monnisen iho

[Kris]

No joo tuolla aiemmin näin neuvottiin tekemään.. Kun tämä pikku akvaario oli kypsymässä mutta olikin pakko kala siirtää siihen :/ noh täytyy vaihtaa vettä ja ilmeisesti sitten lääkettä sen mukaan mitä vaihdoin??

Ei tämmöiseen ole "yhtä oikeaa tapaa". Joku laittaa tuoreeseen hanaveteen, mihin sinänsä on hyvät perustelut, sillä altistus vanhassa vedessä mahdollisesti oleville mikrobeille vähenee hetkessä. Toisaalta yleinen perusneuvo on se, ettei kalaa tulisi siirtää yhdestä vedestä toiseen ihan tuosta vaan. Kun lähes kaikki mahdolliset vesiarvot muuttuvat vaihdossa, aiheuttaa se stressiä joka taas puolestaan voi pahentaa jo olevaa tautia. Kun akvaariossasi muut kalat eivät ole sairaita, en pitänyt kovin todennäköisenä että siellä olisi joku todella ärhäkkä mikrobi jota pitää varoa kuin ruttoa. Siksi neuvoin pitämään kalan osittain (1/3) vanhassa vedessä.

Kun nyt siellä nitriittiä on, kannattaa minustakin vaihtaa vettä ja pitää se mahdollisimman alhaalla. Vanhassa vedessäsi ei tosiaan juurikaan nitrifikaatiobakteereja ole, mutta kyllähän sinä sinne kasveja ja/tai pohjalietettä siirsit kuten neuvoin? Siinä mukana siirtyi samalla noita hyviä bakteereja.

Akvaarion desinfioinnista voi olla montaa mieltä. Jos kala paranee näillä hoidoilla hyvin, en pitäisi sitä kovin tärkeänä, vaan ajattelisin että todennäköisimmin tuossa on ollut joku haava yhdellä kalalla, johon sitten akvaariossa normaalistikin elävät bakteerit ja/tai homesienet ovat iskeneet. Ei niitä sieltä täydestä akvaariosta voi desinfioida pois. Jos paraneminen on huonoa tai jos muitakin kaloja sairastuu, asia onkin sitten toinen. Ja jos mietityttää, eihän se (tyhjän altaan) desinfiointi nyt niin iso juttu ole toteuttaa. Haittaakaan siitä tuskin on, kunhan et jätä mitään "myrkkyjä" altaaseen.

Muistathan vielä että evät kasvaa aika hitaasti takaisin. Nyt tärkeää olisi saada se vaalea alue ja hötöt paranemaan yhdellä tai muutamalla kuurilla.

[nicholaus82]

Joo siirsin pienempään akvaan isommasta kasvin ja kookoksenkin. Ja kun tautikaan ei ammattilaisten diagnosoima niin sen takia ajattelin desinfiointia mutta tällä monninen alkanut jo piristymään niin tuskinpa on mitään tubia. Ja tietääkseni tubista voi hyvin olla huolissaan koska en halua koko kalastoani menettää enkä tartuttaa muihin akvaarioihin millään tavalla joten en ikinä sulje sitäkään pois vain sen takia koska ei se ole yleinen tauti!! Ja kaloilla on kyllä hyvät oltavat vaikka huolestunkin jos joku sairaus ilmenee en silti radikaalisti ala mitään muuttamaan. Varjon kirjoja löytyy samoin kuin varjon suomentamakin kirja mutta silti kyselen täältä myös neuvoa koska kaikilla eri näkemyksiä ja ei välttämättä yksi tapa se ainoa oikea!

