pH nousee ja nousee

[Kirppuliini]

Ongelmana altaassa on pH:n nousu, olen taistellut sen kanssa oikeastaan koko altaan olemassaolon ajan, enemmän tai vähemmän. Välillä on noussut jopa yli kahdeksaan. PH miinuksella olen saanut sen pysymään suht' aisoissa, mutta nyppii olla lisäämässä sitä koko ajan akvaarioon, kun se vedenvaihtojen välissäkin on noussut, ja mietin nyt tässä toisenlaisia vaihtoehtoja. Hankin ilmastimen pari viikkoa sitten, kun kaloilla tuntui olevan jonkin asteen happivajetta, joka on nyt korjaantunut, ja kalat voivat oikein hyvin, mutta ilmastimen käyttö on pahentanut tilannetta.

Allas on 140l (100x35x40), pystyssä ollut 2,5 vuotta. Kasveja kohtuu paljon, tänään vähensin hiukan massiivista jaavansaniaista. Pohjana Bilteman hieno hiekka, jossa paljon kierteisiä möyhimässä. Kaloja on 5 tikrua, 9 kirsikkabarbia ja 6 helmimonnista. Ruokinta 1-2 kertaa päivässä. Suodatin Fluval 3+, valaisin 30W (Aqua-Glo). Kalasto olisi tarkoitus vaihtaa toisenlaiseen, kun tikrut tarvitsisivat isomman paljun, ja kirsikoiden tilalle haluaisin enempi parvessa viihtyvän lajin. Pari vuotta sitten oli vain innostuksissa pitkän kypsyttelyn jälkeen kiire saada kaloja, ja lähimmästä eläinkaupasta olen saanut vain todella huonoja ohjeita/neuvoja kalojen valitsemisen ja muunkin hoidon suhteen... Täällä olen nyt viettänyt useamman tunnin monena iltana, ja oppinut varmaan viikossa enemmän akvaarion hoidosta kuin koko tänä aikana yhteensä... Kiitos siitä palstan asiantuntijoille!

Akvan arvot tänään vedenvaihdon jälkeen:
NO3 10
NO2 0
kH 3
GH 6
pH klo 23 7,2 (klo 14 6,8)
Lämpötila 27
(Hanavesi:NO3 0, NO2 0, kH8, GH 12, pH 7,4 (tämä ollut päälle kahdeksan aikaisemmin, paikkakunnan vesi hyvin kalkkipitoista.))

Aineita käytössä JBL:n pH-miinuksen lisäksi JBL:n Biotopol, tänään aloitin Easy-Lifen Profiton (JBL:n ferropol loppui), tilattu nyt myös AquaSafe. Altaassa on 3 kantoa sekä eilen laitoin myös intianmantelipuunlehden, näiden pitäisi myös laskea pH:ta.

Kasvit kasvavat, tosin hitaasti, vesi on sameaa (vaihdoin suodattimen toisen patruunan tilalle hienompijakoisen patruunan), piilevää on jonkun verran, laseissa ja konnanputkessa. Anubiaat on kitukasvuisia, tosin yksi niistä nyt kuitenkin kukkii. Vesirutto kasvaa pituutta, mutta lehdet ovat todella pienet. Intianvesitähdikki kasvaa hyvin, samoin jaavansaniainen.

Hiilidioksiditaulukosta katsoin, että liian vähän olisi hiilaria vedessä, joten menin ja tilasin systeemin siihen, samoin tilauksessa on uusi valaisin, 2-putkinen, johon tuon vuoden vanhan aqua-glon rinnalle ajattelin jonkin 6500K-putken. Menenkö ihan metsään näillä? Mitä vielä kannattaisi tehdä?

Iso kiitos nyt jo avusta!!

