540-litraisen leväongelma

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Mauiwee
Senior Member
Senior Member
Viestit: 918
Liittynyt: 08:13, 13.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Mauiwee »

Nyt alkaa jo omat ajatukset olla melko tyhjät, että mitä tän altaan leväongelman kanssa tekisi, niin on pakko kysyä.

Eli 540 litrainen purkki on perustettu vähän yli vuosi sitten. Altaassa on koko ajan ollut kiusana tupsulevä. Nyt on sen lisäksi alkanut ilmestyä huntumaista vihreää levää kasvien lehdille. Mitä tuo vihreä levä on ja millä kummalla sen mahtaisi saada pois?

Vesiavoista: nitraatti 5-10, nitriitti 0, kovuus 8, pH 7, lämpötila 25 astetta
Altaassa on neljä 54w T8 putkea, joista kaksi (perusputki ja kasviputki) on uusittu puoli vuotta sitten ja kaksi (niin ikään perusputki ja kasviputki) muutama viikko sitten (vihreää levää oli jo ennen näiden uusimpien putkien vaihtoa). Valot ovat altaassa päällä 12h vuorokaudessa.
Kiljuhiilari pulputtaa verkkaisesti altaaseen JBL:n taifuunin kautta. Hiilari on ollut käytössä puoli vuotta. Altaassa on nopea- ja hidaskasvuisia kasveja.

Vettä vaihdetaan 30% kerran viikossa. Kaloja altaassa on: isopurjepleko, Ciclasoma dimerus pariskunta, avainkirjoahven pariskunta, lehtikala ja 10 perun vihreää monnista.

Auttaisiko hiilarin lisääminen ja siinä sivussa tapahtuva pH:n lasku? Millään en haluaisi minkäänlaisia levämyrkkyjä altaaseen tunkea.
Milsku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 545
Liittynyt: 16:45, 06.03.2010
Akvaarioseurat: TAY
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Milsku »

Kasvaako ne kasvit huonosti? En mitään viisas näissä asioissa ole, mutta voisko ongelma kuitenkin olla ravinteissa? Onko altaassa pohja tai nestemäinen lannoitus kasveille?
Nano Riutta <3
Pullahiiri
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 3362
Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Pullahiiri »

Tota itsekin jäin miettimään, että miten ravitset kasveja?
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
Kamu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 17:41, 09.11.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Kamu »

Itse käytän nestemäistä hiililannoitetta. Mutta anyway kuulin kerran että tämä Seachem Flourish excel pitäisi levät poissa. Monet ovat kehuneet eikä sisällä ilmeisesti levämyrkkyjä niinkuin EasyCarbo.
100l pönttö ja 2 rakasta jämptiä
Mauiwee
Senior Member
Senior Member
Viestit: 918
Liittynyt: 08:13, 13.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Mauiwee »

Tietty tuosta jäi jotain olennaista pois vaikka kuinka mietin että laitan kaikki asiat. Elikkäs vedenvaihdon yhteydessä käytän PMDD:tä hiukan alle ohjeen mukaisen määrän. Vesimiekat ja lumpeet yms on lannoitettu seiskakuulilla pohjasta.
Ja kasvit kasvaa ihan kohtalaisesti, ei mitenkään räjähdysmäisesti.
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Valoa pitäisi olla ihan OK eli sitä en lähtisi muuttumaan vaan nyt pitäisi saada korjattua muut seikat vastaamaan sitä. Ensimmäinen kommentti annettuihin parannusehdotuksiin: ton kokoiseen nestemäisen hiilen kippaaminen on ihan vastatuuleen kusemista. Sen sijaan voisit täsmäkäsitellä tupsuleväiset kohdat suoraan EasyCarbolla tai Seachemin Excelillä, joka on ihan vastaava tuote. Voit ruiskutaa ainetta niihin suoraan ruiskulla, käsitellä ne vedenvaihdon yhteydessä sumuttamalla sumutin pullolla, vaikutus 5min ja sitten akvaan vesi tai nostamalla kaiken leväisen liuokseen viideksi minsaksi. Itse olen käyttänyt liuosta jossa alta puolet vettä ja loput nestemäistä hiitä, pelkkä EC tekee herkästi selvää myös kasveista (sitäkin olen kokeillut...). Se vihreä levä on todennäköisesti, ihan lonkalta heitettynä, sen sortin vieras että se joko häipyy muiden tukitoimien myötä tai sitten se täytyy häätää pulloavulla. Esim EasyLifen AlgeXit on hyvä siihen, se ei vahingoita kasveja, kaloja tai kotiloita (ravuista en tiedä, ei pitäisi), kokemusta tästä löytyy kun häädettiin rihmalevä viime keväänä sällin akvasta. Takaisin ei tullut.

