Silmätön helmimonninen?!

[Tessa00]

Helmimonniset kutivat joitakin kuukausia sitten, ja siitä kudusta henkiin jäi tämä yksi monnislapsi. Löysimme monnisen sen ollessa n. sentin mittainen, ja sen jälkeen olemme seuranneet sen kasvua. Nyt kun monnisella alkaa olla pituutta jo n. 3-4 cm ja rakenteelliset seikat alkavat erottua paremmin, aiemmat epäilykset muuttuivat todeksi: mielestäni monnisella ei ole lainkaan silmiä, ainakaan normaalisti kehittyneitä. Vai mitä olette mieltä noista pienistä "rei'istä"? Monninen kyllä mennä viipottaa sen minkä ehtii, löytää ruokaa ja on kasvanut ihan hyvää vauhtia, eli muilta osin vaikuttaa aivan terveeltä.

Onko kellään kokemuksia silmättömistä helmimonnisista? Olemme aika neuvottomia tämän tilanteen edessä. Kärsiikö kala minkä verran mahdollisesta näön puuttumisesta?

[Kotitonttu]

Minusta on aika oudon tumma ja vatsaevät eivät ole kellertävät niin kuin omilla helmimonnisilla.Että onko tuo ihan oikeesti muutenkaan ihan terve.Varmaan joku viisaampi vastaa.

[Fisutar10]

Onko tuo todella aito silmätön monninen vain retusoitu versio?

Näyttää tosiaan melko tummalle. MInusta helmimonnisella vaaleampi yleisilme.

[MA7xGE]

...HELMImonninen?

[Tessa00]

Kyllä se helmimonninen on, koska ei meidän altaissa mitään muita monnislajeja asusta. Kovin tumma se on ollut alusta saakka, mutta vähitellen kasvun myötä alkanut vaalenemaan. Muut (aikuiset) helmimonniset voivat todella hyvin, kukaan ei ole sairastellut tai oireillut muutenkaan, joten vesiolot ym. pitäisi olla aivan kunnossa.

Minä en ymmärrä mitään kuvanmuokkauksesta, hädin tuskin osasin laittaa tuon kuvan tänne, joten ei todellakaan ole retusoitu! :D

Aluksi ajateltiin, että koska kyse oli reilun sentin mittaisesta monnisvauvasta, eivät sen silmätkään voi vielä kovin isot olla. Mutta nyt kun monninen on saanut lisää pituutta, ei "silmät" ole kasvaneet yhtään pituuden lisäännyttyä.

[naatti]

Ovatko kaikki monnisi varmasti helmimonnisia, eivätkä esimerkiksi itse hydrideitä. Tuo nimittäin tuskin on puhdas helmimonninen. Hydrideille voi tulla ties mitä kehityshäiriöitä, eikä lopputulos ole lainkaan ennustettavissa.

[Fisutar10]

Ovatko kaikki monnisi varmasti helmimonnisia, eivätkä esimerkiksi itse hydrideitä. Tuo nimittäin tuskin on puhdas helmimonninen. Hydrideille voi tulla ties mitä kehityshäiriöitä, eikä lopputulos ole lainkaan ennustettavissa.

Huh, ilmankos hybrideistä varoitellaan. Järkeenkäyvääkin sinäänsä, sillä hybridien suurempi kuolleisuus ja kehityshäiriöt pitävät lajit erillään....Toisaalta kyllähän noita mutaatioita tulee joka lajiin - usein epäedullisia. Anteeksi retusoimisepäilyni . Viikset ehkä ohjailevat monnisia enkä itse hennoisi dekapitoida, jos muuten kala ok eikä tee jälkeläisiä, jos on periytyvää sorttia.

[Pullahiiri]

Lienee jotenkin kehitysvammainen yksilö, joka on sitten vaikuttanut organogeneesin aikana (vai mikä se on kaloilla) silmien kehittymättömyyteen ja väriinkin, näköjään. Jos kala kykenee elämään eikä näytä kärsivän niin mikäs siinä ollessa.

[Tessa00]

Alunperin ostimme 6 helmimonnista, jotka olivat identtisen näköisiä keskenään, ja kuvavertailun perusteella ihan aitoja helmimonnisia. Nämä kanta-asukit ovat saaneet kaksi muutakin monnisvauvaa, joista on kyllä kasvanut ihan vanhempiensa näköisiä. Siksi en usko, että kyse olisi hybrideistä.

Voiko nuoren kalan kehittyvään väriin vaikuttaa mitenkään se, jos kala on sokea? Onko kalojen väritys riippuvainen esim. ympäristön valoisuudesta? Eikös akvaarion valojen sammuttua kalojen värit haalene hetkeksi, kunnes ne taas normalisoituvat. Väritys tietenkin vaihtelee stressin ym. tekijöiden takia, mutta onko kalan näköaistilla yhteyttä väritykseen? Se ehkä voisi selittää tämän monnisvauvan tummanpuhuvan värityksen.

Päädyimme nyt sellaiseen ratkaisuun, että seurailemme tämän silmättömän monnisen kehitystä. Ainakin sillä näyttää olevan pohjaton ruokahalu ja se touhuilee innokkaasti. Jos monnisen käytös alkaa muuttua oudoksi tai muuta epämääräistä ilmenee, täytyy miettiä toisenlaista ratkaisua. Kutuhommista tämä yksilö täytyy kyllä pitää visusti erossa, ettei vastaavia mutaatioita enää ilmaannu.

