Kalat kuolevat

[saturanne]

Minulla on 350 l akvaario ollut nyt noin 1,5 vuotta ja mitään ongelmia varsinaisesti ei ole tähänpäivään mennessä ole ollut tuon altaan/kalojen kanssa, mutta nyt on alkanut joka yö tässä neljän päivän aikana kuolemaan aina yksi kala, nyt oli neljäs aamu kun löydän kalan maha ylöspäin kellumasta akvaariossa, en ole mielestäni huomannut kaloissa mitään jälkiä tai muuta vastaavaa kun olen niitä tutkinut kun olen kalan poistanut akvaariosta, paitsi yhdellä oli maha ehkä hieman pallomainen.
Mietein että kun otin noin viikko sitten kaksi uutta kalaa (sinirihmoja), niin voisiko se johtua jotenkin niistä? mutta ei ne ainakaan päivisin mitenkään yritä terrorisoida näitä muita kaloja (siis kalat jotka ovat kuolleet neljänä yönä on ollut (rubiinibarbeja), illalla näyttää kaikki kalat voivan hyvin ja kun aamu tulee on siellä sitten fisu jo maha pystyssä.
akvaarioni sisältää lehtikaloja, rubiinibarbeja,sinirihmoja,leväbarbeja,haarniskamonneja,kuparimonnisia.
nitriittiä ei ole, ammoniakkia ei ole, ph on 6.6-7.0, nitraattia on noin 10 mg, kh 2. vedenlämpötila 26.5 astetta.
Rubiinibarbit ovat olleet minulla alusta asti eli 1.5 vuotta ja myös muut kalat ovat olleet alusta asti paitsi nyt nuo rihmat mitkä ostin viikko sitten.
Osaako kukaan veikata mistä tälläinen voisi johtua?

[Fisutar10]

Minulla on 350 l akvaario ollut nyt noin 1,5 vuotta ja mitään ongelmia varsinaisesti ei ole tähänpäivään mennessä ole ollut tuon altaan/kalojen kanssa, mutta nyt on alkanut joka yö tässä neljän päivän aikana kuolemaan aina yksi kala, nyt oli neljäs aamu kun löydän kalan maha ylöspäin kellumasta akvaariossa, en ole mielestäni huomannut kaloissa mitään jälkiä tai muuta vastaavaa kun olen niitä tutkinut kun olen kalan poistanut akvaariosta, paitsi yhdellä oli maha ehkä hieman pallomainen.
Mietein että kun otin noin viikko sitten kaksi uutta kalaa (sinirihmoja), niin voisiko se johtua jotenkin niistä? mutta ei ne ainakaan päivisin mitenkään yritä terrorisoida näitä muita kaloja (siis kalat jotka ovat kuolleet neljänä yönä on ollut (rubiinibarbeja), illalla näyttää kaikki kalat voivan hyvin ja kun aamu tulee on siellä sitten fisu jo maha pystyssä.
akvaarioni sisältää lehtikaloja, rubiinibarbeja,sinirihmoja,leväbarbeja,haarniskamonneja,kuparimonnisia.
nitriittiä ei ole, ammoniakkia ei ole, ph on 6.6-7.0, nitraattia on noin 10 mg, kh 2. vedenlämpötila 26.5 astetta.
Rubiinibarbit ovat olleet minulla alusta asti eli 1.5 vuotta ja myös muut kalat ovat olleet alusta asti paitsi nyt nuo rihmat mitkä ostin viikko sitten.
Osaako kukaan veikata mistä tälläinen voisi johtua?

Nopeasti tulisi mieleeni yön aikainen happikato. Sinirihmikset tulevat toimeen vähällä hapella, mutta useimmat muut kalat eivät. Millainen suodatus? Onko diffusorit täysillä? Ilmapumppu? Kasvillisuutta riittävästi? Hiilidioksidilannoitus? Yöllä sen pitää olla pois päällä, jos tehokas levitelmä....

[saturanne]

Hiilidioksiinilannoitusta ei ole. Difforit? ööö jos tarkoitat tuolla suodattimen niitä hajoja niin täysillä on.
suodattimeni pitäisi kyllä olla hyvä, Eheim classic 2217. ilmapummpu on myös mutta siitä en tiedä mitään, se on ehkä enemmänkin koriste, kuin että toisi happea akvaarioon, eli se on aika pieni.
Kasvillisuutta minulla on jonkinverran mutta mitenkä paljon sitä oikein sitten pitäisi olla? juuri joku päivä karsein pois kun oli mielestäni levinnyt liikaa

[saturanne]

hajoja = hanoja

[Fisutar10]

