Uusi akvaario: Kalat kupsahtelee

[piuiu]

Aktiivihiilen käytö on täysin turhaa, koska meillä on Suomessa hyvin puhdas vesi verrattuna maihin, joissa vedessä esiintyy luonnostaan epäpuhtauksia. Siellä sen käyttö onkin suositeltavaa, ei meillä. Sitä voidaan käyttää meilläkin esimerkiksi lääkityksen jälkeen kun halutaan poistaa lääkejäämät vedestä, mutta 75-80% vedenvaihto ajaa samana asian. En tiedä onko sen käytöstä haittaakaan, mutta turhaa se ainakin on.

Jos kalat on nyt selvästi vedenvaihdon myötä parempina, voisin jo pistää rahani myrkytyksen puolesta. Lääke ei vaikuttaisi niin nopeasti. Itse päätät miten teet lääkityksen kanssa, mutta kalat todennäköisesti oireilivat ammonium/nitriittimyrkytystä. Ammattotaitoisen kauppiaan olisi pitänyt huomioida tämä ensimmäisenä jos selitit hänelle tilanteen kuten meille olet kertonut. Lääkitys olisi voinut odottaa hetken ja olisit voinut kokeilla vain vedenvaihtoa koska sen vaikutus näkyy lähes välittömästi. Itse en luota oikeastaan yhteenkään kauppiaseen enää tai ainakin tarkistan sanomisensa niin monesta lähteestä kuin mahdollista. Jos jokapaikasta löytyy sama tieto, se pitänee paikkansa jos ei, selvittelen itse asiaa lisää. Valitettavan usein tiedot eivät ole pitäneet paikkaansa vaan asiakas on vaan haluttu pitää tyytyväisenä.... Hommaa kunnon nitriittitesti mahdollisiman pian, nykyisellä voit paiskata vesilintua siksi, että herkimmät kalat oireilevat jo melko pienistä pitoisuuksista etkä tee tiedolla "alle 0,5mg/l" oikeastaan mitään.

Muutoin anna akvan nyt olla, siis ei sisustamisia eikä mylläämisiä. Jos satut saamaan köynnöstäviä kasveja, mieluiten paljon, ne voit heittää pinnalle kellumaan. Tai pintakasvia, esim pistiaa tai kilpukkaa. Kasvit käyttävät mieluusti ammoniumia typen lähteenään, nitriittikin käy. Varmista kunnon hapetus.

Siinä mielessä aktiivihiilen käyttö olisi kohdallani järkevää, että en menettäisi niitä vähiä hyviä bakuja. Mutta toisaalta joudun joka tapauksessa vaihtamaan vettä eli ehkä se lääke katoaa tuolta. Päätin nyt, että seuraan pari tuntia/päivää/viikkoa/X ja laitan lääkkeen kunnolla jos jotain uutta oireistoa ilmenee tai oireet ei helpota vedenvaihdoilla.

Kylläpäs pelotti hiippailla katsomaan, mitä akvaariosta löytyy. Valmiina tai vähemmän valmiina järkyttymään, itkemään ja onkimaan kuolleet pois. Kaikki ovatkin hengissä vielä toistaiseksi. Kongot ja tulijuovat tulivat pinnalle kuhisemaan ja kerjäämään ruokaa (hyvä merkki?),jota eivät ole nyt saaneet vuorokauteen. Monniset vauhkoaa taas kovimmassa virtauksessa, joten niitä on mahdoton laskea vielä. Tulijuovat ovat ihan haalistuneita väriltään ja hankaavat vielä satunnaisesti itseään hiekkaan. Jospa se olis oireilua tuosta vedestä. Eilen olin huomaavani, että jollakin tulijuovalla olisi tummia läikkiä selkäevän etupuolella ikään kuin suomuja olisi lähtenyt. Sitten, kun on kunnon valot niin näen kalat paremmin.
Liekkö siis vesimyrkytystä tämä. Eilettäin luin, että myös kalalle ja usein kaikille saman lajin edustajille voi tulla sisäinen myrkytystila stressin vuoksi, jolloin bakteerit pääsevät lisääntymään kalassa ja erittyy kudosmyrkkyjä.Enempää ei kerrottu, mutta sen verran anatomiasta, fysiologiasta ja biomekaniikasta tietävänä osaan ajatella loput. Tosin tämä kalojen maailma tuntuu olevan poikkeuksia täynnä kun vertaa vaikka nisäkkäisiin.

