Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Omega369 » 23:59, 11.02.2012

Nonniih, paljon tästä on puhuttu ketjussa jos toisessa. Ajattelin nyt aloittaa ns pohjatyön ja kysellä hieman täältä, että millaisia asioita teidän muiden mielestä kuuluu pohtia kalastoa valittaessa? Tavoitteena on kerätä näistä iso liuta ranskalaisia viivoja ja turvottaa ne myöhemmin muutamaksi virkkeeksi. Sopivasti matskua keräämällä saakin aika sukkelaan pari A4-liuskallista valmista ja jäsenneltyä tekstiä, jotka voi sitten esittää tuonne Artikkelit-osioon laitettavaksi. Karkeasti etenemisjärjestys voisi olla sellainen, että ensin tarkastellaan miten akvaariokalat yleensä jakautuvat ympäri allasta (pinta/keskivesi/pohja), samalla käsitellään myös parveutuminen, pariskunnat ja yksilöt ja niiden käyttö akvaariossa (parvi tai pari, isompi parempi + "pääkalat" + pohjan porukka) ja miten noilla toteutetaan tasapainoinen kalasto. Sitten voisi käsitellä erimallisia akvaarioita, eli miksi pitkä allas on joillekin lajeille parempi kuin lyhyt ja suuren pohjapinta-alan edut yms. Jossain välissä reipas teksti aiheesta akvaarion sisustaminen valituille lajeille sopivaksi, yleiset horinat kasveista ja kannoista suojanantajana ja viittaus tonkijaharrastajan hartaaseen toiveeseen että se sintti jättäisi edes yhden vesimiekan paikoilleen (siimalla kiinnitetyt revitään, jos se pahuksen ihminen edes yrittää). Jossain välissä vesiarvojen yhteensovittamista, yleiset horinat aiheesta vältä ääriarvoja, ge-/biotooppien ihmeellinen maailma jne.

Moni on sivumennen vihjaissut että tällaiselle voisi olla kysyntää ja AW olisi mainio paikka ottaa jokaiselta se pieni panos. Eihän sitä nyt täyspäinen työssäkäyvä ihminen jaksa omalla ajallaan kokonaan kirjoittaa, mutta kun hyviä aiheita ja lausepätkiä saa valmiina, niin niiden yhteen koostaminen onnistuu sukkelaan. Google Docsin kautta siihen voi myös antaa muutamalle muullekin kirjoitusmahdollisuuden, jolloin tekstin valmistuminen voisi hyvinkin olla kuukauden juttu. Jos vaikka pari viikkoa keräilisi tätä kautta materiaalia ja sitten katsoisi minkälainen tietotulva syntyy? Eihän sen tarvi mistään Finlandiasta lähteä kilpailemaan, kunhan nyt saisi perushyvän oppaan kasaan harrastelijavoimin. Suurin kysymys lienee, onko AW:ssa tarpeeksi innokkaita huutelemaan noita "vihjeitä" vai onko tuo aloittelijan kalastonvalintaoppaasta haaveilu vain kirjoitusta seinällä. Tottahan samat asiat voi lukea kaupan tai kirjaston kirjoista, mutta onko se fyysisen kirjan etsiminen nykyiselle nettikansalle liian suuri haaste..

------

Linkin takaa löytyy Google Docsiin tallennettuna tämänhetkinen tilanne. Kommentit rakenteesta, sanavalinnoista tai yleisestikin sisällöstä voi laittaa myös suoraan YV:nä. https://docs.google.com/document/d/1n5Sl-P79GZvop4EbYWqQCoQb4CFLOsAP-Hdc157TCw8/edit
Nothing that I say or do, matters to the big machine.
Omega369
Member
Member
 
Viestit: 326
Liittynyt: 19:55, 04.12.2011
Paikkakunta: Helsinki
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja iDock » 00:10, 12.02.2012

Eli tähän ketjuun laittamaan siis sisältöä?
- 375L
- 96L
iDock
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 182
Ikä: 22
Liittynyt: 16:03, 09.10.2011
Paikkakunta: Kouvola
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Omega369 » 01:57, 12.02.2012

Jesh, mieluusti tähän näin. Häveiliäimmät voivat käyttää vaikka YV:tä, jos ujostuttaa julkisuus, mutta haluaa ajatuksensa antaa. Tänne kirjoitettuna aiheesta keskustelua ja kaikki kommentit on helppo kerätä (copy/paste) aineistoon. Kunhan tuota matskua hieman kertyy, voin kopsailla ne näkyviin google docsiin, jossa ne ovat nähtävillä projektin ajan. Itsellä oli ajatuksena käyttää noin 10min päivässä tähän tämän tiedonkeruun ajan, sisältäen myös muiden alkeet-viestien teemoja poimien ja lisäksi maks 15min uuden tekstin tuottamista (sis. olemassaolevan tekstin muotoilu kokonaisiksi virkkeiksi). Kun tekstiä tulee enemmän, pidän viikottain parituntisen session (esim kuukauden ajan), jossa jäsentelen tekstiä ja hahmottelen siitä asiakokonaisuutta. Jossain vaiheessa kuukauden tai kahden päästä (?) voi pistää tietopankin lukkoon ja ainoastaan jäsennellä tekstiä, silloin uhraan todennäköisesti saman noin kaksi tuntia viikossa siihen. Jonkinlaiseen valmistumiseen menee siis noin kolmisen kuukautta tästä päivästä lähtien, jos ei tule suuria motivaatiopuuskia tai -katoja. Jos joku palaa halusta muokata sitä tekstiä, niin kyseiseen dokkariin on helppo antaa muokkausoikeudet sähköpostiosoitetta vastaan. Mainitaan nyt vielä että jos joku haluaa jonkinlaista akvaarioharrastusmainetta itselleen rakentaa, niin voidaan tehdä oppaan loppuun osallistujalista, johon jokainen osallistunut saa halutessaan nimensä. Tämä kuitenkin on varsin kevytmielinen projekti, joten ei kannata odottaa mitään saksalaisesta digitaalipainosta tilattua viidensadan pienvihkosen painosta ;)

