen kaloille myrkyllisiä metalleja. Tosin, niitäkin on, joilla musta hiekka on toiminut hyvin, mutta eipä siitä niin puhuta, eli ole otsikoita "Kalat ei kuole, missä vika?".

Myös tuo vedenvaihdon määrä mietitytti minua, varsinkin jos se on vielä vähentynyt tuota 1/3 viikko tahdista. Kun jos tuo hanavesi on ongelmallista, niin voisi olla paikallaan vaihtaa kaksi kertaa viikossa tuo määrä. SIis pidettiinkö kerran viikossa vedenvaihtoa jossain liian aktiivisena? Kun nähdäkseni vettä voisi vaihtaa vaikka joka päivä, jos uusi vesi on vesiarvoiltaan samaa kuin akvaariossa oleva vesi. Vedenvaihdon yhteydessähän ei poistu nitrifikaatiobakteereita, ne elävät pinnoilla, mutta vedessä elävät "pöpöbakeerit" vähenevät aina kun vettä vaihtaa uuteen puhtaaseen. Tämä ei viime pohdita ehkä enemmän yleisenä mietiskelynä kuin nimienomaan sinulle Heldelmiina.

Noniin, siis vastauksia lisää, jos epäselvästi kirjoitin:

- perustin tuon altaan tänä vuonna, eli heinäkuussa 2012.

- akvaarioon siirtyi vanhasta pikkualtaasta kaikki neonit + sinineonit, seeprapleko ja piikkisilmät. Uutena altaaseen tuli perhoskirjoahvenet (jotka niin herkkiä, ettei suositella paljon vettä kerralla vaihdettavaksi, mutta jonka ilm. tajusin liian myöhään)Uutena tulivat myös loistokääpiöahvenet (allas oli tällöin ollut pystyssä kolmisen kk) sekä inkkarit tulivat uusina. Normaali toimenpiteet veteentotutuksena pussin kautta.

- ensimmäiset kolmisen viikkoa vaihdoin vettä joka päivä 1/3, jotta sain nitriitin poistumaan. Sen jälkeen 1/3 kerran viikossa. Vähensin siinä vaiheessa, kun allas oli ollut pystyssä n.kaks ja puol kk vedenvaihdon kerran viikossa aina 20l (eli kun tuo 1/3 vei sen 40l). Nyt olen jättänyt vedenvaihdon kaheks viikoks, kun ph vaan nousee ja nousee, vaikka hiilari pyörii (ilm. liian vähän) ja levää tulee edelleen. Eli tuli jo ennenkuin vähensin vaihtoja.

- hanaveden ph on niinkuin kerroinkin sen 8 ja jos tungen koko ajan paljon 8 ph vettä tuo ph nousee edelleen.

- nitraattia on ollut koko ajan sen 12.5mg/l muuttumattoman, joten pöpöjä on ollut vaan ei tämän enempää.

- kuolleet kirjoahvenet on ollut yksi perhoskirjoahvenukko sekä loistokääpiöakka (loistokääpiöukko uikin sitten suodattimeen! )

- kuolleet otot tuli mulle ilm. liian kovasta vedestä ja mulla on turpeella pehmennettyä että eivät kestäneet sen takia... Inkkarit, piikkisilmät ihmetyttää myös.

- Kurjessa kyselin Anulta tuosta mustasta hiekasta, eikä hän osannut sanoa muuta, kuin että joku hiekkaerä jossain vaiheessa on ollut ilm. ongelmallista, muttei ole kuullut kyllä mitään selkeetä "piikkiä" kalakuolemien kohdalla sen takia. Kurjessa myös Kari oli sitä mieltä, että pöpötasapaino kun järkkyy jatkuvan vedenvaihdon seurauksena ei se kerkeä reagoimaan ja muuttumaan kun vaihdan sitä koko ajan.

Ja sanottakaan tässä vielä, että kun olen näiden altaiden kanssa pyörinyt nyt reilut 25 vuotta, että tämä on ensimmäinen tällainen allas mulla, joka ei vaan toimi kunnolla; kaloja kuolee, levää pukkaa.. mutta kasvit rehottaa viimesintä 310 litrasta, joka pyöri mulla reilut kymmenen vuotta vaihdoin vettä kolmen viikon välein ja tasapaino säilyi koko ajan muuttumattomana ja hyvänä... Siks ei vaan pysty käsittää.