[mickey2004]

Mulla on 70 litrainen rapula, ollut pystyssä nyt pari kuukautta (?) ja siinä myös ph-ongelmia. Toki mulla voi olla syynä se että kyseessä on noin tuore allas, mutta nuo tulisuat ei tod. tykkää siitä että pH huitelee pahimmillaan 8,0-8,5.
Tämän ongelman olen saanut ratkaistua Siccen hiilidioksidilaitteistolla, mangrovejuurakolla ja Oak Extractilla. Tuo Siccen hiilarilaite toki hoitaa homman nyt ilman oakkiakin, mutta alkuun oli käytössä myös tämä.
Oakin huono puoli mun mielestä on se että se hoitaa vain oiretta (=laskee pH:n hetkellisesti) mutta ei poista/ratkaise itse syytä eli sitähän saa olla ihan päivittäin laittamassa altaaseen...

Valitettavasti en tämän paremmin osaa auttaa, kokeneemmat auttakoot enempi .

[Sisso]

Jokin akvassa nostaa pHta, kun se enemminkin pyrkii yleensä hiukan tippumaan. Enivei, koska sulle on tulossa hiilari, se todennäköisesti hoitaa pHn alas. Vaikka KH3 pitäisi stabiloida pH vakaaksi, niin johtuen omasta kokemuksestani suosittelen sen nostoa neloseen. Meillä KH3 antoi pHn tipahtaa liian alas, yhdessä yössä, tappavin seurauksin kun keväällä opettelin hiilarin käyttöä. Sen jälkeen olen pitänyt sen aina nelosessa eikä ongelmia ole ollut. Onko hiilari painepullollinen vai kilju? Meillä on kiljut (siis melkoisen tehoton verrattuna paineelliseen) ja lasken pHta ensin vedenvaihdon yhteydessä hiukan pH-miinuksella ja hiilari hoitaa lopun (hanasta 8, akvassa 6,8-7). KHta suosittelen nostamaan jollain KH+-aineella koska pHn ei tarvitsisi nousta sulla enää yhtään. Muistahan sitten hiilarin asennuksen jälkeen seurata tiukasti etenkin alkuunsa kalojen vointia, pHta ja KHta sekä tehdä tarvittavat korjaukset.

Putket on ok, Aqua-glon kaveriksi jokin 6500K on oikein hyvä valinta. Profiton lisäksi hommaa jokin rautalisä. Listaamasi arvothan on sinänsä ihan ok, mutta ilmeisesti pH on sitten loppuviikosta pyrkinyt ylös?

Ilmastin ajaa juu vedestä hiilaria. Koita varmistaa, että vesi liikkuisi koko akvan alueella riittävästi. Pinnassa ei tarvitse olla hirveä mylly, kunhan näet veden selvästi virtaavan siellä, mutta veden pitää kiertää riittävästi myös keski-alavedessä jotta happea ja ravinteita riittäisi myös siellä. Virtausten suuntaus uusiksi tai sitten pieni kiertovesipumppu akvan keski-alaosassa voi hoitaa homman. Jos mihinkään kertyy jaskaa, siellä ei vesi kierrä riittävästi. Kasvigurujen mukaan nyrkkisääntönä voidaan pitää sitä, että voi nähdä kasvien huojuvan kevyesti virtauksessa. Vesirutto on muistakseni hiukan viileämmän veden ystävä, joten sen kitukasvuisuus voi johtua siitäkin. Reilu hintelä pituuskasvu viittaa usein liian vähään valoon. Tee aikomasi muutokset, ne kuulostavat ihan hyviltä ja jos kasvit ei kasva senkään jälkeen, mitä suuresti epäilen, täytyy miettiä tilanne uudestaan. Jos sulla on nyt vain yksi putki, valoa on tod näk ollut hyvin niukasti kasvuun. Veikkaan että hiilarin ja toisen putken myötä tahti tulee muuttumaan.

En kyllä pidä itseäni minkään valtakunnan asiantuntijana, mutta tässä on tullut sähelettyä omien akvojen kanssa yhtä ja toista, ennen kaikea toista, toivottavasti olen jotain oppinutkin....