[Mika Sandell]

Joskus helmimonnisten poikueisiin ilmestyy tosi tummia poikasia. Aika yleistä taitaa olla, että karsiutuvat jo alkuvaiheessa. Ilmeisesti ovat geeneiltään muita huonompia, kuten tämäkin. Vaikea päätös, antaako elää vai pitäisikö lopettaa. Näön puuttuminen ei akvaariossa sinänsä ole este hengissä säilymiselle, koska ruokaa on riittävästi tarjolla, eikä petoja tarvitse väistellä. Mutta tosiaankin lisääntymään ei kannata päästää.

[catfish freak]

Ei sokeaa ihmistäkään lopeteta. Omassa altaassani on haarniskamonneja 4kpl, yksi niistä on ns. "selkävikainen" sen pyrstö ei ole täysin kehittynyt, en lopettanut kalaa, koska se ei kärsinyt vaivastaan, ja pärjäsi muuten hyvin löyti ruokaa tms. Jos tuo kyseinen monninen kärsisi kivuista/ei löytäisi tarpeeksi ruokaa jne, silloin lopetus tulisi kysymykseen. Monnit löytävät ruokansa pääasiassa viiksien ja makuaistinsa avulla, silmien puuttuminen ei akvaario oloissa huononna monnisen elämänlaatua. Itseltänikin puuttuu toinen korva (kehitysvamma), hengissähän tuota vielä ollaan.

Lisääntymään ei kannata tosiaan päästää, ettei pistä pahaa kiertoon, mutta anna pikkuisen elellä siellä loppu ikänsä, itse olen tuon kyseisen haarniskamonnin ostanut tietoisena selkäviasta, ostin sen, koska kaupan altaassa (60l) se oli asunut 3 vuotta, yksin, vailla minkäänsorttista lajitoveria, kukaan ei kuulemma ollut halunnut sitä. Minä ostin sen, ja minun luona se saa elää loppu elämänsä.

-Catfish freak

[7330]

Tämähän oli mielenkiintoinen tapaus.

Nämä kokonaisten ruumiinosien puuttumiseen tai vaihtumiseen johtavat mutaatiot ovat yleensä alkionkehityksen suuria linjoja ohjailevissa hox-geeneissä, jotka puolestaan ovat lajien välillä niin samanlaisia, että vaikkapa ihmisen silmän kehitystä ohjaava geeni siirrettynä kärpäseen tuottaa aivan normaalin kärpäsensilmän. Siksi olen rajallisen genetiikan ymmärrykseni valossa epäileväinen sen suhteen, että hybridisaatio voisi tällaista aiheuttaa. Mutta mutaatioita ja kehityshäiriöitähän sattuu aina. Kyseessä voi olla ihan spontaani mutaatio. Olisi mielenkiintoista tietää, onko monnisella tuolla jossain ihon alla silmät, vai puuttuvatko ne tosiaan täysin. Voihan myös olla, että jostain syystä iho on ylikasvanut ja peittänyt silmät.

Olen samoilla linjoilla edellisten vastaajien kanssa, eli niin kauan kuin kala ei näytä tilastaan kärsivän, antaa sen elää.

Omassa altaassanikin eleli jokunen vuosi sitten kovasti samanoloinen ankeriaspiikkisilmä, mutten ole varma, oliko se vain menettänyt silmänsä jossakin onnettomuudessa. En ylipäätään koskaan päässyt selvyyteen, puuttuiko siltä vain toinen silmä vai molemmat, koska harvoin näkyvissä ollessaan sen kulki aina etulasin viertä vasemmalta oikealle.

silmätön.jpg (197.12 KiB) Katsottu 1342 kertaa

[noxyou]

Onks tää monninen vieläkin elossa?

[Yntty]

Meillä on ihan täysin silmätön albiinomonninen. Taitaa olla täpläsellainen. Hyvin näyttää pärjäävän. On kestänyt jo USEITA muuttoja, jopa toisenlaisesta akvaariosta toisenlaiseen. Viimeksi pääsi 2,5 metriseen akvaan ja näyttäisi vallan nauttivan oloistaan.
Epäilen, että tuolta on onnettomuus jossain vaiheessa silmät vienyt, mutta varmuutta ei ole. Vuosikausia tainnut jo moinen olla... Tai sitten pienestä pitäen, eikä vaan huomattu

[noxyou]

kiinnostais vielä tietää et pysyyks se parvessa mitenkää vai onko omissa oloissa toi sun albiino?
Minuakin kiinnostaisi. Käsittääkseni seitien kaltaisilla avoveden parvikaloilla tehdyissä tutkimuksissa silmien peittäminen ei ole parvessa pysymistä estänyt, koska parvi pysyy ensisijaisesti koossa kylkiviiva-aistin avulla, mutta epäilen, onko kukaan edes tutkinut asiaa monnisilla. Joka tapauksessa sokea monninen ei ole lainkaan yhtä sokea kuin ihminen olisi, onhan sillä edelleen kylkiviiva ja sähköaisti ympäristön hahmottamiseen.