[Koomikko]

Menikö altaan kypsytys ihan oikein. Itse en ainakaan kypsytysvaiheessa poista nitriittiä vettä vaihtamalla. Kun allas on kypsä nitriitti on kadonnut ja muuttunut nitraatiksi. Ei vettä vaihdeta kerran päivässä kypsytysvaiheessa. Ei allas kypsy jos noin tekee. Missä vaiheessa laitoit kalat akvaario? Oliko akvaario silloin kypsä onko akvaario vieläkään kypsä?

Toi sun veden vaihto ihmetyttää edelleen. Toihan on kaikkia sääntöjä vastaan että vaihtaa kahden viikon välein vain 20l vettä eli 16% uutta vettä kahdessa viikossa.

[Hedelmiina]

Altaan kypsytysvaiheessa jouduin juurikin sen takia tekemään noita vaihtoja, kun jouduin kalat laittamaan sinne vain parin päivän jälkeen vanhan altaan tulosta minulle. Muistanet kai, että altaan vesi + osa sisuksista + suodatin olivat kaikki vanhoja ja käytössä olleita. Voi olla, että tein noita vaihtoja vain parisen viikkoa, kun en ihan tarkkaan muista kun tässä kypsytyksen ja tän altaan ongelmien välissä kypsytin 708 litrasen purkkini joka nyt toimii ainakin ihan ok vaikkakin nuori allas sekin on ja yhtäkään kalaa en menettänyt tässä vaihdoksessa (ja tässäkin kalat saman viikon aikana jouduin laittamaan altaaseen joten vaihdoin vettä myös tällöin niin usein kuin mitä sinä pidät aivan liiallisena).

Vedenvaihdolle samoin kuin altaan suosituskoollekaan ei ole mitään sääntöä vaan kalojen, kuormituksen, altaan koon, hanasta tulevien vesiarvojen etc. mukaan ja jokainen allas on yksilö. En nyt jaksa sen enempää tästä kirjoittaa.

[Hedelmiina]

Ainiin, enkä missään vaiheessa vaihtanut vettä 20 litraa kahden viikon välein. Niin en mielestäni kirjoittanut vaan vähensin 20 litraan tuon 40 litraa viikossa. (ja tämäkin lähinnä noiden perhoskirjoahventen takia, kun eivät pidä isoista vedenvaihdoista...)

[Koomikko]

Altaan kypsytysvaiheessa jouduin juurikin sen takia tekemään noita vaihtoja, kun jouduin kalat laittamaan sinne vain parin päivän jälkeen vanhan altaan tulosta minulle. Muistanet kai, että altaan vesi + osa sisuksista + suodatin olivat kaikki vanhoja ja käytössä olleita. Voi olla, että tein noita vaihtoja vain parisen viikkoa, kun en ihan tarkkaan muista kun tässä kypsytyksen ja tän altaan ongelmien välissä kypsytin 708 litrasen purkkini joka nyt toimii ainakin ihan ok vaikkakin nuori allas sekin on ja yhtäkään kalaa en menettänyt tässä vaihdoksessa (ja tässäkin kalat saman viikon aikana jouduin laittamaan altaaseen joten vaihdoin vettä myös tällöin niin usein kuin mitä sinä pidät aivan liiallisena).

Vedenvaihdolle samoin kuin altaan suosituskoollekaan ei ole mitään sääntöä vaan kalojen, kuormituksen, altaan koon, hanasta tulevien vesiarvojen etc. mukaan ja jokainen allas on yksilö. En nyt jaksa sen enempää tästä kirjoittaa.