Esimerkkilauseina (eli tämäntyylisiä asioita voi kirjoittaa):
"Yksi iso parvi näyttää paremmalta kuin kaksi pientä"
"Osa plekoista tulee kivisistä joista, joissa vesi virtaa nopeasti. Tällaisille lajeille kannattaa olla happipitoinen vesi ja sisustuksessa runsaasti kiveä. Kasveista nämä lajit eivät juurikaan välitä"
"Uusia kaloja ostaessasi kannattaa miettiä miltä kyseiset kalat näyttävät akvaariossasi; mahtuvatko ne uimaan olemassa olevien sekaan? Muodostavatko ne reviirejä, jotka olisivat ristiriidassa nykyisten lajien kanssa tai yrittävätkö ne valloittaa samoja kasvipuskia tai kiven koloja?"
"Pikkukalaparvet pitävät suojasta - kasveja ei voi olla koskaan liikaa!!"

Näistä joidenkin mielestä aivan puupäällekin itsestäänselvistä aiheista kertyy pikkuhiljaa sitten kasa tekstiä. Osa fiksumpaa ja jäsennellympää jo valmiiksi, osa vain puhkihoettuja perusasioita. Aineistosta on sitten tavoite tehdä selkeähköä tekstiä akvaariokalojen valinnasta muutaman sivun verran. Tekstin on tarkoitus olla aloittelijan opas, joten sisältö tulee olemaan helppolukuista ja mieluusti viihdyttävää/kiinnostavaa. Todennäköisesti matskua kertyy enemmänkin, sitä voi sitten laittaa talteen julkisesti pidettäväksi. Hyvällä tuurilla jos porukka innostuu ja mukana on parikin muokkaukseen aikaansa antavaa tahoa, noista saa tehtyä jonkinlaisen harrastajavetoisen kevyt-oppaan yleisemminkin akvaarionpitoon. Itse keräilen jo nyt erilaisia matskuja tietsikan levylle, joten materiaalia on tullut jo valmiiksi.. Hyödytöntähän se on levällään eri tiedostoissa ja piilossa, joten miksipä sitä ei yrittäisi työstää fiksumpaan muotoon? Ei vain ota liian tiukkoja aika- ja laatuvaatimuksia. Suurin ongelmahan tässä on, kuten aina, säilyttää mielenkiinto projektiin ja tuottaa jotain valmista.
Nothing that I say or do, matters to the big machine.
Omega369
Member
Member
 
Viestit: 326
Liittynyt: 19:55, 04.12.2011
Paikkakunta: Helsinki
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Anniquu_ » 10:07, 12.02.2012

Jahas, jahas, täällähän on aluillaan mielenkiintoinen systeemi. :)

Muutamia pointteja mitä tulee mieleen, (eli listaan niitä itsestäänselvyyksiä [;)] )
-Miettiä, että mikä kalalaji on se, joka on "pakko saada" eli se, jonka ympärille sitten lähdetään muita kaloja miettimään
-> tämä määrää altaan vesiolosuhteet: pH, lämpö, kokonaiskovuus
-sitten tutkailla myös kalan kotiympäristöä sillä silmällä, että onko kala kotosin voimakkaasti virtaavasta vesistöstä vai seisovavetisestä lammesta
->allastovereiden ympäristöjen tulisi olla myös samanlaisia, tai sitten akvan tulee olla tarpeeksi iso jotta sinne saa kikkailtua sekä tyyntä että myrskyä, jos kalojen kotivesistöt ovat hyvin erityyppiset
-miettiä minkä kokoinen se suosikkikalalaji on
-> määrää muiden kalojen kokoluokan, jotta ei synny mahdollisuutta että kalat syövät toisensa.

-miettiä motiivejaan akvaarion pitoon/hankintaan
-> jos kukoistava puutarha on tavoitteena, sinne ei kalat, joilla on itselläkin sisustusinta sovi -lähinnä siis isot kirjoahvenet
-kehotus ravata mahdollisuuksien mukaan akvaarioliikkeissä katsomassa kaloja livenä (vaikka ne ovatkin vähän "suuntaa-antavia" monesti ollessaan myyntialtaassa)
-vinkki hyödyntää Youtubea: tieteelisellä nimellä haku tuottaa monesti osumaksi hyviä videoita, joissa voi seurata kalojen käytöstä akvassa. (sivuhuomautus: oman kokemuksen mukaan engl. nimi tuottaa näin suomalaisesta näkökulmasta katsottuna epämääräisempiä videoita :roll: )
-muistuttaa itsenäisen tiedonhaun tärkeydestä: valmiina ei pystytä kaikkia tietoja antamaan [;)]
-> AW:stä löytyy todella monesta kalasta hyvää käytöstietoutta,
->listaus myös muista nettilähteistä ja kirjoista, joiden antama tieto on ajan tasalla.