Sitten kestävämpään kehitykseen ja pitkän tähtäimen suunnitelmaan. Onko kiljupulloja vain yksi? Pitäisi ton kokoisessa olla ainakin kolme. Jossain ohjeistettiin 1x1,5l/100l, revi siitä... On erittäin todennäköistä, että kilju ei vaan enää riittä tuon kokoisessa pytyssä vaikka pulloja olisi sata rivissä, "piireissä" jokaista joka yrittää kiljulla selvitä yli 200-litrasen ruokkimisesta, pidetään vähintään mielenvikaisena, mutta ei mikään estä kokeilemasta. Taifun ei ole missään tapauksessa riittävän tehokas ko akvaan vaan joko kaupallinen aktiivilevitin tai näppäränä tyttönä näperrät itse (kts esim mun versio TSI-osastolta). Näitä voisi olla jopa yksi molemmissa päissä akvaa niin suht tehoton hiilari leviäisi paremmin. Käykö kilju riittävän tehokkaasti? Pitäisi käydä ainakin 1kupla/sek.

Mitä tulee lannoittamiseen, meillä PMDD on koettu vähä turhan litkuksi kamaksi ja samaa on kirjoitellut moni muukin, jolla on vähän ärjympi valaistus. Sen sijaan vähän vähemmillä tuikuilla varustetussa se on toiminut ihan kivasti. Sinuna kuitenkin hommaisin seuraavaksi esim. Seachemim tuotteita ihan jo niiden riittävyyden takia, vertaa PMDD 10ml/100ml, Seachemin Comprehensive 5ml/200l (vai 250l se oli). Meneekö rautalisä? Sekin voisi pieninä määrinä tehdä kasveille hyvää. Onhan akvassa oikeasti paljon kasveja? Tehokas tapa ehkäistä leviä on riittävä yhteyttävä lehtivihreämassa silloin kun kasvit eivät saa kasvulleen tukea valo+hiilari-paketista. Kasvit saisivat olla jurikin niitä, joilla aksvu on reipasta ja/tai niillä on suuri lehtimassa (ts kova kasvu ja/tai hyvä yhteyttäminen. Esimerkkinä mainitsen jaavansaniaisen, joka ei ole nopea kasvamaan mutta massaa löytyy ja se on todella kova yhteyttämään, mikä näkyy runsas valo-hiilari-akvoissa reipaana kuplintana). Älä vaan lähde vähentämän lannoitusta, sillä kiusaat vain kasveja, levien kasvua et pysty lannoittamista rajoittamalla hallitsemaan. 12h valaistusjakso on ihan ok, mutta voit kokeilla miten levät reagoivat jos pistät valot päivällä pariksi tunniksi pois, ne eivät nimittäin tykkää valaistusjaksojen muutoksista. Tässä muutakin valaistuslöpinää suht hyvällä otannalla http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... ntrol.html. En kuitenkaan näe, että valo olisi ensisijainen ongelma mutta "noon burst" voi tukea levien nujertumista tässäkin tapauksessa. Nitraatti on musta ihan ok lukemissa, kertoo että kasvit käyttävät hyvin kalojen tuotokset ja jää vielä hiukan ylikin. Myös muut vesiarvot on ihan ok. Jos kasvu vielä lisääntyy tuosta syystä tai toisesta (määrä/laatu) niin varmaan tarvii lisäillä KNO3sta pullosta ja alkaa seurailemaan putosoireita mutta noilla spekseillä ja jos kasvit on nyt terveen näköisiä, en muuttaisi kuin lannoitteen (kröhöm, siihen joka musta on nestemäisistä paras, mutta kukin tyylillään). Vastoin edellisiä kirjoittajia, en usko että nyt kyseessä on ravinneongelma sinänsä, kyllä PMDDn pitäisi olla ihan käypä ravinne noissa oloissa. Kannta myös pyrkiä mahdollisimman stabiileihin olosuhteisiin. Kasvit kyllä sopeutuvat, vaikka hiukan hitaasti, vallitseviin olosuhteisiin, mutta jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa ne ei kykene kunnon kasvuun ja se on vain leville eduksi, ne kyllä kykenevät! Esimerkiksi C02-määrän jatkuva heittely suosii enemmän leviä kuin kasveja vaikka hyvää tarkoittava akvaristi välillä päättäisikin "helliä" kasveja C02-lisillä. levät tulevat toimeen paljon vähemmällä ja sopeutuvat aina nopeammin (pitsi valosiestan on todettu purevan niihin hyvin liian valon vähentämisen lisäksi)