[nicholaus82]

Ja kris en tarkoittanutkaan moittia neuvojasi vaan sanoin vaan että aiemmin keskustelussa niin neuvottiin, neuvojasi pidin oikein hyvinä ja toimintatapoja on erilaisia todellakin ja siksi täältä neuvoa kyselenkin aina kun porukalla erilaisia kokemuksia missään nimessä en tarkoittanut että sen takia nitriitti olisi noussut 0,3 ja vaadin nyt sulta korvausta sen takia

[Pullahiiri]

Yksi teoriahan siitä tubista on se, että sitä on lähes kaikissa akvaarioissa, vain olosuhteiden muutokset antavat sille tilaisuuden puhjeta. Mutta tiedä noista sitten, tubin oireita jos kattoo aquahoito.fi -sivuilta niin siinä on niin moninaiset oireet. Pitäisi melkein sitten lähettää Eviraan tutkittavaksi kala(t).

[Kiksu]

Ihan samat sanat kuin Sisso ja Kris: Hoida tuon monnisen ongelma nyt niin hyvin kuin voit tuolla lääkekuurilla ja tarpeen mukaisilla vedenvaihdoilla. Kun tämä ongelma on selvitetty, älä mieti sitä enää. Normaalit vedessä elävät bakteerit ja homeet ovat nyt ensisijaisesti kysymyksessä ja niitä et saa pois mistään akvaariosta tai sitten se on pelkkä akvaario ilman vettä ja kaloja. Lisäksi akvaariossa elää suurella todennäköisyydellä alkueläimiä (esim. heteropolaria, trichodina), jotka eivät normaalisti haittaa kaloja, mutta joille bakteeritulehduksen peittämä iho on kuin katettu herkkupöytä. Turha näistäkään on panikoida ja yrittää hävittää massiivisilla torjuntakeinoilla.

[nicholaus82]

Enkä myöskään tarkoittanut että alan tuota 100l desinfioimaan vaan pienempää mutta en ole siihen nyt ryhtymässä. Tämä ensimmäinen kerta kun joutuu lääkitsemään kalan niin en ihan varma ollut mitä tehdä ja miten.

[Sisso]

Tämä nyt menee vähän OTksi, mutta kun puhe siirtyi tähän niin.... :

Yksi teoriahan siitä tubista on se, että sitä on lähes kaikissa akvaarioissa, vain olosuhteiden muutokset antavat sille tilaisuuden puhjeta.

Juurikin näin. Huono uutinen, Nicholaus82, on se, että akvassasi kaikella todennäköisyydellä nytkin on tubin kantajia. Hyvä uutinen on se, että todennäköisesti et ikinä tule näkemään siitä vilaustakaan ellei tapahdu jotain dramaattista. Meillä kun on noita hopekylkisten heimoon kuuluvia kaloja useampaakin lajia ja niitä pidetään tubille herkkinä, olen lueskellut aiheesta monta artikkelia (osa tieteellisiä tutkimuksia) ulkomaisilta alan foorumeilta, ja voin vakuuttaa, ettei syytä huolestumiseen sen takia ole. Se on ihan ruudin tuhlaamista. Olen 100% varma, että pilkkutautiin kuolee enemmän kaloja, mutta tuskin kukaan kieriskelee unetonna sen takia sängyssään! Jos sulta löytyy se mainittu Varjon tautikirja, lue se läpi uudestaan. Ajatuksella. Vain karanteeniakvan kohdalla puhutaan mitään desinfioimisesta ja kun olet lukenut kirjan ajatuksella läpi, ymmärrät miksi. Ainoa tapaus, missä näkisin desinfioimisen jotenkin tarpeelliseksi, on silloin jos akvassa on oikeasti riehunut tubi, sairaat ja sopivasti oireilevat kalat on tuhottu ja akva perustetaan alusta mutta tällöinkään mikään ei estä taudin puhkeamista uudestaan jos sikseen tulee ihan pelkästään siksi että tod näk oireettomatkin kalat kantavat sitä. Desinfioinnilla vain yritetään saada mycobakteerin määrä niin vähäiseksi että kalat pystyvät sitä vastustamaan. Pois sistä ei saa koskaan eikä millään. Eikä muitakaan tauteja. Aina kun kotiin tuo uusia kaloja tai kasveja, tuo niiden mukana "vaikka mitä".