Sinänsä nämä minun vinkkini ovat vähän huonoja, sillä kehotan niissä tutkimaan asioita huolellisesti myös itse... :roll: [;)]
Anniquu_
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 1284
Ikä: 37
Liittynyt: 17:07, 28.03.2009
Paikkakunta: Kangasala
Akvaarioseurat: TAS

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Omega369 » 12:08, 12.02.2012

Anniquu_ kirjoitti:Sinänsä nämä minun vinkkini ovat vähän huonoja, sillä kehotan niissä tutkimaan asioita huolellisesti myös itse...

Tuohan se on aloittelijalle parasta; kerrotaan mihin kiinnittää huomiota ja samalla ohjataan tekemään ratkaisut näiden omien mietteiden pohjalta. Valmiit ja suorat vastaukset eivät kannusta omaan ajatteluun.
Nothing that I say or do, matters to the big machine.
Omega369
Member
Member
 
Viestit: 326
Liittynyt: 19:55, 04.12.2011
Paikkakunta: Helsinki
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja MA7xGE » 13:01, 12.02.2012

Ehkö näitä "perussääntöjä":
-Älä aina luota sokeasti myyjään; Tutki ja tutustu kalalajiin ennen kuin hankit sellaisen, muista aina että joissakin eläinliikkeessä kalat ovat vain myyntituote; se pitää saada asiakkaille myytyä.
-Kalaa ei alle 40l altaaseen (poikkeuksena taistelukala) ja vältä ostamasta liian pientä akvaariota heti alkuun.
-alle 40l altaaseen VOI ottaa selkärangattomia (ravut ja kotilot), mutta sillekkin jokin alaraja, esim. 15l

-jos tulee ongelmia ja kysyt apua AW:ssä, ilmoita tarkat tiedot akvaariostasi; litramäärä, asutus, laitteet ja vesiarvot sekä ruokinta- ja hoitorutiinit. Kuva on myös hyvä olla, jotta saa käsityksen esim. pohjan koostumuksesta ja kasvien määrästä.

Siinä nyt jotain äkkinäisiä. :mrgreen:
!\/!. /\. /. x. ('';. €.
MA7xGE
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 2199
Ikä: 22
Liittynyt: 13:24, 27.02.2011
Paikkakunta: Loimaa (Tre asap)
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja kerttu » 13:13, 12.02.2012

Eläinkaupoissa kannattaa käydä katselemassa, miltä eri kalat livenä näyttävät. Mukaan voi ottaa akvaariokirjan (suosituksena Markku Varjon Akvaariokalat), josta voi sitten saman tien katsoa miten suureksi mikäkin kala kasvaa. Muistiinpanojakin kannattaa tehdä! Tärkeää on, ettei heti ensimmäisellä käynnillä osta tai edes varaa kaloja, vaan palaa asiaan kotona: avaa muistiinpanot, kalakirjan ja netin suunnitelman pohtimiseen.

Täysin valmista suunnitelmaa ei tarvitse olla ensimmäisiä kaloja akvaarioon tuodessa. Tärkeintä on, että ensimmäiset kalat ovat varmasti vesiarvoihin, altaan kokoon ja niiden hoitajan osaamistasoon sopivia sekä se, että ensimmäinen laji on todella juuri se, mitä akvaariossa haluaa pitkään katsella. Ajatukset kokonaisuudesta kypsyvät kaloja omassa altaassa tarkkaillessa. Pienikin parvi voi olla hyvä hankkia parissa erässä: kalojen lisääntyessä on mukava, ettei koko parvi ole sukua keskenään, akvaarion bakteerit tarvitsevat aikaa lisääntyäkseen kalaston vaatimalle tasolle ja toisaalta parven lopullinen kokokin on ehkä helpompi hahmottaa pikku hiljaa.
kerttu
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 1209
Ikä: 37
Liittynyt: 20:05, 13.04.2003
Paikkakunta: Otava

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Tapiotar » 16:34, 12.02.2012

Lisäpoikkeus 40 litran sääntöön: hehkurasbora (ja lähisukuiset, ainakin on yksi jos ei useampia, mutta ei tuu nimet mieleen).

Kypsytys hyvissä ajoin ennen kaloja! :mrgreen:
Tapiotar
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 111
Liittynyt: 12:11, 02.05.2007

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja päivänvarjo » 16:59, 12.02.2012

Mä voisin kantaa myös korteni kekoon.
Musta olis hyvä myös että akvaariosta haaveileva saisi heti alkuun oikean kuvan akvaarion hoidosta. Kun todella monilla on se harhakuva että akvaariossa on kauhea hoitaminen, kun kerran viikossa laitetaan kalat pusseihin ja pestään tiskiharjalla ja pesuaineilla koko akvaario läpikötaisin.