Hiilidioksiinilannoitusta ei ole. Difforit? ööö jos tarkoitat tuolla suodattimen niitä hajoja niin täysillä on.
suodattimeni pitäisi kyllä olla hyvä, Eheim classic 2217. ilmapummpu on myös mutta siitä en tiedä mitään, se on ehkä enemmänkin koriste, kuin että toisi happea akvaarioon, eli se on aika pieni.
Kasvillisuutta minulla on jonkinverran mutta mitenkä paljon sitä oikein sitten pitäisi olla? juuri joku päivä karsein pois kun oli mielestäni levinnyt liikaa

Eheim Classic 2217 ihan tehokas jo. Laittaisin sisäsuodattimen rinnalle ja siihen ilmastuksen (diffusori), ainakin hieman hapettaa lisää, vaikka veden pinnan liike jo hyvä hapettaja. Sitten ei hiilidioksidimyrkytys ainakaan eikä luultavasti myöskään ph heilu liikaa. Mittaisin vielä KH-arvon. Jos lähellä nollaa, voi ph heilua liikaa. Kasvillisuus sitten varmaan ok.

Suodatusta kuitenkin lisäisin, sitä harvemmin on liikaa. Sisäsuodattimia rinnalle. Ulkosuodatin voi helposti menettää tehoaan - ainakin itselläni nopeasti likaantuu ja letkujen puhdistusta rassaamalla ei voi kyllin korostaa Eheimin ulkosuodattimessa, joskaan ei tietysti massojenkaan ja propelin ym.

[saturanne]

vedessä on kyllä varmaankin liikkuvuutta tarpeeksi koska pohjalla olevat kasvitkin heiluu kohtalaisesti veden pinta rikkoutuu koska olen ohjannut tuon suodattimen ulostulon niin, veden pinta liikkuu jokapuolelta hyvin.
KH oli se 2. ph:ta olen mittaillut aika useinkin ja se on aina se sama 6.5-7.0

[Tintsu]

Rubiinibarbin lämpötilasuositus on 16-23 tai 14-25, joten veikkaisin että kuolevat liikaan lämpöön.

[saturanne]

Minulla on nuo rubiinabarbit olleet 1.5 vuotta että miksi ne nyt vasta kuolisivat tuohon lämpöön? eikä aiemmin.

[saturanne]

Enkä oikein usko tuohon hapenpuutteeseenkaan koska käsittääkseni lebarbit joita minulla on ovat herkimpiä juuri jos on hapenpuute ja kuitenkin aika sitkeähenkisiä mielestäni nuo rubiinibarbit ovat niin en usko että ne hapenpuutteeseen kuolevat, mutta jokin siellä kyllä mättää, tänään taas yksi kala löytyi kuolleena. joka yö siis yksi on kuollut nyt melkein viikon ajan jo.

[Mari Kurki]

Näkyykö kaloissa mitään ulkoisia oireita? Hankailua? Ruokahaluttomuutta? Punoittavatko kidukset? En usko hapenpuutteeseen minäkään, veikkaan jotain loista, kenties kidusmatoja.

[saturanne]

Ulkoisia oireita ei näy. Hankailu on joskus, todella harvoin kylläkin. ruokahaluttomuutta ei ole. kidukset eivät mielestäni yhtään punoita. näkyykö kidusmatoja ja miksi ne olisivat vain noissa rubiineissa...?

[sani23]

Olisiko mahdollista, että sinirihmakalat olisivat tuoneet tullessaan jonkun taudin akvaarioosi?

[saturanne]

se voi olla mutta mitään ulkoista ei näy.

[Fisutar10]

Olisiko mahdollista, että sinirihmakalat olisivat tuoneet tullessaan jonkun taudin akvaarioosi?

Juu, itse tuota kanssa epäilisin, vaikka kalataudit ovat minulle melko utopiaa. Jospa juuri tuolla lajilla on huono vastustuskyky kyseiselle pöpölle... Kunpa voisi tietää mikä pöpö vaivaa, niin voisi laittaa karanteeniin ja lääkitä kalat. Itse hieman kartan koko akvan lääkintä, jos ei varma taudista ja selvä tapaus. Toisaalta ei liene mikään selkeä loinen, kun ei muita vaivaa...Enkä usko muiden kalojen jahtaukseenkaan. Onhan akvassa kuparitetrojakin...

Tutkisin kyllä kuolleet kalat hiven tarkemmin: onko punotusta jossain, kidukset terveet, näkyviä loisia ym...Kuolleen kalan tutkiminen usein kyllä epämiellyttävää ja epämääräistä puuhaa, jos pieni kala kyseessä. Isommasta voisi kai jopa nähdä paljain silmin kalatuberkuloosin aiheuttamat rakkulat maksassa ym. sisäelimissä...