Mut ainakin alussa kun olet päivittäin vaihtanut vettä altaan vielä olematta kypsä ovat kalat kärsineet kun altaassa on tuota nitriittiäkin ollut. Kypsytys pitäisi tehdä aina kunnolla ja rauhassa. Perhoskiroahven vaatii pH 5,5-6,5 vettä ja sulla PH on 7,6 eli tuo ainakin on pielessä. Kala on herkkä ja veden pitää olla sopivaa eikä vesiarvot saa vaihdella. Ei se tarkoita ettei vettä saisi vaihtaa. Juuri vedenvaihdoilla vesiarvot pidetään tasaisena. Jos kyseenalaistat vedenvaihdot ja akvaarioiden suositus koot kullekkin kaloille niin taistelet jo tuulimyllyjä vastaan. Oma mielipiteeni on että aloitus on mennyt pieleen. Kypsytys jäänyt tekemättä. Kalat laitettu liian aikaisin akvaarioon. Veden vaihdot liian harvoin ja liian vähän. Vesiarvot ei ole kaikille kaloille suotuisat. Et hyväksy yleisiä sääntöjä ja ohjeita. Voi olla vaikea myöntää kun kokemustakin sulla on 25 vuotta. Kysyit neuvoja ja minun mielestä nämä ovat pielessä. Mut jos sinusta kaikki on kunnossa etkä aio tapojasi muuttaa niin miksi jatkaa keskustelua tämän pitemmälle. Eihän sulla sitten mitään ongelmaa olekkaan kun sulla on kaikki kunnossa.

Vähensin siinä vaiheessa, kun allas oli ollut pystyssä n.kaks ja puol kk vedenvaihdon kerran viikossa aina 20l (eli kun tuo 1/3 vei sen 40l). Nyt olen jättänyt vedenvaihdon kaheks viikoks, kun ph vaan nousee ja nousee,

Ymmärsin tuosta että ensin vaihdoit kerran viikossa 20l vettä jonka jälkeen vähensit vaihdot kahteen viikkoon ja edelleenkin vaihdoit kerralla 20l. En edelleenkään ymmärrä mitä tarkoitat kun sanot vaan vähensin 20 litraan tuon 40 litraa viikossa. Kuinka useasti vaihdat vettä ja kuinka paljon kerralla. Väännä rautalangasta että minäkin ymmärrän

[Hedelmiina]

Kiitos palautteesta, olen toiminut sekä liikkeen ohjeiden että omien kokemuksieni pohjalta sekä eri harrastajien kokemuksia yhdistäen sekä täältä lukien.

[Kalaa kalaa]

Musta hiekka on itselle kyllä nykyisin sellainen sana jota kavahdan.

Nimittäin ainoa akvaario jossa itsellä on KOKO ajan ollut jotain ongelmaa, on mustahiekkainen. :/

Siinä on ollut kalakuolemia ja mikä omituisinta, aina sitkeät partamonnit ovat itsellä siinä kuolleet.
Epäilen että vika on juuri hiekassa, jota partamonnit eniten maistelee, nehän imeskelee kaikkea.
Ulkoisesti kuolleissa monneissa ei ollut mitään sairauteen viittaavaa.
Muut kalat eivät ole kuolleet kuin nämä imeskelevät.

Altaan kypsyydessä ei voi olla vika kun tämä akvaario on vuosia toiminut ongelmitta, ulkosuodatinta myöten kaikki on kauan toiminutta. Ainoastaan tämä musta hiekka on tähän ostettu uutena ja heti kun se tuli kuvioihin alkoivat epämääräiset ongelmat.
Nitriittiä altaassa ei tipatestin mukaan ole,mutta ongelmat tuskin katoavat ilman hiekanvaihtoa.

Vertauksena; muihin kauan toimineisiin altaisiin olen myös saattanut laittaa reilusti uutta hiekkaa, esim Bilteman hiekkaa, josta ei ole koskaan tullut vastaavaa ongelmaa.

[Sisso]

Hanavetesi on tosiaan hiukan kinkkistä ja kun näin on, kandee suosiolla pysytellä erossa herkkinä pidetyistä lajeista kuten otoista ja perhosista sekä joistain kääpiöahvenista (+eräistä muista) ihan siksikin että vesiarvojen pitäminen riittävän tasaisena ko lajeille on aika mission impossible, ellei ole valittu lajeja joille ko arvot on muutenkin ok eikä heittely ole kovin isoa. Eli en ehkä ottaisi kauhiasti pultia että juuri nuo lajit heitti lusikan kehään. Monilla meistä lienee ei-enää-ikinä-meille-lajeja jotka ei vaan kukoistaneet vaikka kaiken piti mukamas olla kunnossa.