Kannattaa opetella elämään tautien kanssa, hyväksyä että niitä on akvassa aina ja keskittyä ennemmin niihin seikkoihin, jotka pitävät taudit loitolla eikä yrittää räjäyttää niitä pois turhilla toimilla. Siis hyvään perushoitoon: puhdas vesi, laadukas ruoka, sopivan väljä kalasto (ylisuurta kalastoa ei voi kompensoida tautitilanteessa ylimitoitetulla suodatuksella...) ja kaloille hyvä ympäristö elää.

Homeet ja sienet ovat tyypillisiä heikkoustauteja ja vaikka ne voivatkin elää vedessä vapaasti, ne tarttuvat vain syystä tai toisesta heikkoihin kaloihin tai ruhjeisiin mutta kuten edellä jo totesin, hyvällä vesihygienialla hyväkuntoinen kala selviää niistä usein ilman lääkitystäkin.

[nicholaus82]

Sen tiedänkin että varmasti onkin tubin kantajia altaassa eikä se mua vaivaakaan vaan kyse oli silloin sairaasta kalasta ja en todellakaan rupeaisikaan tuota 100l mylläämään vaan tiedän että paras hoito kaloille on niiden elinoloista huolehtiminen. Mutta siihen olin varautunut kun aikaisempaa kokemusta ei ole että pienen desinfioin mutta jos se ei tarpeellista niin hyvä juttu todellakin. Ja turhahan tubia on pelätä se on selvää mutta lähinnä säikähdin kalaston menetystä jos se puhkeaisi kunnolla mutta se oli vaan taudin pohdintaa siinä vaiheessa että pääsi selvyyteen mitä lääkettä hankkia jne.

[nuolimonni11]

mites monninen voi nyt?

[nicholaus82]

Monninen on ollut jo eilis illasta lähtien yllättävän virkeä ja Tutkii paikkoja eikä enää vain makaile paikoillaan joten eiköhän tästä selvitä

[Fisutar10]

http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/ohjlaak.php

Juu, ja omakin oli näkökulma karanteenialtaaseen. Että moni lääke aiheuttaa hyvienkin bakujen kuoleman ja hidastaa kypsymistä. Myös jotkut loiset ovat vaikeasti poistettavissa akvasta, jos sinne pääsee. Mutta toki yksittäinen kala ei huolta siinä mielessä aiheuta. Hienoa, että jokaisen kalan henki kuitenkin sinulle tärkeä eikä vain "nirri irti" -tyyppistä ajattelua, vaikka joskus kala on hyvä päästääkin päiviltä, ettei kärsi ja tai tartuta muita.

Pikku purkki on helppo desinfioida ja käynnistää uusiksikin, jos ei akuutti kiire. Biodigest startteri, jota saa akvaarioon.fi:stä edullisesti on oiva pika-apu nitriittipiikkiin ja kypsyttää akvan nopeasti.

Ja hyvä tehdä meidän neuvoista yhteenveto ja oma johtopäätös - harvapa meistä neuvojistakaan 100% oikeassa ja asiantuntija ja oikeita toimia voi tehdä joskus/useinkin monella tavalla:). Toivottavasti foorumilla voisi ei-aggressivissa ei-jyräävissä tunnelmissa keskustella ilman toisia syyllistämättä ja omaa erinomaisuutta korostamatta. Harvapa meisä aina on oikeassa - vaikka itsestä olisi niin mukava niin kuvitella jopa "aikuisenakin".

Ja jos joku haluaa pelata varman päälle ja nähdä vaivaa, ei liene paha asia sekään. Yksi ajaa huolletulla autolla tip-top, joku tykkää ajella kotterolla - kukin tyylillään.

Toivottavasti monninen voi hyvin kohta .

[Fisutar10]

Monninen on ollut jo eilis illasta lähtien yllättävän virkeä ja Tutkii paikkoja eikä enää vain makaile paikoillaan joten eiköhän tästä selvitä

Tosi hienoa Sitten vain odottelemaan paranemista kunnolla -jalat maassa:).