Pohtisin vielä, onko jokin erityisen muuttunut viime aikoina. Tai laitatko jotain hiililisää akvaarioon ym. ylimääräisiä kemikaaleja, joita laitetaan harvakseltaan?

[Tintsu]

Vanhoista viestiketjuista löytyi tämmöinen, sama eläin:

Kirjoittaja Lea » 16:54, 15.09.2004

"Laita tohon ylös aqua-webin hakuun sanaksi odessabarbi, niin johan alkaa löytyä tietoa, mitä olen itsekkin kirjoittanut. Asiaa on täällä käsitelty ennenkin. Upea kala, mutta muistathan että on viileän veden kala (14-25)
ja liian lämpimässä jää lyhytikäiseksi ja sairastuu helposti. Itselläni akvaariossa +26 astetta ja pari vuotta meni hienosti, mutta nyt niitä alkaa sairastuu ja tippuu yksitellen pois (niin ja vesiarvot on kyllä ok) harmi että en tiennyt ostaessani, että ovat enemmän viileän veden kaloja
Ystäväni tiesi että liian lämmin vesi kiihdyttää niiden aineenvaihduntaa ja heikentää odessojen vastustuskykyä. Uusi virallinen nimi odessabarbille on aurinkobarbi, joten silläkin voi löytyä tietoa netistä tai barbus odessa nimikkeellä..."

[Mari Kurki]

Ok, jos ulkoisia oireita ei näy, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tutkia kala mikroskoopilla. Korjaan Fisutaren neuvoa sen verran, että mikroskooppitutkimusta varten tarvitaan nimenomaan elävä kala, sillä etenkin loiset lähtevät kalasta sen kuoleman jälkeen todella nopeasti.
En usko että lämpötila on tässä nyt se ensisijainen kuolinsyy, vaikka voi toki olla asiaa edesauttava, sillä näin nopealla tahdilla ja kuitenkin pitkän ajan akvaariossa samoissa oloissa oltuaan ei väärä lämpötila kuitenkaan kaloja tapa.
Sinirihmat ovat hyvinkin voineet tuoda jotain loisia mukanaan akvaarioon ja loiset ovat nyt iskeneet sitten noihin barbeihin, jotka väärässä lämpötilassa pidettyinä ovat jatkuvassa stressitilassa ja siten niiden vastustuskyky on alentunut.
Tautitapauksissa en lähtisi siirtelemään sairaita kaloja mihinkään karanteeniakvaarioon, sillä: 1. siirtely stressaa kaloja ja pahentaa oireita 2. se taudinaiheuttaja on jo joka tapauksessa siellä koko akvaariossa, joten osan kalaston lääkitsemisestä ei ole mitään hyötyä. Se sairaus on kuitenkin kaikissa muissakin kaloissa (vaikka kenties piilevänä) ja ne lääkityt kalat sairastuvat uudelleen kun ne siirretään takaisin sinne pääakvaarioon.
Sen sijaan uudet kalat tulisi karanteenata ennen akvaarioon kotiuttamista. Oikein tehdyllä karanteenilla ennaltaehkäistään tautien leviäminen varsinaiseen altaaseen ja tällöin jos jotain sairautta esiintyy, vältytään lääkitsemästä koko allasta.

[saturanne]

kiitos taisinkin jo lukaista aikaisemmin noita tekstejä.
kävimpä tuossa äsken hakemassa kaupasta nitraattitestin kun huomasin että omani oli vanha, mutta nyt mittailin uudella testillä ja tulos oli aika pöyristyttävä, nitraattia oli 50 mg!! eli eikai tässä auta kun alkaa vettä vaihtamaan näin ainakin aluksi, tiedä sitten pitääkö vaihtaa ihan reippaalla kädellä vai ei? mitäs mieltä?
en mielestäni kyllä edes ruoki kaloja liikaa että siitä tuo nitraatin nousu kyllä ei voi johtua.