Sitten asia josta meillä puhutaan ihan liian harvoin: vedenkierto akvan alaosissa. Meillä kyllä ostaan järjestää pinnalle tropical thunderstorm, mutta unohdetaan että siellä alhaallakin pitäisi veden, siis hapen ja ravinteiden, kiertää riittävästi. Jotkin levät ovat mieltyneitä juurikin paikkoihin, joissa vesi ei liiku kunnolla. Liikkuuko? Nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että kasvien pitäisi liikkua kevyesti virtauksessa. Jos jaskaa kertyy johonkin kohtaan, siinä ei vesi kierrä riittävästi. Ei siellä alhaalla puhuria tarvitse olla, riittää että veden hidas liikkuminen on varmistettu jotenkin, esim ylimääräisellä pumpulla jos ei muuten. Jos ilmastin on käytössä, se kannattaa poistaa, ajaa vain kaasua vedestä, vrt Cociksen vatkaaminen vispilällä. Pinnassa riittää selvä virtaus ja se että voi nähdä veden liikkuvan pinnassa suurimmalla osalla, ei pieni tyven paikka maailmaa kaada, etenkin jos on kaloja jotka tykkää selvästi tyvenestä. Mä en ymmärrä mistä tää vimma laittaa hirveä koski pintaan on meille rantautunut....? Kun huolehditaan riittävä kierto koko akvan alueella, veden selvä liikkuminen pinnassa riittää. ei tatusti haittaa pohjan asukkaitakaan että sieläkin on happipitoisempaa vettä. Lisäksi hyvä juurten kasvu estää tehokkaasti pohjan tukkeutumista ja terve juuristo myös tuottaa happea pohjaan ja pohjalle.

Eli summaten: voit tukea kasvien kasvua lisäämällä tavalla tai toisella akvaarion C02-tasoa, joka riittää yksinäänkin jos onnistut saamaan sitä akvaan riittävän määrän ja/tai lisäämällä kasvimassaa. Tämä tarkoittaa joko nopeakasvuisia tai sitten paljon hidaskasvuisia isoja joita voisi sitten olla paljon. Tai näiden yhdistelmä.

Lopuksi iltalukemista http://www.barrreport.com/showthread.ph ... O2-methods. Vaikka tuossa puhutaankin täysin ei-Co2-lisätyistä akvoista, ne ovat samalla oikein päteviä ohjeita ja neuvoja myös kilju(ja paine)akvoihin, ainakin osin ja soveltaen. Kannattaa lukea ajatuksella, en usko että kukaan osaa hommaa selittää paremmin kuin Barr. Tai ei ole ainakaan vielä vastaan tullut.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Mauiwee
Senior Member
Senior Member
Viestit: 918
Liittynyt: 08:13, 13.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Mauiwee »

Kiitti Sisso.. Tajusin ton ilmastimenkin vasta.. Altaassa on ilmastin muutaman tunnin päivässä päällä.
Alotetaan heti huomisesta siis ilmastuksen huomattava vähentäminen tai kokonaan pois ottaminen. Lisäksi teen vähän ärstymmän kiljun. Katotaan mitä nuo vaikuttaa ensin ja ryhdytään sitten jatkotoimenpiteisiin.
Juu altaasta löytyy miekkoja, lummetta, jaavansaniaista, rusolehteä yms. Ja karvalehtikasa joka ei ole mieleinen, mutta levien takia olen sen antanut kasvaa.
Vesi kiertää kyllä joka paikassa. Ulkosuodattimen lisäksi tuossa on kaksi sisäsuodatinta eri puolella allasta takaamassa tasaisen kierron joka paikkaan.
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Ilmastin voi hyvin olla yöllä päällä, jos sille kokee tarvetta. Pointti kasvilajiston kanssa on se, että ison osan pitäisi olla nimenomaan mahdollisimman rajusti kasvavia silloin kun tapellaan leviä vastaan. Kiertohomma kuulostaa hyvältä.