Voi olla, etä osa kaloista sai siipeensä kypsytyksen aikana ja satoa korjataan vasta nyt. Nille saattoi tulla sisäelin tai solutason vaurioita, jotka näkyvät vasta nyt. Täytyy muistaa, että uudessa akvassa tapahtuu paljon sellaistakin kypsymistä ja kehitystä jota me ei voida mitata. Se on aika iso prosessi kaikkinensa.

Mitä tulee ajatuksiin vedenvaihtoista, olen vähän samoilla linjoilla kanssasi ja ihmeissäni miten "suoitukset" vaihtelevat (20-70% päivässä/viikossa) mutta samaan hengenvetoon ei selvitetä, millä se vedenvaihtoväli oikeastaan kuuluisi määritellä. Tehdään kun niin on sanottu ymmärtämättä sen seurauksia tai merkitystä. Anniquu_ sanoo viisaasti, että viime kädessä vedenvaihtorutiinit määrittelee hana- ja akvaveden ero. Vedenvaihdolla voidaan kiusata kaloja eikä sitä aina kannata harrastaa vain tekemisen takia. Jos hana-ja akvavedet osuvat yksiin lajiston kanssa, ei vaihdosta ole kuin posittivisia seurauksia. Uskon, että osaat itse miettiä tämän teillä parhaiten mutta ehkä kuitenkin kannattaa pitäytyä sitkeinä tiedetyissä lajeissa jotka valitaan akvan ja hanaveden käyttäymissuhteen mukaan, kuten myös mietitään ne vaihtorutiinit sopiviksi. Ajatus siitä, että pH nousisi vedenvaihtojen myötä hanaveden arvoa ylemmäs ei sen sijaan pidä paikkaansa, ei se nouse vaan enemmin pysyy samana jos vaihtaa vettä riittävän ahkerasti. Juuri siksi sopivan tiheät vedenvaihtovälit ovat kalastolle eduksi, arvot ehtivät muuttua akvassa vähemmän, mutta määrää voi joutua hakemaan.

Levillä ja vedenvaihdoilla ei ole ainakaan kovin vahvaa korrellaatiota joskin leväitiöiden pitäminen mahdollisimman vähäisenä vedessä kukinnan aikaan vedenvaihdoilla voi olla hyväksi, samoin suodatinten pitäminen kohtuullisen puhtaina. Sen enempää asiaan tarttumatta (kuten pitäisi ennen Loistavien Neuvojen jakamista...) veikaan että a) pulaa on hiilarista b)ehkä myös ravinteista. Valoon en osaa ottaa kantaa kun en tiedä mitään Juweleista.

[Hedelmiina]

Musta hiekka on itselle kyllä nykyisin sellainen sana jota kavahdan.

Nimittäin ainoa akvaario jossa itsellä on KOKO ajan ollut jotain ongelmaa, on mustahiekkainen. :/

Siinä on ollut kalakuolemia ja mikä omituisinta, aina sitkeät partamonnit ovat itsellä siinä kuolleet.
Epäilen että vika on juuri hiekassa, jota partamonnit eniten maistelee, nehän imeskelee kaikkea.
Ulkoisesti kuolleissa monneissa ei ollut mitään sairauteen viittaavaa.
Muut kalat eivät ole kuolleet kuin nämä imeskelevät.

Altaan kypsyydessä ei voi olla vika kun tämä akvaario on vuosia toiminut ongelmitta, ulkosuodatinta myöten kaikki on kauan toiminutta. Ainoastaan tämä musta hiekka on tähän ostettu uutena ja heti kun se tuli kuvioihin alkoivat epämääräiset ongelmat.
Nitriittiä altaassa ei tipatestin mukaan ole,mutta ongelmat tuskin katoavat ilman hiekanvaihtoa.