Niin eli kaloja ei tarvitse missäänvaiheessa ottaa akvaariosta pois, koska ne stressaatuvat siitä, ja se on aivan turhaa. Ja akvaarion vettä ei tarvitse eikä saakkaan vaihtaa kaikkea vaan vai osa siitä, koska veden arvot voivat vaihdella aika rajusti mikä ei ole kaloille hyvä. Ja että mitään pesuaineita ei misään tapauksessa saa käyttää akvaarion puhdistukseen.

Myös sen olen huomannut että monille ihmisille tulee aivan yllätyksenä että kaloillakin on yksilölliset persoonat ja luonteenpiirteet. Tietysti eri lajeilla on tiettyjä yhteisiä luonteenpiirteitä.
160l seurala. Inkkareita, sitruunatetroja, albiinopartis tyttö, 2 ukkopartis poikaa, albiinotäplämonnisia, paljon paljon sukarapuja, sekä isolla egolla varustettu sokea :( kääpiösnautseri-tyttö C:
päivänvarjo
Senior Member
Senior Member
 
Viestit: 821
Ikä: 22
Liittynyt: 18:09, 01.12.2011
Paikkakunta: vantaa
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja 7330 » 19:09, 12.02.2012

Hieno projekti!

Mieluusti haluaisin yksinkertaisten "tee näin"-ohjeiden lisäksi painotettavan myös sitä, mihin ne ohjeet perustuvat.

Kun kalalajit jaetaan vaikkapa yksineläjiin, parvikaloihin, haaremikaloihin yms., olisi tarpeen selittää, että syynä siihen ovat näiden kalojen elintavat luonnossa. Kaloilla on monimutkaisia, lajien välillä hurjasti vaihtelevia sosiaalisia järjestelmiä, jotka kannattaa ottaa huomioon myös niitä akvaariossa pidettäessä: aidolle parvikalalle parvi on koti ja turva, ja siksi elintärkeä, toiset lajit taas muodostavat pysyvän parisiteen. Kolmannet, joita ehkä voitaisiin kutsua ryhmäkaloiksi, elävät pienemmissä ja vähemmän tiiviissä sosiaalisissa yhteisöissä kuin parvikalat, ja muodostavat usein ryhmän sisäisiä hierarkioita ja muita sosiaalisia verkostoja - esim. rihmakalat, pusukalat, miljoonakalat, Botia-nuoliaiset yms.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
 
Viestit: 6020
Ikä: 30
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Debugger » 19:33, 12.02.2012

Hienoa, nostetaan tämä kiinteäksi listaan projektin ajaksi niin se varmasti osuu niiden silmäät jotka haluavat lukea ja osallistua.
Minä kerkiän portille 0,8 sekunnissa, entä sinä?
My love: Chiclidae
Debugger
Katalysaattori
Katalysaattori
 
Viestit: 610
Ikä: 53
Liittynyt: 19:36, 20.11.2008
Paikkakunta: Lahti
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Omega369 » 16:14, 13.02.2012

Reilussa vuorokaudessa tullut neljä A4-sivullista tekstiä, josta puolet pelkkiä ranskalaisia viivoja. Eikä edes kuvia ole käytetty. Vaikuttaa siltä että suurin ongelma tulee olemaan tiedon tiivistäminen ja tiukasti asiassa pysyminen! Jos tuohon saa hienot kuvat vielä kerättyä, niin eipä sen tarvitse mikään erityisen lyhyt ollakaan. Luettavuus paranee kun kuvat lisäävät mielenkiintoa käydä asia läpi. Lirpakkeen rakennekin hakee jo ensimmäisiä muodontapaisia, vaikka ollaankin vasta tiedonkeruuvaiheessa. Pysyy selkeämpänä tuo painotus kun näkee miten eri otsakkeiden alle alkaa kertyä rivejä.

Hyviä kommentteja on tullut, itsekin koen hyvänä tehdä tästä listauksen "näin kannattaa tehdä", jonka jokaisessa kohdassa on selkeät perustelut miksi niin tosiaan kannattaa tehdä. Näin kaikille on selvää mihin nuo kalastonvalinnalliset asiat pohjautuvat, eikä toivottavasti tule sellaista oloa että jostain ylhäältä vain sanellaan miten kukakin saa akvaarioitaan harrastaa. Aina joku on eri mieltä perusteluiden teoriapohjasta, mutta se sallittakoon. Eihän kukaan voi olla täysin samaa mieltä kymmenentuhannen muun harrastajan kanssa. Tuosta akvaarionhoidon arjesta saisi hyvän kuvauksen kun muutamakin harrastaja pitäisi vaikkapa kuukauden ajan hoitopäiväkirjaa. Näin voisi pistää suoraan pari erilaista harrastamistapaa ja näyttää että tämä tyyppi käytti hoitoon 1h/vko ja tuo toinen käytti 4hvko ja molemmilla allas kukoistaa (mieluusti kuvien kanssa;). Toki harrastuksen eri vaiheissa sitä aikaa palaa eri tavalla, mutta ainakin olisi hieman näyttää ja kertoa tuosta hoidosta.