[saturanne]

mutta siltikin mietityttää että jos nyt tuon nitraatin takia nuo barbit kuolevat niin miksei sitten muut siihen kuole? :O

[Fisutar10]

Tarkoitin kalatuberkuloosin havaitsemista pahimmissa tapauksissa heti kalan kuoleman jälkeen paljainkin silmin (granulat). Ja kuolleesta kalasta hiven näkee paljain silmin, onko jotain ihotulehduksia ym. Evirahan tarvitsee elävän kalan tutkimuksiin. Joskus jokin kalatauti on paikallistulehdus ja johtunee ihan huonoista vesiarvoista, jotka altistavat kalan tulehdukselle. Kyseiset bakteerit ovat kalan ollessa vastustuskykyisiä akvaariossa normaalitilanteessakin ja kalan vastustuskyvyn romahtaessa aiheuttaa esim. tulehduksen. Joissakin tapauksissa voi olla perusteltua siirtää kala puhtaaseen veteen ja hoitaa kala tapauskohtaiseksi. Laskea takaisin pääakvaan, kun tervehtyy. Tietysti tyyliin valkopilkkutauti, koko akva on lääkittävä tai esim. jokin kidusloinen...Eli homma on tapauskohtaista. Myös pääakvan turha varmuudeksi lääkintä, jos ei täsmällistä tautia tiedä (joka usein onkin), voi aiheuttaa muille kaloille stressin ja koko akvan bakteerikanta on pian kyykyssä ja suodattimien uudellee kypsytys edessä. Eli asiat ovat mielestäni tapauskohtaisia...

Onko myös nitriittitesti vanha? Muut testit? Ja jokin kalalaji voi olla nitraatille herkempi kuin toinen. Haarniskamonni on sitkeä sissi, samoin partis. Nitraatti voi myös olla piste i:in päälle, kun muut tekijätkään eivät ihan priimoja kaloille. Jos nitraattia on paljon, pohtisin vedenvaihtoa kunnolla ja suodattimine puhdistusta ja suodatustehoa. Ruokinta minimiin, kuten tiedätkin.

[saturanne]

kaikki muut testit olivat kyllä ihan voimassaolevia vielä, nitraatti testi vanha vain. koitan nyt niin että vaihdan vettä reippaasti tänään ja katson testin huomenna taas uudestaan. pidän myös kaloilla parin päivän paaston. toivottavasti auttaisi.

[saturanne]

mutta jospa sitten sattuukin että niillä onkin jotain kidusloisia kun välillä aina vähän hankaavat pohjahiekkaan/kantoihin niin mites sellainen sitten lääkitään? meinaan vaan että kyllä se sitten varmaan koko altaaseen pitää lääke laittaa, saattahan se olla muillakin kaloilla vaikka ei oireile.

[Mari Kurki]

Mielestäni 50 mg nitraattia ei vielä ole aivan poskettomasti, joskin toki antaa aiheen vedenvaihtoon. Mikä on normaali vedenvaihtorutiini?

Akvaariotahan ei koskaan pidä lääkitä summamutikassa, ilman että tietää mikä kaloja vaivaa. Näkisin itse, että ainoa järkevä syy karanteeniakvaarioon siirtämisellä ja yksittäisen kalan lääkitsemiselle on tapauksessa jossa kalalla on jokin haavauma tmv. ja sitä lääkitään paikallisesti. Muulloin en lähtisi siirtelemään sairaita kaloja edellämainitsemistani syistä johtuen.

Nyt epäilen oireiden perusteella itse tosiaan kidusmatoja, mutta arvaus tulisi vahvistaa mikroskopoimalla ennen lääkintää. Kidusmadot pystyy tarkistamaan ihan raapenäytteen iholta ottamalla, eli kalaa ei välttämättä tarvitse lopettaa sen vuoksi.

[saturanne]

Raapenäyte? mitenkäs se otetaan ja mihin viedään?

[Mari Kurki]

Raapenäytteen otto onnistuu ihan laappaisemalla kalan kylkeä mikroskoopin näytelasin reunalla siten, että kalan kylkilimaa jää lasille. Sitten näyte tutkitaan mikroskoopilla. Ongelmana tässä on se, että tarvitsisi olla se mikroskooppi siinä vieressä kun tämän tekee, tai ainakin lähistöllä, sillä loiset on helpompi havaita näytteestä kun ne ovat vielä elossa ja liikkuvat. Porin akvaarioseuralla ei taida olla mikroskooppia käytössä, joten jollei jollakulla paikallisella harrastajallakaan/paikallisella liikkeellä ole, lienee ainoa vaihtoehto tapauksessasi kalan lähettäminen Eviraan tutkittavaksi. Eviran sivuilta löytyy ohjeet.

[saturanne]

en kyllä viitsisi alkaa kalaa mihinkään lähettää onko siitä sitten kamalasti haittaa jos sinne laittaa jonkun lois lääkkeen? koska kyllä nuo barbit jonkin verran tuolla itseään hankaavat, ei nyt ihan kokoaikaa mutta silloin tällöin. tekeekä se lääke sitten pahaa muille kaloille? ja eiko ne kidusloiset välttämättä ole kaikissa kaloissa?