Seuraa kalojen vointia kun lisäät Co2 määrää akvaan mutta et sä noilla releillä saa sinne liikaa hiilaria. Liian varovainen ei voi kutenkaan olla silloin kun lähdetään sitä lisäämään.

Tää on kanssa mielenkiintoinen http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... ol-no.html jos jaksaa tavata läpi
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Tupsulevä tavallaan "kuuluu" vastaperustettuun altaaseen sen ensimmäisen vuoden ajan. Jos levä kasvaa jossain tietyssä juurakossa eikä muualla, niin voi tietysti epäillä josko kyseinen juurakko luovuttaa ravinteita enemmän kuin toverinsa, mutta jos levä on tasaisesti joka koristeessa niin oikeastaan vain sen mekaaninen poisto ratkaisee ongelman. Voisitko harkita ottavasi leväbarbeja? Nestehiilimyrkytykset tehoavat joskus, mutta monilla vain yhden kerran jonka jälkeen levä onkin jo sopeutunut nestehiileen.

Toinen leväsi sitten; "huntumainen" ei oikein paljon sano mutta jos kyseessä on jonkinlainen vihreä turkkilevä niin näin pian valojen vaihdon jälkeen rohkenisin olettaa, että kasvien sopeutuminen uusiin putkiin vie ongelman mennessään. Lannoitusta kannattaa pitää silmällä ja lisätä mieluummin vasta sitten kun kasvit selvästi osoittavat tarvitsevansa lisää. Tuo valaistus ei ole mitenkään niin voimakas että tavalliset kasvilajit tarvitsisivat mitään erikoishuomiota lannoituksen osalta. Itselläni on saman verran valoa 468-litraisessa, enkä tarvitse hiilidioksidilannoitustakaan ollenkaan. Aquasafe on minulla joskus vienyt viimeisetkin viherlevät joten sitä kannattaa myös kokeilla mikäli vedenparannusaine on ollut joku muu. Myös lannoitteen vaihto (esim. Tropican MasterGrow on hyvä) voi saada jotain aikaan. Mitkä loisteputket tarkalleen ovat?
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Levän häipymistä voi toki odotella, mutta pienillä jutuilla sen häipymistä voi hyvinkin yrittää edesauttaa kuten viitseliäs kanssaharrastaja voi todeta luettuaan linkittämäni jutun ei-Co2-lisätyistä akvoista. Ravinteilla ole juuri mitään tekoa levien kanssa, ne ottavat omasa aina jostain vaikkei akvaan ikinä lisättäisi mitään pullosta. Tämän aika moni voi varmaan todeta omassa akvassaan, kasvit kasvaa huonosti mutta levät viihtyvät vaikkei edes lannoita! Ongelma pitkällä tähtäimellä ratkea levän mekaanisella (kerta)poistollakaan, ainoa pitkän tähtäimen toimiva tapa on tehdä sen elämä mahdottomaksi akvassa. Kuitenkin levien poistaminen käsin on hyvä, koska yksi teoria niiden menestymisestä on niiden erittämät "myrkyt" , "hormoonit" tms eli vastaavat joita myös kasvit voivat erittää veteen. Näiden "viestiaineiden" poiston vedestä oletetaan hankaloittavan levien voittokulkua. Arvellaan, että niin kasvit kuin levätkin erittävät (myös) aineita, joita ei lasketa täysin allelopatiankaan, eli varsinaisten "myrkkyjen", piiriin, joilla ne kertovat toiselle lajille pysyä poissa. Tai siis tässä tapauksessa levät kasveille tai mihin akvaristi pyrkii, kasvit leville. Niin kauan kun ei ymmärretä että mikään yksittäinen seikka ei aiheuta leväkukintaa (paitsi ammoniumin lisäämisellä se saadaan aina), tarjotaan ratkaisuksi leväongelmiin milloin mitäkin, ravinteet, valo, hiilari...Kyse on aina kokonaisuudesta vaikka vain yhden seikan korjaus johtaisikin toivottuun tulokseen. Kaikkien palikoiden pitää osua kohdilleen. Silläkin uhalla että maisu poksauttaa nyt multa silmän mustaksi (kestän kyllä), niin väitän että parilla poikkeuksella se on aina valo, joka johtaa leväongelmaan.