[Kirppuliini]

Kiitos Sisso! Sinun kommenttejasi monessa topikissa olenkin lukenut ja niistä paljon oppinut! Virtaus altaassa on ok, kasvit heiluvat kevyesti akvaarion joka osassa. Aamulla mittasin ja pH oli 7,3, eli hiukan taas noussut, huoh. Onneksi tulevalla viikolla tulee valaisin, samoin Nutrafinin hiilarilevitin http://www.zooplus.fi/shop/akvaario/lai ... uut/204470, tämä ehkä turvallisempi valinta painesysteemin sijaan aloittaa hiilarin kanssa pelaaminen. Täältä luin, että joku oli tehnyt itse kiljut tuohon kalliiden täyttöpakkauksien sijaan, joten tällä mennään. Seuraan kyllä tarkoin kaloja ja arvoja, ja kysyn sitten täältä lisää neuvoja, jos ei tapahdu muutosta. En kyllä ymmärrä mikä altaassa voisi nostaa jatkuvasti pH:ta, kun mitään sellaista esim. sisustusmateriaalia siellä ei ole, missä olisi kalkkia (kiviä tms.), kaikki sellaiset on otettu pois.

[Sisso]

Jep, voit tehdä tuohon jatkossa kiljun muillakin aineilla kuin valmistajan. Tehokkuus riippuu kiljun käymisestä ja levittimen tehokkudesta, joten voi olla että niitä joudut vielä opettelemaan ja säätämään. Homman pitäisi kuitenkin toimia jos ei muuta niin pienen säätämisen jälkeen, itsellä nimittäin aika sama tilanne, pytyt vaan osin isompia.

[Mörrikkä]

(Hanavesi:NO3 0, NO2 0, kH8, GH 12, pH 7,4 (tämä ollut päälle kahdeksan aikaisemmin, paikkakunnan vesi hyvin kalkkipitoista.)

Moi,
ongelmasi on selkeästi hanaveden laatu, johon voit vaikuttaa käänteisosmoosilaitteella. Muut keinot kuten hiilarilisäys siis ovat kyllä kasveille hyväksi, mutta pH heiluu helposti varsinkin vedenvaihtojen yhteydessä. Suosittelen ottamaan tuon käänteisosmoosilaitteen hankintalistalle, mutta muista sen käyttöönoton jälkeen että lisäät vedenvaihtojen yhteydessä ruokasoodaa jotta pH ei pääse romahtamaan.

[Kirppuliini]

Kiitos, Mörrikkä, pidetään mielessä! Ei tämä harrastaminen ollut yhtään näin hankalaa joskus muinoin 80-luvulla, kun akvaario silloin oli... Tiedetty mistään testeistä, hiilareista, wateista, hyvin kalat silti porskutti...

[Protozoon]

PH- (on samalla KH-) syö KH:ta ja sen jälkeen pH tasoittuu luonnolliseen pH-KH-CO2 -tasapainoon. Ilman hiilarilisäystä veden CO2 -pitoisuus on 3-5 mg/l ja alla olevan linkin taulukosta... Eli mihin on päädytty pH-:lla KH 3: -> pH asettuu lopulta ilman hiilaria: 7.3-7.4.

http://www.gpodio.com/co2_chart.asp

Puskuriaineet voivat sotkea tämän, mutta periaatteessa. Ai niin ja hanaveteen on monasti liuennut hiilidioksidia yms, joten hanaveden pH:ta mitatessa se kannattaa ensin seisottaa useamman tunnin tai ilmastaa.

[Sisso]

(Hanavesi:NO3 0, NO2 0, kH8, GH 12, pH 7,4 (tämä ollut päälle kahdeksan aikaisemmin, paikkakunnan vesi hyvin kalkkipitoista.)

Moi,
ongelmasi on selkeästi hanaveden laatu, johon voit vaikuttaa käänteisosmoosilaitteella. Muut keinot kuten hiilarilisäys siis ovat kyllä kasveille hyväksi, mutta pH heiluu helposti varsinkin vedenvaihtojen yhteydessä. Suosittelen ottamaan tuon käänteisosmoosilaitteen hankintalistalle, mutta muista sen käyttöönoton jälkeen että lisäät vedenvaihtojen yhteydessä ruokasoodaa jotta pH ei pääse romahtamaan.