Docsista löytyi jo toiminto tehdä uusi kansio.. samalla vaivalla voinkin alkaa heittelemään hyviä ideoita myös muihin teemaoppaisiin. Oman ajankäytön prioriteetti on kuitenkin saada tämä opas ensin valmiiksi ja sitten katsoa jos motivaatio riittää uusien aloittamiseen. Tiedonkeruu on sentään helppoa ja nopeaa; copy/pastettaa vain järkevät ja kiinnostavat asiat talteen.
Nothing that I say or do, matters to the big machine.
Omega369
Member
Member
 
Viestit: 326
Liittynyt: 19:55, 04.12.2011
Paikkakunta: Helsinki
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja iDock » 16:49, 13.02.2012

- Akvaarion sisustamisessa kannattaa ottaa huomioon kasvien lopulliset pituudet. Isot taakse, pienet eteen. Smalla myös määrittää; paljon valoa, keskiverran valoa tai vähän valoa.
- Monimetalli luo akvaarioon "valonsäteet" tai spottiledi, loisteputket luovat tasaisen valon.
- Lämmitintä mitoittaessa kannattaa käyttää kahta pienempitehoista kuin yhtä suuritehoista -> vältetään altaan keittyminen/jäätyminen.
- Tupsulevistä pääsee eroon viemällä niiltä ravinteet ja lisäämällä hiilidioksidia/hiililisää. Myös levämyrkkyä voi käyttää, mutta vain yhdessä em. asioiden kanssa jotta saadaan pysyvä lopputulos.
- Taistelukalat tulevat toimeen kalojen kanssa, jotka eivät a) nypi sen eviä b) ärsytä sitä isoilla evillään tai c) menevät samoissa vesioloissa. (viittaan tällä siihen kun on perustettu paljon ketjuja joissa kysytään "että mitkä kalat sopivat taistelukalan kanssa")
- Pohjakalat + keskiveden kalat + pintaveden kalat. Ei useampaa keskiveden kalaparvea.
- Sisustus kannattaa tehdä seka-alvaarioon monipuoliseksi; kasveja monipuolisesti, sekä kiviä ja kantoja piilopaikkoja tuomaan.
- Tumma pohja on rauhallinen ja sopii hyvin väriä ajatellen vehreiden kasvien kanssa.
- Kiilakyljet kutevat helposti kokiessaan isomman vesiarvojen muutoksen/lämpötilannoston.
- 375L
- 96L
iDock
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 182
Ikä: 22
Liittynyt: 16:03, 09.10.2011
Paikkakunta: Kouvola
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja 7330 » 18:12, 13.02.2012

iDock kirjoitti:- Pohjakalat + keskiveden kalat + pintaveden kalat. Ei useampaa keskiveden kalaparvea.

Ehkäpä voisi laajemminkin esitellä ajatuksen siitä, että kullakin kalalajilla olisi akvaariossa oma "ekologinen lokeronsa". Ei se toki orjallisesti noudatettava sääntö ole (isossa akvaariossa voi mielestäni hyvin olla kaksi keskiveden parvea), mutta auttaa jäsentämään kalastoa niin, että jokaiseen vesikerrokseen tulee väkeä ja toisaalta yhtä kerrosta ei tule täytettyä tungokseen asti. Arvelisin, että se myös vähentää kalojen kokemaa stressiä, ainakin reviirikalojen tapauksessa.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
 
Viestit: 6020
Ikä: 30
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja MA7xGE » 18:16, 13.02.2012

Hei kannoista;

-Miltei mikä tahansa luonnonpuu käy akvaarioon, jopa kuusi ja mänty, jos eivät aivan valu pihkaa. Lehtipuita voi miltei huoletta käyttää, omenapuu on varmaan kaikista luotettavin.

-Jos keräät luonnosta puuta, on se hyvä kuoria. Kaikki kuoriaines mikä lähtee, pois. Suurin osa eliöistä elää kuoressa, tai sen alla.
-Jos puu ei suostu uppoamaan, keitä sitä. Tämä avaa puun syyt ja huokoset, jolloin vesi pääsee syvemmälle.
-Jos puu näyttää akvaariossa liian vaalealta, ei hätää; Se yleensä tummuu ajan myötä.
-Jos puun pintaan tulee akvaariossa vaalea, "räkämäisen levämäinen" kasvusto, olen kuorinut puuta liian vähän. Poista puu akvaariosta ja kuori loppuun. (Yleensä tämä viimeinen kerros on helppo poistaa esim. kovalla tiskiharjalla)
-Kun puu pysyy pohjassa ja on hyvin kuorittu, ei se muita toimenpiteitä tarvitse enää.
!\/!. /\. /. x. ('';. €.
MA7xGE
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 2199
Ikä: 22
Liittynyt: 13:24, 27.02.2011
Paikkakunta: Loimaa (Tre asap)
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Zansku » 18:55, 13.02.2012

Yksi asia, joka mulle avautu vasta, kun oltiin jo kiivetty pers* eellä puuhun on se, että ensin kannattas ottaa selvää oman talousveden vesiarvoista, ainakin pH ja GH ja sitten miettiä, että olisiko kaloja, jotka kävisi suoraan niihin arvoihin, koska se on aina yksinkertaisempaa kuin talousveden muokkaaminen kaloille sopivaksi.
Zansku
Senior Member
Senior Member
 
Viestit: 702
Liittynyt: 16:47, 14.12.2011
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja emzei » 23:57, 14.02.2012