Vertauksena; muihin kauan toimineisiin altaisiin olen myös saattanut laittaa reilusti uutta hiekkaa, esim Bilteman hiekkaa, josta ei ole koskaan tullut vastaavaa ongelmaa.

Hmm... mulla oli vähän aikaa partikset tässä mustan hiekan altaassa, mutta ei niillä ollut mitään vikaa, olivat siis parisen kuukautta altaassa. Kalat, jotka on kuolleet on olleet uusia (inkkarit, otot, perhoskirjot ja loistokääpiöt) eikä edes kypsytysvaiheessa ollut altaassa, kun taas ne jotka oli altaassa jo silloin, elävät hyvinkin paksusti tuota toissapäivänä kuollutta piikkisilmää lukuunottamatta.

Mulla myös kypsytyksessä mukana paljon vanhaa, joten kun jouduin tekemään noita vedenvaihtoja nitriittiä poistaakseni (koska kalat oli jo altaassa) ei nitriittiä ollut kuin maksimissaan 0.3 eli selkeää isoa nitriittipiikkiä ei päässyt edes syntymään vaan poistui hyvin.

Mutta siis joo, mulla on nyt menossa eka allas mustalla hiekalla (bilteman puhallusta myös ollut mulla aik.) eikä alkuun ollut mitään ongelmia, ja tosiaan kalakuolemat ei ole ainoa vaan tuo levän kasvu vaikka kasvit rehottaa sekä ph:n jatkuva korkealla pysyminen vaihdan vettä viikottain tai joka toinen viikko.. ei muutu. Muut arvot ei ole hälyyttäviä ja siksi olen ihan ymmälläni.

Sen verran se malawi kiinnostas, että näillä ph:illa ei tarviis ku karbonaattikovuutta ja kokonaiskovuutta nostaa, johon mulla jo aineita oliskin kun olen kovettanut vähän tuon isoimman altaani vettä. Luopusin tästä nykyisestä kokoonpanosta ja vaihtasin tuon hiekan pois samalla...

[Hedelmiina]

Hanavetesi on tosiaan hiukan kinkkistä ja kun näin on, kandee suosiolla pysytellä erossa herkkinä pidetyistä lajeista kuten otoista ja perhosista sekä joistain kääpiöahvenista (+eräistä muista) ihan siksikin että vesiarvojen pitäminen riittävän tasaisena ko lajeille on aika mission impossible, ellei ole valittu lajeja joille ko arvot on muutenkin ok eikä heittely ole kovin isoa. Eli en ehkä ottaisi kauhiasti pultia että juuri nuo lajit heitti lusikan kehään. Monilla meistä lienee ei-enää-ikinä-meille-lajeja jotka ei vaan kukoistaneet vaikka kaiken piti mukamas olla kunnossa.

Voi olla, etä osa kaloista sai siipeensä kypsytyksen aikana ja satoa korjataan vasta nyt. Nille saattoi tulla sisäelin tai solutason vaurioita, jotka näkyvät vasta nyt. Täytyy muistaa, että uudessa akvassa tapahtuu paljon sellaistakin kypsymistä ja kehitystä jota me ei voida mitata. Se on aika iso prosessi kaikkinensa.

Mitä tulee ajatuksiin vedenvaihtoista, olen vähän samoilla linjoilla kanssasi ja ihmeissäni miten "suoitukset" vaihtelevat (20-70% päivässä/viikossa) mutta samaan hengenvetoon ei selvitetä, millä se vedenvaihtoväli oikeastaan kuuluisi määritellä. Tehdään kun niin on sanottu ymmärtämättä sen seurauksia tai merkitystä. Anniquu_ sanoo viisaasti, että viime kädessä vedenvaihtorutiinit määrittelee hana- ja akvaveden ero. Vedenvaihdolla voidaan kiusata kaloja eikä sitä aina kannata harrastaa vain tekemisen takia. Jos hana-ja akvavedet osuvat yksiin lajiston kanssa, ei vaihdosta ole kuin posittivisia seurauksia. Uskon, että osaat itse miettiä tämän teillä parhaiten mutta ehkä kuitenkin kannattaa pitäytyä sitkeinä tiedetyissä lajeissa jotka valitaan akvan ja hanaveden käyttäymissuhteen mukaan, kuten myös mietitään ne vaihtorutiinit sopiviksi. Ajatus siitä, että pH nousisi vedenvaihtojen myötä hanaveden arvoa ylemmäs ei sen sijaan pidä paikkaansa, ei se nouse vaan enemmin pysyy samana jos vaihtaa vettä riittävän ahkerasti. Juuri siksi sopivan tiheät vedenvaihtovälit ovat kalastolle eduksi, arvot ehtivät muuttua akvassa vähemmän, mutta määrää voi joutua hakemaan.

