Lisiminen vs. kasvu?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Lisiminen vs. kasvu?

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Törmäsin ihan muita asioita miettiessäni alla olevassa linkissä tällaiseen väitteeseen: "Kasvatettaessa tilapioiden on havaittu kääpiöityvän eli luonnossa usean kilon painoiset kalat muuttuvat selvästi kevyemmiksi: tiheissä kasvuoloissa kalat panostavat kasvun sijasta lisääntymiseen."

Onkohan joku tullut nähneeksi onko tuosta tiheässä lisääntymisestä virallisempia tutkimuksia?

http://www.yhteishyva.fi/yhteishyva/vas ... una_ahven/
Ruma mies
Senior Member
Senior Member
Viestit: 746
Liittynyt: 13:44, 23.02.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisiminen vs. kasvu?

Viesti Kirjoittaja Ruma mies »

Kylläpäs oli monimutkaiseksi rakennettu virke. Piti lukea moneen kertaan ja sittenkin jäi epävarmaksi, mitä sillä tarkoitetaan. Sananmukaisesti luettuna teksti tarkoittaa, että jos luonnosta pyydystetään iso tilapia ja laitetaan kasvatusaltaaseen, se pienenee ja alkaa hirveästi lisääntyä.

Jos toimittaja oikeasti tarkoittaisi tätä, se olisi pötypuhetta. Eihän kalojen varmaankaan anneta lisääntyä kasvatusaltaissa. Ja ainakin siika kasvaa kasvatusaltaassa isommaksi kuin yksikään näkemäni luonnonsiika.

Tätä ei varmaankaan tarkoiteta. Voisikohan olla kysymys toimittajan kokemusperäisestä tiedosta, että jos ahvenia on paljon ja tiheässä, ne ovat yleensä pieniä ja jos ahvenet ovat isoja, niitä on yleensä vähän ja harvassa. Tämä ymmärrettiin ainakin 1960-luvulla tieteelliseksi tosiasiaksi ja biologian kirjassa oli selityskin ahvenen kasvukierrolle.

Ilmiö on todellinen, mutta tuskin sillä lisääntymisen kanssa on mitään tekemistä. Kyse on siitä, että (luonnossa) tiheässä elävät kalat jäävät pieniksi, koska niillä ei ole riittävästi ravintoa.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisiminen vs. kasvu?

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Toki paljon ja tiheässä on pienempiä kaloja luonnon oloissa, mutta onko tutkitusti joku mekanismi joka laukaisisi siinä kohtaa myös tuon lisääntymisen? Siis nimenomaan niin että tiheys laukaisisi hormonituotannon eikä niin että yhden hormonit saavat koko porukan kutemaan.
aquamarina
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1451
Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
Paikkakunta: oulu/Kempele

Re: Lisiminen vs. kasvu?

Viesti Kirjoittaja aquamarina »

Ruma mies kirjoitti:Kylläpäs oli monimutkaiseksi rakennettu virke. Piti lukea moneen kertaan ja sittenkin jäi epävarmaksi, mitä sillä tarkoitetaan. Sananmukaisesti luettuna teksti tarkoittaa, että jos luonnosta pyydystetään iso tilapia ja laitetaan kasvatusaltaaseen, se pienenee ja alkaa hirveästi lisääntyä.

Jos toimittaja oikeasti tarkoittaisi tätä, se olisi pötypuhetta. Eihän kalojen varmaankaan anneta lisääntyä kasvatusaltaissa. Ja ainakin siika kasvaa kasvatusaltaassa isommaksi kuin yksikään näkemäni luonnonsiika.

Tätä ei varmaankaan tarkoiteta. Voisikohan olla kysymys toimittajan kokemusperäisestä tiedosta, että jos ahvenia on paljon ja tiheässä, ne ovat yleensä pieniä ja jos ahvenet ovat isoja, niitä on yleensä vähän ja harvassa. Tämä ymmärrettiin ainakin 1960-luvulla tieteelliseksi tosiasiaksi ja biologian kirjassa oli selityskin ahvenen kasvukierrolle.
.
Tuota ei minun mielestä tuossa ole epäselvää. Ja niin kuin maisu epäilikin, ja minäkin epäilen, hormoonit hyrrää siihen malliin pienissä tiloissa, että innostuvat lisääntymään, jos osa kutee niin kohta kaikki kutee. Ja kaipa se liika kuteminen vaikuttaa taas kalan kasvuun ja muuhun hyvinvointiin, luulisin. Kuitenkinhan taitaa kaloillakin olla pääasia lisääntyminen. Tiheässä jokainen yksilö haluaa jakaa "geenejään" eteenpäin.
annek
Junior Member
Junior Member
Viestit: 211
Liittynyt: 12:09, 18.04.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lisiminen vs. kasvu?

Viesti Kirjoittaja annek »

Nyt muistuu hämärästi mieleen jokunen tätä sivuava tutkimus kotimaisilla kaloilla. Taisi mennä jotenkin siihen suuntaan että yksilötiheyden kasvaessa kalat lisääntyvät pienempinä. Olikohan tätä tutkittu muikuilla? Jos asia kiinnostaa, google saattaa löytää tuloksia. Oulun yliopiston kalapuolen tutkijat ovat ainakin jotain tästä julkaisseet aikoinaan...
People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both.
-Ben Franklin
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Lisiminen vs. kasvu?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

annek kirjoitti:Nyt muistuu hämärästi mieleen jokunen tätä sivuava tutkimus kotimaisilla kaloilla. Taisi mennä jotenkin siihen suuntaan että yksilötiheyden kasvaessa kalat lisääntyvät pienempinä. Olikohan tätä tutkittu muikuilla? Jos asia kiinnostaa, google saattaa löytää tuloksia. Oulun yliopiston kalapuolen tutkijat ovat ainakin jotain tästä julkaisseet aikoinaan...
Kuulostaa loogiselle. Toisaalta katselin Hkin dossujen tutkimuksia, ja käsittääkseni mitä isompi fisu, sen enempi tekee mätimunia ja sen suurempi osuus selviää.. Toisaalta jossain luin, että kalojen yliruokinta vähentää kutuhalukkuutta. Omat partispossut ovat kuin majavia ja odottelen kutua:). Pitäisi varmaan laittaa paastolle, sen ajan voi lisääntyä ei mussuttaa kesäkurpitsaa:). Mutta ehkä tekevät kohta ison kasan mätimunia ja jälkeläisiä, pitää malttaa odottaa :D . Ainakin pitäisi jo olla sukukypsiä...
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”