Perusasiat hallintaan jo ennen kuin allas on otettu käyttöön! Mitä tarkoittaa veden kovuus, pH, nitraatti ja nitriitti. Mitkä vaikuttavat toisiinsa? Kypsytys, mitä se tarkoittaa, miten se tehdään? Miten allasta hoidetaan? Millaisia laitteita tarvitaan välttämättä ja mitkä eivät ole niin oleellisia? Sitten kun on asiaa tarpeeksi sisäistänyt on jo huomattavasti "turvallisempaa" ja helpompaa aloittaa harrastus. :)
720l, tekeillä penskoille 63 l (140 l +27l "parkissa") ,työpaikalla 112 l
emzei
Member
Member
 
Viestit: 332
Ikä: 44
Liittynyt: 01:45, 28.12.2006
Paikkakunta: Itä-Suomi
Sukupuoli: Nainen

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Omega369 » 00:31, 15.02.2012

emzei kirjoitti:Perusasiat hallintaan jo ennen kuin allas on otettu käyttöön!

Itse huomasin sellaisen käytännön ongelman, että mitään lukemaansa asiaa ei oikeastaan tajunnut tai sitä ei ymmärtänyt, kun ei ollut kohdannut sitä oikeassa elämässä. Ensimmäinen parikuukautta meni nitriitti ja nitraatti sekaisin, kovuuksista ei ollut hajuakaan ja sitä rataa. Tuon fiksumpi muoto voisikin olla, että lue riittävästi etukäteen äläkä huolehdi jos asiat eivät jää heti mieleen. Tieto tulee lukemalla ja ymmärrys seuraa perässä kokemuksen myötä; pohjalle luetusta tiedosta tulee useita "ainiin, minähän luin tästä jostain..". Sitten kun palaa kirjojen ääreen akvaarion ostamisen jälkeen, teksti on kuin vanha tuttu ja ymmärrät sen merkityksen paremmin kun olet samoja asioita jo tehnyt. Näin ainakin itselläni!
Nothing that I say or do, matters to the big machine.
Omega369
Member
Member
 
Viestit: 326
Liittynyt: 19:55, 04.12.2011
Paikkakunta: Helsinki
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Omega369 » 13:36, 16.02.2012

Kevyttä johdattelua keskusteluun; mitkä ovat mielestänne hyviä tapoja tunnistaa mahdollisuus ottaa akvaarioon lisää kaloja (tai muuta elävää)? Entä mikä on selkeä merkki siitä, että kalastoa olisi syytä vähentää?
- Oma tarkkailu? "mahtuisiko tuonne pohjalle vielä jotain.."
- Laskentakaavat? Eivät taida olla sopivia oikein milloinkaan..
- Vedenvaihtoväli? "Nitraatti nousee vedenvaihtoon mennessä arvoon 15, voin huoletta lisätä kaloja!"
- Kaverin/AW:n suositus ja siihen luottaminen? "juu juu, kyllä tonne mahtuu! ota vaikka norsukala, se on makee!"
- Työntarve? "Laseissa on levää, voisi hommata parvi katinkultamonneja tai pari omppua.."
- Jatkuvat reviirikiistat? "Punatimanttiahven tappelee jatkuvasti seeprakirjoahvenen kanssa.. pitäisikö toisesta luopua?"
Nothing that I say or do, matters to the big machine.
Omega369
Member
Member
 
Viestit: 326
Liittynyt: 19:55, 04.12.2011
Paikkakunta: Helsinki
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja paul » 14:05, 16.02.2012

Omega369 kirjoitti:Kevyttä johdattelua keskusteluun; mitkä ovat mielestänne hyviä tapoja tunnistaa mahdollisuus ottaa akvaarioon lisää kaloja (tai muuta elävää)? Entä mikä on selkeä merkki siitä, että kalastoa olisi syytä vähentää?
- Oma tarkkailu? "mahtuisiko tuonne pohjalle vielä jotain.."
- Laskentakaavat? Eivät taida olla sopivia oikein milloinkaan..
- Vedenvaihtoväli? "Nitraatti nousee vedenvaihtoon mennessä arvoon 15, voin huoletta lisätä kaloja!"
- Kaverin/AW:n suositus ja siihen luottaminen? "juu juu, kyllä tonne mahtuu! ota vaikka norsukala, se on makee!"
- Työntarve? "Laseissa on levää, voisi hommata parvi katinkultamonneja tai pari omppua.."
- Jatkuvat reviirikiistat? "Punatimanttiahven tappelee jatkuvasti seeprakirjoahvenen kanssa.. pitäisikö toisesta luopua?"


Tuohon voisi lisätä, että kannattaa välttää heräteostoksia kaupoista.
Joskus itsekkin ostanut kalan jonka myyjä sanonut sopivan ja kun ottanut selvää kotiin pääsyn jälkeen ei se pitänytkään paikkansa kun myyjä oli muistanut väärin.