Muista hankkia hyviä sisäsuodattimia:). MOnniset virkistyvät hyvästä virtauksesta aina silminnähden:). Arvostavat sitä kovin:): Minulla on melkoiset puhurit plekolassani. Ihmettelin aluksi, kun leopardimonniset olivat piilossa ja apaattisia. Yhtä jouduin lääkitsemäänkin ja oli hieman samoja oireita kuin sinun monnisellasi. Multicura onneksi tepsi. Lisäsin pohjapuhuria vielä entisestään, kun on paljon kasveja ja kantoja. Nyt leopardit ja helmimonniset vipeltävät etulasissa ja voivat silminnähden hyvin. Hyvin vilkkaita ja kesyjä:).

[nicholaus82]

joo todellakin täytyy aina muistaa että kun apuja kysellään kuten minä nyt niin eihän kukaan meistä kuka neuvoo ole mitään akvaariotieteiden professoreita vaan kokemuksien takia täältä neuvoja kysellään, ja neuvoja tulee erilaisia aina ja kysyjä on itse vastuussa mitä tekee niillä että toteuttaako vaan yhden vai yhdisteleekö niitä ja juuri sen takia kun näistä asioista keskustellaan niin harrastus menee eteenpäin ja kehittyy. kukaanhan ei voi väittää että juuri se oma systeemi on se oikea vaan tapoja yhtä monta kuin harrastajia.

se on ikävä kyllä tosiasia että tällä palstalla monesti hyvin moittivaan tyyliin kommentoidaan toisten kommentteja tai kysymyksiä mikä on vähän hölmöä ja kuuluu enemmän omasta mielestäni enemmän suomi24 keskusteluihin samoin kuin jotkut aloittelijat kysyy neuvoja tai me muutkin niin monesti laitetaan käytä hakua tai googlea ja tottahan on että haulla hyvin löytyy mutta jotkut niistäkin saattaa olla vuodelta 2002 niin voi silloin varmaan aloittaa uutta keskustelua ja vähän päivittää asioita kun tavat muuttuvat ajan myötä, ja jos aina käytetään hakua ja googlea niin mihin tätä palstaa tarvittaisiin kun ei keskustelua syntyisi enää?? ja eikös se kuitenkin tämän loistavan foorumin idea ole??. tietysti esim kalasto kysymykset joita itsekin olen kysellyt niin löytyy haun kautta ja niihin vastattu monesti samoihin kysymyksiin mutta aina ei jaksa hakua käyttää

mutta tähän ketjuun liittyen edelleen kiitos mielipiteistä ja neuvoista ne olivat todella tarpeen itselleni enkä tarkoita yllä olevalla kirjoituksella että kukaan olisi nyt mollannut kysymyksiäni vaan kirjoitin vain tuon tuohon mikä monesti päätä vaivannut vaikkei tähän liitykkään ja eihän kunnon keskustelua syntyisi ellei ihmisillä eri mielipiteitä olisi

joo fisutar huomasin tuon joku aika sitten kun lisäsin virtausta niin johan monniset innostuivat ja ovat kuin joitain surffareita kun vetävät virtaa vastaan ja sitten takaisin

[Sisso]

Jep, täällä saa nopeasti ikävän ihmisen leiman otsaansa kun alkaa kyselemään perusteluja väitteille ja neuvoille eikä laita hymiöitä joka lauseen perään. Ei kait tää nyt ihan hiekkalaatikko ole, kyllä pitää vähän kritiikkiä ja vasta-argumentteja kestää ilman että lähtee itkien kotiin. Muilla foorumeilla väännetään samoista asioista kovastikin verrattuna täkäläiseen meininkiin, silti asiat pysyy asioina. Musta vaan olisi kiva jos väitteet ja neuvot perustuisivat johonkin muuhun kuin "musta tuntuu" ja "varmuuden vuoksi"- teorioihin. Että kun nyt pelataan elävien elukoiden kanssa, tekemiselle, neuvoille ja suosituksille löytyisi perusteet vaikkapa biologiasta, koska liikaakin voi puunata ja ajattelemattomalla toiminnallaan voi aiheuttaa vanhinkoa. Itse olen taatusti ropanut ajoittain liikaa innostuksissani ja saanut sillä aikaiseksi ongelmia, jos ei nyt mahottoman kokoisia, mutta pakan iloisesti sekaisin kuitenkin, ja jos vaan mahdollista, en tosiaan suosittele kokeilemaan sitä. Jälkien korjaamiseen voi mennä kuukausia, ei kiva. Mites poliisin toimintaperiaate kuuluikaan...jotain lievimmästä keinosta, joka tehoaa. Näin.