Jos ei ymmärretä kokonaisuuden merkitystä tehdään jatkuvasti virhepäätelmiä siitä, että jokin asia, esim putki (paitsi yksittäin käytettynä), lannoitemerkki tai milloin mikäkin aiheuttaa levää. Tai kun vaihtoi putken tai lannoitemerkin ja levät häipyivät, vika oli varmasti siinä. Nope. Ei ole yhtä ilman toista eikä toista ilman kolmatta vaikka se jäisi akvaristilta havaitsematta, saatikka ymmärtämättä. Toisaalta olen todennut ennenkin, että jos jokin lannoitemerkki aiheuttaa levää ja toinen ei, parempi käyttää sitä joka ei aiheuta oli mikä syy siihen hyvänsä, mutta ei pidä väittää että ko aina on huonoa. Aina kannattaa kokeilla. Se ei vain sopinut ko olosuhteisiin, se palikka ei loksahtanut. Ja tämän sanottuani totean että on olemassa reunaehdot, joissa mikään voi kasvaa kunnolla. Liian vähän ON liian vähän ja liikaa ON liikaa, jos sikseen tulee. Molemmista seuraa ongelmia satavarmasti.

Pitää paikkansa että putkien vaihto voi laukaista leväkukinnan, mutta kyllä puolessa vuodessa kasvien pitäisi olla siihen jo hyvinkin sopeutuneet jos asiat muutoin ok. Sitähän kasvattaisi T8-putkilla jatkuvasti levää jos kunnon akvaristi vaihtaisi ne uusiin puolen vuoden-vuoden välein kuten suositus kuuluu. Eihän se niin voi mennä! Vaikka valoa olisi miten vähän, ei tuollaiseen sopeutumiseen nyt sentään kuukausia mene.

En suosittele tai ole suosittelematta hiilaria kenellekkään, suosittelen tekemään sen, mikä on tarpeen tai sitten "kärsimään" seurauksista, mitkä ne ovatkaan (voi ne olla hyviäkin juttuja riippuen siitä mitä tavoitellaan!). Hiilidioksidi on kasveille ihan yhtä tärkeä kuin typpi ja olen sen koulukunnan edustaja jolle se ei ole luksusta vaan samanlainen selviö kuin vaikkapa kalium vaikka tiedän hyvin, että tiettyyn pisteeseen asti pärjää ilman C02-lisää. Se ei kuitenkan tarkoita, ettei kasvit käyttäisi sitä! Silloin, siis ilman lisää, sitä on niille riittävästi akvaarion vedessä, taas kerran "riittävästi" suhteessa valoon. Se, ettei sitä lisätä, ei tarkoita ettei sitä olisi! Jos tahtoo keskittyä kasvien kasvattamiseen eikä levien torjuntaan, kasveille on tarjottava riittävästi siihen tykötarpeita, C02 on vain yksi kinkkusiivu mutta sen eväämisellä aiheuttaa 100% varmasti leväongelman. Voin kertoa ihan omasta kokemuksesta, että eka vaihtoehto on paljon helpompi. Meidän 3-satasessa asiat on loistavasti enkä näe ongelmana satunnaista tupsulevää jossain hitaasti kasvavan kasvin vanhassa lehdessä. Nypin lehdet pois kun jaksan ja muistan eikä mene yöunet. Silti en epäile hetkeäkään, että mikään levä voisi sinne majoittua ongelmallisessa määrin. Kokeilin sinne jopa sinileväisiä kasveja mutta sekin (siis levä, ei kasvi), kuoli kahdessa päivässä. Sen sijaan isoimman paljun kanssa olen hakenut muutosten takia (ensin sisustus ja valaistus, sitten paineellinen hiilari ja uudet lannoituskuviot) balanssia jo muutaman kuukauden vaikken usko että kukaan ulkopuolinen näkee niin minkäänlaista ongelmaa. Mä vaan tiedän, että siellä on tällä hetkellä hyvin hauras kauhun tasapaino ja lienee enemmän hyvää tuuria kuin taitoa ettei siellä ole massiivista leväongelmaa. Painopiste on ilman muuta vielä levien torjunnassa. Joku asia vaatii vielä hiomista, mutta ei se välttämättä ole kiinni muusta kuin siitä, että saan sinne riittävän kasvimassan tasoittamaan oloja alkuunsa. Valaistus vaatinee säätämistä vielä. Eli vain itse akvaristi tietää missä mennään silloin kun hän tuntee akvansa hyvin riippumatta siitä miltä joskus näyttää. Akvaario puhuu omaa kieltään kun osaa kuunnella. Ja ei, en ole siinä vakaumuksessa, että balanssissa olevassa akvassa ei ole lainkaan levää. Ei, se tarkoittaa juuri tuota että se levä mikä löytyy, ei haittaa kasveja eikä akvaristia ja akvaristi tietää tilanteen olevan levästä huolimatta hallinnassa.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Sisso kirjoitti:Silläkin uhalla että maisu poksauttaa nyt multa silmän mustaksi (kestän kyllä), niin väitän että parilla poikkeuksella se on aina valo, joka johtaa leväongelmaan.