Levillä ja vedenvaihdoilla ei ole ainakaan kovin vahvaa korrellaatiota joskin leväitiöiden pitäminen mahdollisimman vähäisenä vedessä kukinnan aikaan vedenvaihdoilla voi olla hyväksi, samoin suodatinten pitäminen kohtuullisen puhtaina. Sen enempää asiaan tarttumatta (kuten pitäisi ennen Loistavien Neuvojen jakamista...) veikaan että a) pulaa on hiilarista b)ehkä myös ravinteista. Valoon en osaa ottaa kantaa kun en tiedä mitään Juweleista.

Niin siis ne kalat, jotka ovat kuolleet eivät ollet mukana kalallisessa kypsytyksessä ja kun kaikkinensa ei kaikki muuttunut altaassa, vaan juurikin tuo hiekka sekä yksi kanto, muut sisältö oli vanhaa - myös suurin osa vedestä.

Ja siis tosiaan, kirjotinkin, että jos/kun vaihtaa vettä paljon pieneen altaaseen niin tuo ph juurikin pysyy enemmänkin samana, ei se ole minullakaan noussut vaan pysynyt samana eli liian korkeana. Noiden herkkien perhosten kanssa juurikin panikoin tuon ph;n takia ja sen nousu varmasti vaikutti paljolti toisen ahvenen menehtymiseen - toinen elää ja voi paksusti nytkin (yllättävää ) Otot ostin vahingossa kovemmasta vedestä kuin mihin ne laitoin, tässä yks juttu kanssa mitä mietin niiden osalta.

Hiilaria ei tod.näk. mun pelkoni mukaan mene tarpeeksi tai siis virtaus varmaankin vie sitä pois kun noiden ottojen ja perhosimunuoliaisen takia yritän enemmän pitää virtausta.. taitanee olla mahdoton yhtälö (ja edelleen ihmettelen, mitenkä voi sekä kasvit että levät rehottaa?)

[Sisso]

Aha, en oikein pysynyt perässä kuka oli missäkin vaiheessa joten höpinät kypsytyksen mahdollisesti aiheuttaneista ongelmista ei olleet kovin järkeviä, sori. Aika rohkeesti otit kuitenkin herkkinä pidettyjä lajeja tollasen hanaveteen. Se, ettei pH tahdo laskea, on seurausta kohtuu korkeasta KHsta (ja joskus ahkerasta vedenvaihdosta mutta tuskin nyt), hiilaria pitäisi vaan puskea lisää sen vaikutusten saamiseksi esiin. Jos valoa on sopivasti suhteessa ravinteisiin, homma kyllä toimii loistavasti noillakin vesiarvoilla, ilman hiilariakin.

Meillä on samantyyppinen hanavesi ja aloitin uusioharrastamisen malaweilla. Oli muuten helppoa juurikin noista mainitsemistasi syistä joten jos vaan innostaa niin go for it!

[Hedelmiina]

Aha, en oikein pysynyt perässä kuka oli missäkin vaiheessa joten höpinät kypsytyksen mahdollisesti aiheuttaneista ongelmista ei olleet kovin järkeviä, sori. Aika rohkeesti otit kuitenkin herkkinä pidettyjä lajeja tollasen hanaveteen. Se, ettei pH tahdo laskea, on seurausta kohtuu korkeasta KHsta (ja joskus ahkerasta vedenvaihdosta mutta tuskin nyt), hiilaria pitäisi vaan puskea lisää sen vaikutusten saamiseksi esiin. Jos valoa on sopivasti suhteessa ravinteisiin, homma kyllä toimii loistavasti noillakin vesiarvoilla, ilman hiilariakin.