Sairaudet ja taudit on pelottavia kun aloittaa tätä harrastusta, mutta niihin oppii suhtautumaan ajan kanssa ja hyväksymään sen, että me ei aina voida pelastaa jokaikistä kalaa. Eikä se ole aina mielekästäkään. Oppii myös sen, että loppujen lopuksi akva on suljettuna ympäristönä hyvin herkkä ja saavutettua tasapainoa kannattaa vaalia kaikin keinoin, silloin akvaarion hoito on varsin mutkatonta ja huoletonta.

[nicholaus82]

en tiedä oliko tuo sisso mulle tarkoitettu mutta en pidä sua ikävänä ihmisenä sen takia että kommentoit asiaa mitä kysyin ja annoit oman mielipiteesi joka todella oli kyllä itselle tarpeen kun olen aina ollut liian huolissani juurikin noista taudeista ja siksi olisin desinfioinut pikku altaankin joten sun viestisi sai kyllä turhan huolehtimisen pois enkä edelleenkään sillä edellisellä kommentillani tarkoittanut tätä viesti ketjua enkä sua tai ketään muutakaan jotka tässä keskustelleet vaan totesin vain kun fisutar mainitsi foorumin kirjoituksista. tottakai olemme kaikki tai ainakin suurin osa aikuisia ja keskustelussa pitää ollakin tunnetta mukana eikä ottaa nokkiinsa täällä pikku asioista jos joku neuvoo erilailla ja ilman hymiöitä

[Fisutar10]

Jep, täällä saa nopeasti ikävän ihmisen leiman otsaansa kun alkaa kyselemään perusteluja väitteille ja neuvoille eikä laita hymiöitä joka lauseen perään. Ei kait tää nyt ihan hiekkalaatikko ole, kyllä pitää vähän kritiikkiä ja vasta-argumentteja kestää ilman että lähtee itkien kotiin. Muilla foorumeilla väännetään samoista asioista kovastikin verrattuna täkäläiseen meininkiin, silti asiat pysyy asioina. Musta vaan olisi kiva jos väitteet ja neuvot perustuisivat johonkin muuhun kuin "musta tuntuu" ja "varmuuden vuoksi"- teorioihin. Että kun nyt pelataan elävien elukoiden kanssa, tekemiselle, neuvoille ja suosituksille löytyisi perusteet vaikkapa biologiasta, koska liikaakin voi puunata ja ajattelemattomalla toiminnallaan voi aiheuttaa vanhinkoa. Itse olen taatusti ropanut ajoittain liikaa innostuksissani ja saanut sillä aikaiseksi ongelmia, jos ei nyt mahottoman kokoisia, mutta pakan iloisesti sekaisin kuitenkin, ja jos vaan mahdollista, en tosiaan suosittele kokeilemaan sitä. Jälkien korjaamiseen voi mennä kuukausia, ei kiva. Mites poliisin toimintaperiaate kuuluikaan...jotain lievimmästä keinosta, joka tehoaa. Näin.

Sairaudet ja taudit on pelottavia kun aloittaa tätä harrastusta, mutta niihin oppii suhtautumaan ajan kanssa ja hyväksymään sen, että me ei aina voida pelastaa jokaikistä kalaa. Eikä se ole aina mielekästäkään. Oppii myös sen, että loppujen lopuksi akva on suljettuna ympäristönä hyvin herkkä ja saavutettua tasapainoa kannattaa vaalia kaikin keinoin, silloin akvaarion hoito on varsin mutkatonta ja huoletonta.