Jos ei ymmärretä kokonaisuuden merkitystä tehdään jatkuvasti virhepäätelmiä siitä, että jokin asia, esim putki (paitsi yksittäin käytettynä), lannoitemerkki tai milloin mikäkin aiheuttaa levää. Tai kun vaihtoi putken tai lannoitemerkin ja levät häipyivät, vika oli varmasti siinä. Nope.
Jää vähän hämäräksi mitä ajat takaa. Valo on mielestäsi parilla poikkeuksella aina se joka johtaa leväongelmaan ja kuitenkaan putkia vaihtamalla ei voi leväongelmaa saada hallintaan? En myöskään oikein ymmärrä mikä se on se "kokonaisuus" joka minultakin ilmeisesti on jäänyt ymmärtämättä?

Tämä harrastaja oli kyllä, kuten oikein kirjoitit, vaihtanut puolet putkista pari kuukautta sitten, mutta toiset puolet vasta äskettäin. Kyllä kasveilla on edelleen sopeutuminen käynnissä, ja on aika oleellista kysyä mihin putkiin on vaihdettu jos kaikki ongelmat "huntumaisen" levän kanssa ovat alkaneet putkien uusimisen jälkeen.
Tia-Teresia
Senior Member
Senior Member
Viestit: 508
Liittynyt: 22:49, 19.03.2011
Akvaarioseurat: CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Loimaa

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Tia-Teresia »

En myöskään oikein ymmärrä mikä se on se "kokonaisuus" joka minultakin ilmeisesti on jäänyt ymmärtämättä?
Sisson Kirjoituksessahan se tulee hyvinkin selkeästi ilmi. Kannattanee siis lukaista Sisson edellinen viesti pariin kertaan, jotta tietää mitä ajetaan takaa. Mulle tuli täsmälleen samainen olotila, kun ensimmäistä kertaa Sissolta tiedustelin johonkin murheeseen ohjeita. Vaan Täytyneepä sanoa, että nyt noiden vinkkien perusteella, saan itsekin nauttia hyvinvoipista altaista, kun ymmärtää tuon koko tapahtumaketjun tuolla purkeissa. Sisso kertoi perusteet ja itse tutustuin asiaan, kunnes meni perille. Eli kuka tarvitsee ja mitä ja mitä todellakin tuo kokonaisuus on mikä niistä muodostuu.

...Eli Sissolle kiitos mun nykyään katseltavista altaista [;)]
...Kalasoppakeitoksia jo yli 20v ajan...

Akvarismi on hulluus johon ei ole lääkettä ja se pahenee aikaa myöden.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Se "kokonaisuus" on se akvaario eliöstöineen ja laitteineen sekä kaikki mitä sinne sisään menee, oli se sitten vettä, valoa, kalanruokaa tai ravinteita. Näistä pyritään täällä etsimään se osatekijä joka ei ole kohdallaan ja korjaamaan se. Harvoin on akvaarioita joissa ihan kaikki olisi pielessä, jotta sitä koko "kokonaisuutta" pitäisi jotenkin ryhtyä operoimaan, vaan useammin kyse on yksittäisen osatekijän muutoksen aiheuttamasta ongelmasta - kuten tässäkin, kun valo muuttui ja levää tuli. En ymmärrä miksen saisi rauhassa kysyä mihin putkeen vaihdettiin saamatta silmilleni sivun verran tekstiä siitä miten olen väärässä enkä ymmärrä "kokonaisuutta".
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Kiva kuulla, Tia-Teresia, että nyt sujuu!