Tää meni nyt hiukan metsään. Kun sen pHn ei tarvitsisi nousta enää yhtään ja sen taas sooda tekee. Sen sijaan löytyy tuotteita, joilla saa GHn ja KHn nousemaan ilman pHn nousua. KH3 on jo ok, itse kuitenkin nostaisin sitä pykälän silläkin uhalla, että myös GH samalla nousee hiukan. Ja mitä tulee RO-laitteeseen, voihan sellaisen toki ostaa, mutta kun viitsii hiukan perehtyä ja näkee vaivaa opettelun kanssa, ilmankin pärjää hyvin. pHta voi tasata vedenvaihdon yhteydessä hiukan pH-miinuksilla, kuten tuolla jo aiemmin kerroin. Tai sitten tekee pienempiä vedenvaihtoja useammin. Tai pitää kalaston sen verran kevyenä (ja kasviston runsaana), ettei nitraatti pääse nousemaan kovin ylös jolloin riittää pienempi vedenvaihto. Ymmärrän hyvin, että joku haluaa ostaa "kaiken valmiina" so helpon elämän, perehtymättä syihin, mutta itse näen, että on parempi nähdä hiukan vaivaa ja opetella vähän niitä lainalaisuuksia. Mahdollisten ongelmien sattuessa niitä ymmärtää paremmin. Mutta kukin tyylillään, siitä kiva harrastus. Tämä on ihan hyvä topic liittyen aiheeseen http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 2&t=196821, vaikka siinä on mukana kaikkea muutakin esim ravinteisiin liittyyvää. Toisaalta osa vesiarvoja muokkaavista aineista on samalla myös ravinteita kasveille.

[pikkumyy-75]

Millä saa khn nousemaan ilman phn nousua? Liikkeestä kun kysyin niin mulle myytiin jotain suolaa johon en vielä ole paremmin tutustunut.

[Protozoon]

Millä saa khn nousemaan ilman phn nousua? Liikkeestä kun kysyin niin mulle myytiin jotain suolaa johon en vielä ole paremmin tutustunut.

Tällainen tuli netissä vastaan ja Seachemin sivuilla lisää.
http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... 81-kh.html

Aika kemialliseksi menee noin kyllä...

[D_A_D]

Ongelmana on mielestäni vain ja ainoastaan CO2 puute. Jos vapaata hiilidioksidia ei vedessä ole, niin kasvit ottavat tarvitsemansa hiilen vetykarbonaateista jolloin ph nousee. Mikäli vetykarbonaatitkin kulutetaan loppuun otetaan hiili karbonaateista, jolloin ph nousee edelleen. Tämä selittänee sen miksi hanasta tulevan veden kh(8) laskee altaassa (kh3). Nyt kun suunnittelet tehokkaampaa valaistusta, niin hiilarisysteemi on ehdottoman hyvä juttu. Samalla pääset eroon piilevästäkin.

[Kirppuliini]

Kiitokset kaikille, kommentit ja linkit on ajatuksella luettu ja onkeen otettu! Kertoilen kuinka käy (ja ehkä kysyn neuvojakin vielä) jahka nuo systeemit saapuu.

PH- (on samalla KH-) syö KH:ta ja sen jälkeen pH tasoittuu luonnolliseen pH-KH-CO2 -tasapainoon. Ilman hiilarilisäystä veden CO2 -pitoisuus on 3-5 mg/l ja alla olevan linkin taulukosta... Eli mihin on päädytty pH-:lla KH 3: -> pH asettuu lopulta ilman hiilaria: 7.3-7.4.

Tämä selittää kyllä paljon!

Puskuriaineet voivat sotkea tämän, mutta periaatteessa. Ai niin ja hanaveteen on monasti liuennut hiilidioksidia yms, joten hanaveden pH:ta mitatessa se kannattaa ensin seisottaa useamman tunnin tai ilmastaa.

Taidanpa tosiaan seisottaa tuota hanavettä ja mitata arvot uudestaan. Kiitos Protozoon!