Ei tosiaan hiekkalaatikko ole. Onko varmaa, ettei taas tämänhetkinen toiminta vaikuta jälkikäteen huonolle ja taas tulee uusi "hype" toimia toisin ja julistaa sitä oikeaksi? Toimimme usein tämänhetkisen parhaimman tiedon varassa. Ja tuskin kenelläkään täysin ongelmatonta akvaariota. Myös joku voi surra yhtä kalaa, jollekin yksi heilee ja tuntee, että homma pelittää.

Akvaario ei ole täysin suljettu ekosysteemi. Pistänhän ulkopuolelta päivittäin ruokaa, pistän lannoitetabuja, lannoitenestettä sekä poistan kasveja..Putsailen suodattimia ja poistan biojätettä jne...

[Kris]

Ja kris en tarkoittanutkaan moittia neuvojasi vaan sanoin vaan että aiemmin keskustelussa niin neuvottiin, neuvojasi pidin oikein hyvinä ja toimintatapoja on erilaisia todellakin ja siksi täältä neuvoa kyselenkin aina kun porukalla erilaisia kokemuksia missään nimessä en tarkoittanut että sen takia nitriitti olisi noussut 0,3 ja vaadin nyt sulta korvausta sen takia

Joo ei hätää, ymmärsin kyllä. Tuossahan on hyvää keskustelua edellä ja tosiaan näillä nettifoorumeilla kannattaa aina miettiä kunkin kirjoittamaa pari kertaa ja muodostaa jonkinlainen "synteesi".

Hyvä kuulla että siellä homma on kirjaimellisesti hyvin purkissa ja että välität.

[Sisso]

Lepo vaan kaikille siitäkin huolimatta etten edelleen voi olla ihmettelemättä eräiden ketjun väitteiden tai neuvojen mielekkyyttä ja perusteluja. Osa on ollut oikeinkin hyviä ja nojaavat tämän hetkiseen yleiseen käsitykseen asioiden tilasta. Musta se, että "kukaan täällä ei ole professori", on huono perustelu sille että (sillä perusteella?) saa sanoa ihan mitä hyvänsä perusteluitta mutuna ja kun joku, tässä tapauksessa minä, ihmettelee asiaa ja kyselee perusteluja väitteelle, olenkin aggresiivinen. Se on musta hiekkalaatikkotouhua vaikka tapaani ilmaista itseäni voidaan toki aina kritisoida, siinä lienee paljonkin parannettavaa. Vaan kun joskus tympii samat ikuiset väännöt asioista joihin ei edes pyytämällä saa perusteluja.

Love, peace and pizza.

[nicholaus82]

No voi luoja kun on hankalaa! Tarkoitin että ei kukaan meistä neuvojista ole professoreita joilta saa 100% oikean vastauksen vaan jokainen tuokoon oman mielipiteensä esiin ja kysyjä niistä päättelee mitä noudattaa jne.. En minäkään jos jotain neuvon niin voi sanoa olevani täysin oikeassa mutta oman näkemyksensä saa tuoda esille jokainen. Ja herneitä ei kannata vetää turhaan nenään!

[nicholaus82]

Onpas tullut aiheeseen kommentteja suosittu keskustelu.

[Kris]

Mitenkäs menee?

[nicholaus82]

Tänään monninen kuoli sen selässä oli se kyhmy kasvanut ja oli verestävä.. Muutamana päivänä se oli todella hyvä jo selästä ja näytti normaalilta tietysti ilman selkäevää mutta kuitenkin ja uiskenteli pitkin allasta ja penkoi mutta yhtäkkiä se alkoi muuttua takaisin huonommaksi ja tänään oli kuollut sitten.

[Kris]

Harmi kuulla, oli ilmeisesti hankala pöpösekoitus tai sitten jo liian pitkälle edennyt tulehdus.

[nicholaus82]

Varmaan oli joo edennyt liian pitkälle valitettavasti mutta onneksi nyt noita lääkkeitäkin sitten valmiina jos vielä joku sairastuu. Monnisia nyt 3 eli ei ihan parveksi voi sanoa täytyisi harkita tuplaamista niiden osalta