Kyllä putkia vaihtamalla voi saada ongelmia, mutta ei kasveilla nyt tolkuttomia aikoja soputumiseen mene etenkin kun po akvan menee hiilari ja putket on vaihdettu kahdessa erässä. Mä olen vaihtanut omiin akvoihini putkia kasveille valaisinten vaihdon myötä hyvinkin taajaan mutta ei ikänä, ikinä, ole tullut sen takia leväkukintaa. Mutta voi tulla, jos koko homman tasapaino on kiinni vain, tai suurimmaksi osaksi, putkista. Ei kyllä pitäisi olla, mutta näinkin voi olla ja homma toimii silti kun olosuhteet pysyy stabiileina.

Enkä, maisu, tarkoittanut, että juuri sulta olisi jäänyt jotain ymmärtämättä vaan kirjoitin (taas) ihan yleisellä tasolla. Mutta se että ihmettelet sanomaani siitä, että valo on lähes aina syy leväongelmiin ja miten putkia vaihtamalla ei muka voi saada leväongelmaa kyllä kertoo nyt siitä, että jotain on jäänyt ymmärtämättä. Koska kaikki tieto on kaikkien saatavilla netistä ja olen jakanut sopivia linkkejä suht ahkeraan, en ala tässä taas kerran tavaamaan perusasioita. Jos höttölevä liittyy putkien vaihtoon, ei ole mitään ongelmaa olemassa. Kaikki hyvin. Miksei kaikille sitten tule sitä putkien tahi valaisinten vaihdon yhteydessä vaikka vaihtaisi esim T8t metalliin? Mulle vastaus on täysin selvä.

Voisihan tästä valo-hiilari-ravinne(kalat-kasvisto-ruokinta->akva)-asiasta kirjoittaa tähän jatkoksi vaikka romaanin, mutta se ei liene tarkoitus tämän topicin puitteissa ja toisekseen se kaikki minkä olen kirjoittanut tässä ja muissa aiheissa, on löydettävissä netistä tiivistettynä kun vaan jaksaa ja viitsii etsiä, olen linkannut taatusti useimmat sivut mistä aloittaa etsintänsä. Seuraavaksi maisu varmaan kyselee miksen ole selvittänyt ruokintaa, kalastoa, pohjaa jne joista voidaan halkoa pilkkua loputtomiin mutta kun ne eivät vie tällä tasolla yhtään mihinkään. Silloin hommaa lähdetään purkaman väärästä päästä, niiden aika on sen jälkeen kun suuret linjat on tarkistettu. Jos ne on pielessä, ei mikään maailman-paras-substraatti vie asiaa eteenpäin. Eikä edes aika. Ne eivät ole niitä peruskysymyksiä mistä lähdetään ja ne saa kyllä kysyä joku muukin kun minä. Ei mulla ole täällä mitään privaativastausoikeuta, tai velvollisuutta, onneksi, vaan ihan yhtä lailla maisu kuin kuka tahansa muukin voi kysellä lisää, esittää tilannearvionsa ja tehdä toimintasuunnitelman ihan vapaasti. Eipä vaan kauhiasti ole näkynyt. Tai ehdotuksia kyllä mutta vaikka kuinka olen naukunut perustelujen (siis teoriaa ehdotuksen taakse) perään, nekin puuttuvat useimmista vastauksista. Miksi kasveilla menee viikkoja-kuukausia sopeutua uuteen valoon? Miksi tupsulevä kuuluu uuteen akvaan ensimmäisen vuoden ajan? Miksei kaikilla käy niin? Miksi joskus käy? Teorian on paras olla hyvä, koska me kaikki voidaan lukea että näin ei tarvitse todellakaan olla kun tietää mitä tekee ja miksi! Jos ihmiset ei suostu itse etsimään tietoa ja omaksumaan asioita syystä tai toisesta, ei kukaan voi auttaa. Sitten asiat on niin kuin on eikä käy valittaminen.