Meillä on samantyyppinen hanavesi ja aloitin uusioharrastamisen malaweilla. Oli muuten helppoa juurikin noista mainitsemistasi syistä joten jos vaan innostaa niin go for it!

Jooh, nou hätä, ei tässä ketjussa oikein kaikki muutkaan ole vissiin pysyneet
En jotenkin tajunnu, että tuo ph uudemmissa altaissa pysyy näin ylhäällä kun on tosiaan ollut vuosia aina sama allas käytössä ja pyörinyt ilman ongelmia (ja ilman hiilaria, vaan sitäkin piti nyt yrittää kokeilla) Tuossa mun isossa altaassa on vielä ph suht korkealla myös, mutta ei kasia enää.. pitänee vaan malttaa..

heh, ja siis tuo Kh ei ole tässä ongelmavyyhtialtaassa kuin sen 2/3, kerran menin urpo sitä nostamaan ni sain nousee ph;n vieläkin enemmän, joten en enää uskalla...

Hmm.. jeps, minimalawi kuulostas kyllä älykivalta, jotenka tässä oliskin kohta tulossa sinineoneita viis, neonteita viis sekä kymmenen kpl mustatetroja myyntiin ja tuo perhoskirjoakkakin tarviis jo kotia....

[Mustarastas]

120 litraa on minun mielestäni liian pieni malaweille, koska ovat agressiivisia ja tarvitsevat tilaa, sekä syövät paljon joten myös likaavat paljon.. Eli vesiarvojen pitäminen tasaisena vaikeaa noin pienessä akvaariossa. Jos malaweista haaveilet, niin etsi +240 litrainen akvaario jolla pääsee jo mukavasti alkuun..

Tanganjikaksi allas on oikein sopiva, käy erinomaisesti lajialtaaksi esimerkiksi melkein kaikille kotilokutijoille

[Hedelmiina]

120 litraa on minun mielestäni liian pieni malaweille, koska ovat agressiivisia ja tarvitsevat tilaa, sekä syövät paljon joten myös likaavat paljon.. Eli vesiarvojen pitäminen tasaisena vaikeaa noin pienessä akvaariossa. Jos malaweista haaveilet, niin etsi +240 litrainen akvaario jolla pääsee jo mukavasti alkuun..

Tanganjikaksi allas on oikein sopiva, käy erinomaisesti lajialtaaksi esimerkiksi melkein kaikille kotilokutijoille

jepjep, oon tutustunut noihin malaweihin sekä tanganjikoihin minkä kokoisia ja luonteisia kaloja niissä on sekä vesiarvoihin jne. Tuon yhden malaweista kertovan infopläjäyksen tuolla malawi-ja tanganjikapuolella tehneen mukaan min. Allas on molemmille 100-150l ja pieniäkin malaweja löytyy, vaan onko kaupoissa onkin eri asia... Isomman ottasin toki, mutta mun kaksio vetää vaan tuon yhden parimetrisen altaan, joka nyt on seuralana

Pohdin tässä nyt vielä, että mitä teen...

[Hedelmiina]

120 litraa on minun mielestäni liian pieni malaweille, koska ovat agressiivisia ja tarvitsevat tilaa, sekä syövät paljon joten myös likaavat paljon.. Eli vesiarvojen pitäminen tasaisena vaikeaa noin pienessä akvaariossa. Jos malaweista haaveilet, niin etsi +240 litrainen akvaario jolla pääsee jo mukavasti alkuun..

Tanganjikaksi allas on oikein sopiva, käy erinomaisesti lajialtaaksi esimerkiksi melkein kaikille kotilokutijoille

jepjep, oon tutustunut noihin malaweihin sekä tanganjikoihin minkä kokoisia ja luonteisia kaloja niissä on sekä vesiarvoihin jne. Tuon yhden malaweista kertovan infopläjäyksen tuolla malawi-ja tanganjikapuolella tehneen mukaan min. Allas on molemmille 100-150l ja pieniäkin malaweja löytyy, vaan onko kaupoissa onkin eri asia... Isomman ottasin toki, mutta mun kaksio vetää vaan tuon yhden parimetrisen altaan, joka nyt on seuralana

Pohdin tässä nyt vielä, että mitä teen...