Eli ota ensin selvää mitä olet ostamassa jos on kyseessä uusi laji josta ei tiedä vielä etukäteen kuten plekot.
Malawi - hietikko-biotoppi
4 x Scieanochromis fryeri iceberg
6 x Labidochromis caeruleus
paul
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 3288
Ikä: 38
Liittynyt: 13:39, 15.01.2005
Paikkakunta: Vantaa
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja 7330 » 14:18, 16.02.2012

Yllätyksekseni löysin yhdestä viimevuotisesta Akvaariomaailmasta hyvän vinkin. Yksinkertaisuudessaan se kuului, että lueskele ja ota selvää muistakin lajeista kuin niistä, joita akvaariossa jo on. Se on tietenkin yksi tapa harrastaa ja hauskaa jo sinällään, mutta siitä on paljon hyötyä epäonnistuneiden heräteostosten välttelyssä. Joutilas akvaariokirjojen, lehtien ja nettisivujen selailu palkitaan sillä, että akvaariokauppaa kiertäessä on jo valmiiksi jonkintasoinen tuntuma useimpien tarjolla olevien kalojen tärkeimmistä vaatimuksista ja kokoluokasta. Tarkennuksia voi sitten kysellä myyjältä, joka osaa kertoa ainakin lajin käyttäytymisestä myyntialtaassa, ja yleensä muutakin. Olemassaoleva pohjatieto pelastaa myös, mikäli myyjä muistaa väärin tai on sitä "totta kai yksi tiikerinuoliainen sopii levänsyöjäksi 60-litraiseen!"-sorttia.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
 
Viestit: 6020
Ikä: 30
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja paul » 14:49, 16.02.2012

7330 kirjoitti:Yllätyksekseni löysin yhdestä viimevuotisesta Akvaariomaailmasta hyvän vinkin. Yksinkertaisuudessaan se kuului, että lueskele ja ota selvää muistakin lajeista kuin niistä, joita akvaariossa jo on. Se on tietenkin yksi tapa harrastaa ja hauskaa jo sinällään, mutta siitä on paljon hyötyä epäonnistuneiden heräteostosten välttelyssä. Joutilas akvaariokirjojen, lehtien ja nettisivujen selailu palkitaan sillä, että akvaariokauppaa kiertäessä on jo valmiiksi jonkintasoinen tuntuma useimpien tarjolla olevien kalojen tärkeimmistä vaatimuksista ja kokoluokasta. Tarkennuksia voi sitten kysellä myyjältä, joka osaa kertoa ainakin lajin käyttäytymisestä myyntialtaassa, ja yleensä muutakin. Olemassaoleva pohjatieto pelastaa myös, mikäli myyjä muistaa väärin tai on sitä "totta kai yksi tiikerinuoliainen sopii levänsyöjäksi 60-litraiseen!"-sorttia.


OT: tässä on vain vaarana se, että tulee himo ostaa kaikea uutta ja kivaa mitä löytää kirjoista sekä netistä.
Tästä johtuen tulee altaita koko ajan lisää. [;)]
Tieto lisää tuskaa. :mrgreen:
Malawi - hietikko-biotoppi
4 x Scieanochromis fryeri iceberg
6 x Labidochromis caeruleus
paul
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 3288
Ikä: 38
Liittynyt: 13:39, 15.01.2005
Paikkakunta: Vantaa
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja MaXXer » 16:28, 16.02.2012

Omega369 kirjoitti:Itse huomasin sellaisen käytännön ongelman, että mitään lukemaansa asiaa ei oikeastaan tajunnut tai sitä ei ymmärtänyt, kun ei ollut kohdannut sitä oikeassa elämässä. Ensimmäinen parikuukautta meni nitriitti ja nitraatti sekaisin, kovuuksista ei ollut hajuakaan ja sitä rataa. Tuon fiksumpi muoto voisikin olla, että lue riittävästi etukäteen äläkä huolehdi jos asiat eivät jää heti mieleen. Tieto tulee lukemalla ja ymmärrys seuraa perässä kokemuksen myötä; pohjalle luetusta tiedosta tulee useita "ainiin, minähän luin tästä jostain..". Sitten kun palaa kirjojen ääreen akvaarion ostamisen jälkeen, teksti on kuin vanha tuttu ja ymmärrät sen merkityksen paremmin kun olet samoja asioita jo tehnyt. Näin ainakin itselläni!


Tuohon lisäisin sellaisen että suosittelen kaikkia kirjoittamaan ylös vaikkapa vihkoon, yksinkertaisen taulukon johon voi merkitä testitulokset päivämäärän kera aina kun niitä mittaa. Siihen voi muutenkin merkitä kaikista "huoltotoimista" vedenvaihdoista ja lämpötiloista lähtien, se kun saattaa myöhemmässä vaiheessa (esimerkiksi seuraavana kesänä) helpottaa jonkun tietyn asian tutkimista kun on selvä päivyri missä on asiat kirjattuna.
MaXXer
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 67
Ikä: 36
Liittynyt: 14:57, 13.07.2011
Sukupuoli: Mies

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Anniquu_ » 17:06, 16.02.2012

Synnyttävistä hammakarpeista voisi laittaa siihen "varoitustekstin." [;)]

Legendaarisesta helppohoitoisuudestaan kuuluisat miljoonakala ja platy ovat nykyään hyvin hankalia lemmikkejä: Ne kasvatetaan Kauko-Idän suurissa kalakasvattamoissa hyvin kovassa ja emäksisessä vedessä -jopa murtovedessä, joten ne eivät menesty ja pysy terveenä tavallisessa pehmeävetisessä seura-akvaariossa. Niiden akvaarion vesi vaatii erikseen tehtyä vesiarvojen säätämistä niille sopiviksi, monet käyttävät siihen askartelukipsia ja ruokasoodaa. Vesiarvojen säätelyyn on myös saatavissa valmiita kaupallisia valmisteita, joita saa akvaariokaupoista..

jatkuvat reviirikiistat?