Jokainen meistä toivoo, että leväongelmien äärellä joku sanoisi että lisää typpeä, vaihda hiekka, vaihda putki niin johan sujuu. Mutta kun se ei vaan mene niin. Hiilidoksidin puuteen korjaamista lukuunottamatta mikään ei suju käden käänteessä ja tällöin on aina seurattava myös niitä muita palikoita. Hiilarin puutoksen korjaamista lukuunottamatta levän kimppuun pitää yleensä käydä usealla jutulla yhtä aikaa eikä niitä "juttuja" löydy kaupan tiskiltä (paitsi jos ostaa levämyrkkyjä, mutta niitä suositelen vasta aivan viimeisenä keinona) niin kivaa kuin se oliskin! Ne pitää ratkoa itse ja kokeilla itse. Akva puhuu omaa kieltään kun osaa kuunnella (ja katsella).
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Sisso »

maisu kirjoitti:Se "kokonaisuus" on se akvaario eliöstöineen ja laitteineen sekä kaikki mitä sinne sisään menee, oli se sitten vettä, valoa, kalanruokaa tai ravinteita. Näistä pyritään täällä etsimään se osatekijä joka ei ole kohdallaan ja korjaamaan se. Harvoin on akvaarioita joissa ihan kaikki olisi pielessä, jotta sitä koko "kokonaisuutta" pitäisi jotenkin ryhtyä operoimaan, vaan useammin kyse on yksittäisen osatekijän muutoksen aiheuttamasta ongelmasta - kuten tässäkin, kun valo muuttui ja levää tuli. En ymmärrä miksen saisi rauhassa kysyä mihin putkeen vaihdettiin saamatta silmilleni sivun verran tekstiä siitä miten olen väärässä enkä ymmärrä "kokonaisuutta".
Miksi ihmeessä sä otat kaiken niin henkilökohtaisesti? Olen varmaan tyly, mutta en pidä sua täällä niin erityisenä että jaksaisin kirjoittaa vain sulle, sorry. Tai sitten teen sen privana.

Kun korjaat akvassa yhden asian, se vaikuttaa kaikkeen muuhunkin. Hyvin yksinkertaista. Se ei ehkä vaan näy. Tai sitten akvaristi ei sitä näe.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Edelleen kehottaisin kiinnittämään edes jonkinlaista huomiota siihen että kysyjä oli vaihtanut puolet altaan valoista kasviputkiin jonka jälkeen sai levää. Tämä kuvio on useimmille pitkän linjan kasviharrastajille aivan selvä eikä tähän asti ole vaatinut mitään perusteluita taakseen jos on kysynyt tarkentavasti että mitä putket tarkalleen ottaen ovat.

Kysyjä sanoo selvästi ensimmäisessä viestissään ettei haluaisi käyttää levämyrkkyjä, joten en näkisi kovin korrektiksi lähteä liikkeelle niitä suosittelemalla kuten Sisso teki. PMDD:stä puolestaan voi tehdä ihan niin vahvan liuoksen kuin itse haluaa ja juuri niillä ainesosilla mitä itse haluaa, joten jos sen kokee "litkuksi" niin voi puhua vain oman sekoituksensa osalta, ei PMDD:stä yleensä. PMDD:n olemassaolon tarkoitus on juuri se että siitä saa tehdä sellaista kuin haluaa.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Sisso kirjoitti:Silläkin uhalla että maisu poksauttaa nyt multa silmän mustaksi (kestän kyllä), niin väitän että parilla poikkeuksella se on aina valo, joka johtaa leväongelmaan.
Sisso kirjoitti:Miksi ihmeessä sä otat kaiken niin henkilökohtaisesti? Olen varmaan tyly, mutta en pidä sua täällä niin erityisenä että jaksaisin kirjoittaa vain sulle, sorry. Tai sitten teen sen privana.
Ja tuskinpa ottaisin asioita henkilökohtaisesti ellei minua mainittaisi ihan erikseen nimeltä. :roll: Keneltäkään en tosin ole ikinä lyönyt silmää mustaksi enkä ylipäänsä voi sietää väkivaltaisia ihmisiä, joten en mielelläni tulisi mainituksi tällaisissa lauseissakaan.
Mauiwee
Senior Member
Senior Member
Viestit: 918
Liittynyt: 08:13, 13.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: 540-litraisen leväongelma

Viesti Kirjoittaja Mauiwee »

Pahoittelut epämääräisyyksistä.. eli ne "kasviputket" ovat siis näitä kasvien kasvua lisääviä, tai ainakin sitä lupaavia http://www.akvaarioon.fi/Zolux-Nominal-36-W-T8 (joo linkissä on väärä wattimäärä)
Mulla on yhdessä altaassa pelkästään kaksi tämän merkkistä putkea eikä siellä ole mitään ongelmia ollut. Päinvastoin kasvit kasvavat loistavasti.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”