[Kirppuliini]

Ongelmana on mielestäni vain ja ainoastaan CO2 puute. Jos vapaata hiilidioksidia ei vedessä ole, niin kasvit ottavat tarvitsemansa hiilen vetykarbonaateista jolloin ph nousee. Mikäli vetykarbonaatitkin kulutetaan loppuun otetaan hiili karbonaateista, jolloin ph nousee edelleen. Tämä selittänee sen miksi hanasta tulevan veden kh(8) laskee altaassa (kh3).

Tämä kyllä selittää tuon pH:n heilumisen, myös sen, miksi pH laskee kun valot on poissa, eli kun kasvit yöllä lopettavat yhteyttämisen, ja toisaalta kertoo mitä tarvii tehdä... Kiitos D_A_D!

Hiilarisysteemi ei ole vielä tullut, mutta kysytääs tässä välissä, että mihin kohtaan se kannattaa sijoittaa akvaariossa (esim suodattimeen nähden), vai onko sillä merkitystä?

Mittasin hanavettä uudestaan, seisotin vettä 4 tuntia: pH 7,4, kH 9, ja yli yön pH 7,6, kH 12.

[Mörrikkä]

(Hanavesi:NO3 0, NO2 0, kH8, GH 12, pH 7,4 (tämä ollut päälle kahdeksan aikaisemmin, paikkakunnan vesi hyvin kalkkipitoista.)

Moi,
ongelmasi on selkeästi hanaveden laatu, johon voit vaikuttaa käänteisosmoosilaitteella. Muut keinot kuten hiilarilisäys siis ovat kyllä kasveille hyväksi, mutta pH heiluu helposti varsinkin vedenvaihtojen yhteydessä. Suosittelen ottamaan tuon käänteisosmoosilaitteen hankintalistalle, mutta muista sen käyttöönoton jälkeen että lisäät vedenvaihtojen yhteydessä ruokasoodaa jotta pH ei pääse romahtamaan.

Tää meni nyt hiukan metsään. Kun sen pHn ei tarvitsisi nousta enää yhtään ja sen taas sooda tekee. . .

En seurannut ketjua kommenttini jälkeen, jotta olisin samoin tein kommentoimaan tätä, mutta kysytäänpä nyt kuitenkin:

Sisso: Miten niin menee metsään? Jos käänteisosmoosilaitteella (varsinkin jos siihen on yhdistetty ioninvaihtoyksikkö ja esisuodatin) puhdistettua vettä käytetään, niin siinä ei ole juuri nimeksikään suoloja tai muita epäpuhtauksia ja KH on aika tarkkaan nolla. Kun tälläistä vettä käyttää akvaariossa, tulee silloin huolehtia veden puskurointikyvystä.
Meillä hanaveden pH on 8.4 ja KH 2-3, kun taas RO/DI-veden KH on 0. Tästä syystä karboaatti-ioneja tulee lisätä jos käyttää ko. laitetta.

Ongelmana on mielestäni vain ja ainoastaan CO2 puute. Jos vapaata hiilidioksidia ei vedessä ole, niin kasvit ottavat tarvitsemansa hiilen vetykarbonaateista jolloin ph nousee. Mikäli vetykarbonaatitkin kulutetaan loppuun otetaan hiili karbonaateista, jolloin ph nousee edelleen. Tämä selittänee sen miksi hanasta tulevan veden kh(8) laskee altaassa (kh3). Nyt kun suunnittelet tehokkaampaa valaistusta, niin hiilarisysteemi on ehdottoman hyvä juttu. Samalla pääset eroon piilevästäkin.

Osut tällä aivan oikeaan, mutta edelleenkin pelkän (passiivisen) hiilarilisäyksen varassa jos mennään, niin akvaarion pH muuttuu melko radikaalisti jokaisen vedenvaihdon yhteydessä.