Jos joku kala piileskelee siten, että se ei ole lajille tyypillistä, niin silloin tulee tarkkailla, että mikään muu kala ei kiusaa ja häiriköi sitä. Jos paljastuu, että akvaariossa on draama päällä, niin silloin tulee miettiä, että mistä riitapukarikalasta luopuu ja järjestää sille mahdollisuuksien mukaan uuden kodin tai kysyy kauppaanpalautusmahdollisuutta. Joskus tilanteen pelastaminen voi onnistua myös akvaarion uudelleensisustamisella, eli istutetaan kasveja tai laitetaan juurakoita tai muita soveltuvia koristeita siten, että riitaisilla kaloilla ei ole mahdollisuutta nähdä koko akvaarion alueelle. Tehdään siis reviirikaloille "oma piha" jota vartioida. Tosin piileskelevän kalan tapauksessa tulee myös selvittää, että se ei piileskele sairauden vuoksi.

Minä kyllä painotan myös sitä, että tiettyjen perusteiden pitää olla hallussa ennenkuin akvaan tuo eläimiä. Varsinkin se pitää tietää, että miksi akvaariossa ei saa olla nitriittiä. (Vastaus on se, että nitriitti on myrkyllistä kaloille, sillä se estää hapen kuljetusta kalan veressä eli jos akvassa on runsaasti nitriittiä kala käytännössä tukehtuu, huono vertaus ihmiseen = häkämyrkytys. Ja lievempikin hapenpuute voi aiheittaa myöhempää heikkoutta / sairastelualttiutta.) Eli siis pitää tietää, että kumman ni-alkuisen vesitestin kohollaan oleva tulos on se, joka aiheuttaa nopeita toimenpiteitä.

Viänneteääs tähän nyt sitten vielä tuo "peruskaavio" kalanjätösten käyttäytymisestä eli minkälainen bakteerikanta akvaan pitää saada aikaan, jotta jätöksista tulee vaarattomia.
kalanjätöksistä ammoniumia/ammoniakkia ->bakteerit herkuttelevat näillä -> nitriittiä -> toiset bakteerit mussuttava tätä -> nitraattia ->poistetaan vedenvaihdolla ja kalat kiittävät
Toimivassa akvaariossa jossa on riittävä bakteerikanta, ei nitriittiä näy, sillä bakteeritoiminta on niin nopeaa, että nitrittti muutetaan välittömästi vaarattomaksi nitraatiksi.

Tälläisiä mietteitä tältä istumalta...
Anniquu_
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 1284
Ikä: 37
Liittynyt: 17:07, 28.03.2009
Paikkakunta: Kangasala
Akvaarioseurat: TAS

Re: Kalaston valinnan perusteet -opas (yhteisteos)

ViestiKirjoittaja Felikez » 09:00, 18.02.2012

Tuli mieleen kalojen valinnasta ja sen vaikeudesta, että siihenhän voisi tehdä suuntaa-antavan ohjelman. Työläs tehdä, mutta sitä voisi sitten päivittää ja parannella sitä mukaa kun tieto lisääntyy ja aika kuluu!

Esim. näin:
Akvaarion tilavuus (tätä varten laskuri, siltä varalta ettei joku tiedä kuinka litrat lasketaan mitoista)

Otetaan huomioon korkeus, pituus, pohja-ala jne. (eli selvitetään soveltuvuus esim. korkeille kaloille, pohjakaloille, vilkkaille uimareille...)

Virtaus (heikko, kova, jotain siltä väliltä?)

Kalasto (jos ennestään)

KH, GH, pH (jos tiedossa, myös vaihtoehto "osaan leikkiä näillä" :) )

Lämpötila (jos tiedossa)

Kasveja (paljon, vähän, ei yhtään?)

Pohja (hiekka, sora, joku muu)

Sitten kaloja tietoineen. En edes tiedä voiko tällaista "ohjelmaa" tehdä, mutta luulisin! Muuttujia on toki paljon. Kaloja voisi tutkia myös tietopankin kautta, kunkin lajin kohdalla kuva tai pari, tietoa, vaatimukset, suositeltuja ja ei-suositeltuja allaskavereita ja seikat, jotka ehdottomasti estävät kalan hankkimisen (esim. kaksi taistoukkoa samaan pönttöön).

Mennään saman tien siitä missä aita on korkein ;) Jos tämän tekisi hyvin, siitä olisi hyötyä sekä uusille että kokeneille harrastajille! Samassa paikassa voisi vertailla lajeja keskenään ja ristivertailulla näkisi, tulevatko lajit toimeen :)
Syntymävuosi 1989, akvaarioharrastelua vuodesta 1995. Ei paha!
Felikez
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 98
Ikä: 29
Liittynyt: 13:29, 21.04.2010
Paikkakunta: Oulu
Sukupuoli: Nainen

Seuraava

Paluu Alkeet

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 19 vierailijaa