...ja pohdintaa vaikeuttaa se, että mulla vesijohtoveden arvot olis lähempänä malawia kuin tanganjikaa.. Hmm, eli pienes altaas sekin luo haasteensa.

[Koomikko]

Pohdin tässä nyt vielä, että mitä teen...

Kokeile nyt ihmeessä säännöllistä viikottaista tai useammin suoritettua veden vaihtoa. Sillä saat vedenlaadun pidettyä tasaisena noinkin pienessä akvaariossa eikä isoja vaihteluita pääse syntymään.

[Mustarastas]

Kokemuksella voin sanoa, että helppoa ei tule olemaan malawien pito pienessä akvaariossa, kun ei se aina onnistu isommassakaan.. Ja lukaisin läpi tuon mainitsemasi artikkelin ja se mm. suositteli todella agressiivisia lajeja liian pieneen akvaarioon (Demasoni ja Melanochromis cyaneorhabdos ent. Maingano). Kannattaa ottaa selvää malaweista monesta lähteestä, hyvä paikka aloittaa on esim. Cichlid-forum.

[Hedelmiina]

Kokemuksella voin sanoa, että helppoa ei tule olemaan malawien pito pienessä akvaariossa, kun ei se aina onnistu isommassakaan.. Ja lukaisin läpi tuon mainitsemasi artikkelin ja se mm. suositteli todella agressiivisia lajeja liian pieneen akvaarioon (Demasoni ja Melanochromis cyaneorhabdos ent. Maingano). Kannattaa ottaa selvää malaweista monesta lähteestä, hyvä paikka aloittaa on esim. Cichlid-forum.

Kiitokset vinkeistä Mä kantasin samantien tänne kämppään jättiison malawialtaan jos vaan olis tilaa ja rahaa, vaan ei ... hiisi sentään. Täytynee siirtyä tuonne malawi/tanganjika-alueelle pähkimään näitä kaloja ja kokoja ja vesiä jne... Jonkin verran olen siellä pyörinytkin. Jotenkin musta tuntuu, että ihan jokaisesta kalalajista on erilaisia kokemuksia eri ihmisillä, erikokosissa altaissa sekä erilaisten kalojen kanssa.. täytyy yrittää löytää kultanen keskitie siis

[Koomikko]

Turhaan siirryt malawi/tanganjika-alueelle kun et kuitenkaan noudata ohjeita ja yleisiä sääntöjä. Teet kuitenkin kaiken oman pään mukaan. Kyselet apua mutta et vastaa kysymyksiin. Laita se nykyinen allas kuntoon.

[Zansku]

Turhaan siirryt malawi/tanganjika-alueelle kun et kuitenkaan noudata ohjeita ja yleisiä sääntöjä. Teet kuitenkin kaiken oman pään mukaan. Kyselet apua mutta et vastaa kysymyksiin. Laita se nykyinen allas kuntoon.

Musta tuntuu hieman kummalliselta tuollanen kiukuttelu.

Jos hanaveden arvot on turhan kovat ja emäksiset pehmeän ja happaman veden kaloille eikä niiden muokkaaminen suju siten, että herkät kalat viihtyisivät, niin miksi on huono ajatus vaihtaa sellaiseen kalastoon, jolle arvot sopivat paremmin / sopivien arvojen saaminen sujuu vähemmällä muokkauksella.

Tuon kokoiseen akvaarioon sopii erinomaisesti mm. Tanganjikan seeprakotiloahven Neolamprologus multifasciatus. Tosin ideaalimpi niille olisi matalampi laajapohjainen akvaario, mutta eivät kumminkaan tarvitse tilaa niin mahdottomasti, joten tuossakin menee pieni yhdyskunta ihan loistavasti. Käyttäytymiseltään seeprakotiloahvenet ovat varsin mielenkiintoisia eikä niiden touhuja ihan helpolla kyllästy seuraamaan Vesiarvojen sopivaksimuokkaaminenkaan ei ole mitenkään ylivoimaista.