[Sisso]

Mörikkä: Tarkoitin, että jos ongelmana on pHn nousu, soodan lisäämisellä sitä ei korjata. RO-laite toki hoitaa homman, mutta ilmankin pärjää, kuten kirjoituksessani kerron. Harrastan tätä neljässä omassa akvassa (hanasta pH8, akvoissa 6,5-7) ja opettelun jälkeen sujuu ok. Vedenvaihto ei automaattisesti heiluttele pH-arvoa merkittävissä määrin, siitäkin annan pari esimerkkiä.

[Maisu]

Kannattaa myös lukea tämä: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?t=163184 .

[Kirppuliini]

Löysin paikkakuntamme vedestä seuraavaa tekstiä (lyhentelin hiukan):

"Toimittamamme vesi on hyvälaatuista pohjavettä ... ... pehmeää tai keskikovaa. Kokonaiskovuus vaihtelee välillä 0,5-1,5 mmol/l (2,7-8 dH).

... vedenottamoiden vesi alkaloidaan. Alkaloinnin avulla raakaveden pH (happamuus) nostetaan suositusten mukaiselle tasolle. Alkalointi tehdään lisäämällä raakaveteen pieni määrä natriumkarbonaattia (soodaa). Tämän käsittelyn avulla varmistetaan, etteivät kiinteistöjen metalliputket syövy. Alkaloinnin seurauksena kalkkia saattaa saostua jossain määrin kiinteistöjen lämminvesilaitteisiin ja putkistoihin.

Veden hygieenisen laadun varmistamiseksi verkostoon lähtevä vesi desinfioidaan UV-valolla läpivirtauskammiossa. UV-desinfiointi on käytössä kaikilla vedenottamoilla. UV-desinfiointikäsittely ei muuta veden makua kuten esimerkiksi klooraus."

Toisella sivulla oli tutkimustuloksia vuodelta 2010, niissä kokonaiskovuus oli 2,5-5, pH 7.

Ota tästä sit selvä... Mulla ei kokonaiskovuus-tippatestiä ole, tarviipa hankkia sekin liuskatestin tilalle. Liuskatesti näyttänyt 7-12 väliltä. Mä tunnen tuon ihmisen, joka vastaa kaupungin vesiasioista, taidanpa kysellä vaikka mailitse mikä mahtaa olla tilanne nyt.

Hiilarisysteemiä odotellessa...

[Kirppuliini]

Hiilari on nyt reilun viikon mennyt altaaseen, aluksi kävi tosi hitaalla, yksi kupla noin puolentoista (!!) minuutin välein, nostin pullon valaisimen päälle ja alkoi pulputtaa vähän iloisemmin. Saisi edelleen käydä vilkkaammin, kuplia menee nyt 1/5sek, mutta eipähän ole arvot liian nopsaan heiluneet, joten pulputtakoon hetken tuolla, ja sitten teen omat kiljut, jotka toivottavasti porisee enempi. PH on laskenut nyt 7,4->7,0, joten ok. Vedenvaihdot on olleet niukkoja, kun paljussa on alikansoitus tällä hetkellä (5 tikrua, 6 helmimonnista), eikä nitraattia synny juuri ollenkaan, joten sen puoleen ei ole pH noussut edes vedenvaihdon yhteydessä. Kasvit vaan ei edelleenkään kasva ihan niin nopeasti kuin toivoisin, mikä johtunee nyt tuosta olemattomasta nitraatista, mutta se korjaantunee jahka ehdin eläinkauppaan hankkimaan uusia kaloja. Silmämääräisesti sanoisin levän vähentyneet, että ehkä se nyt tästä. Lainasin Varjon akvaariokasvit-kirjan kirjastosta, ja sormet syyhyis nyt vähän vaativampiakin kasveja, kun valaistustakin on enemmän. Mutta maltan mieleni, että saan nyt eka nuo vesiarvot tasaantumaan, ja sitten katsotaan miltä akva alkaa näyttää!

Mutta kyllä tämä harrastus alkaa kiinnostaa koko ajan enemmän ja enemmän, ja tekis mieli jo isompaakin tankkia... Ei vaan ole paikkaa mihin laittas, ehkä hyvä niin...