Kauppias on ehdottomasti ammattitaitoisin, jonka olen kohdannut. Hänestä on ollut suurta apua näiden kalattomien ja kalallisten viikkojen aikana. Olen kertonut hänelle vesiarvot pidemmältä aikaväliltä ja kalojen käyttäytymisestä yms. Vesiarvot olivat koko ajan ok noilla Seran testeillä. Eilettäin testattu ammoniakki olisi "haitallista pidemmällä aikavälillä" jos pH heilahtaa korkeammaksi, kuten vedenvaihdoissa pahus vie tapahtuu(allas 7,5 ja hana 8). Suora puhe ja täällä kirjoittelu on toki hiukan erilaista etenkin, kun eilen oli paniikki ja hätä. Olin vaihtanut vettä eilen aamulla ja edellisenä iltana (no aika pienen määrän, mutta vaihtanut) ja siitä huolimatta kalat alkoivat oireilla voimakkaasti muutaman tunnin kuluttua viimeisestä vedenvaihdosta. Kalojen oireet sopivat joiltain osin esimerkiksi uimarakkotulehduksen ja ulkoloisien aiheuttamiksi, jolloinka lääke saattaisi auttaa. Näistä ei oikeen tahdo löytää tietoa, jolla olisi impact factoria sen verran, että voisi suunnitella seuraavaa liikettä ja pysyä askeleen edellä.

Hapetus on aika tehokas. Eheimin 2048 puolivälissä enkä uskalla vielä isommalle laittaa, ku on meinaa aika mylly. Pinnalla amerikankilpukkaa, jota sain edullisesti toiselta tamperelaiselta harrastajalta viime viikolla. Siitä kiitos hänelle.

Lisäys: yksi monninen löytyi kuolleena suodattimen takaa. Olikohan lääke myrkkyä vai vesiarvot.

-----------------------

Valkoiset ledivalot on nyt asteittain voimistettu ja huomaan tulijuovien saaneen punaisen juovansa takaisin! Eilettäin puolet menettivät punaisuutensa kokonaan muutaman tunnin aikana. En nyt pistä varsinaisia valoja heti, koska lääkettä on vielä hiukan vedessä.
Ryhdyn nyt vaihtamaan vettä ja teen testejä. Jotain hyötyä tästä nuhakuumeestakin on, kun eilettäin jouduin olemaan kotona ja siten tuli huomattua oireetkin. Olisi saattanut olla kuolleita kaloja vastassa, jos illalla olisi tullut töistä.

Oireena tuo itsensä hankaaminen ei onneksi oleniin hälyttävä kuin värien haalistuminen ja päällään seisominen, mutta se kertoo kyllä jostain viasta. Tälläkin foorumilla joillakin hankaaminen on hoitunut joko ko lääkityksellä tai sitten ihan itsekseen ajan kanssa. Siispä seurailen.

[kerttu]

Multa on mennyt vähän ohi, että miksei niitä valoja voi pitää päällä normaalisti lääkityksen ajan? Minä pidin... Tuosta aktiivihiilestä vastasikin joku muu jo. Tietoa etsiessäni tosiaan törmäsin lähinnä tietoon että vedenvaihdot ajaa saman asian, joten jätin sen hankinnan tekemättä.

Tuo hinkkailu taitaa olla sellainen vaiva, että harvemmin johtaa äkillisiin menetyksiin pelkiltään. Eli sikäli olisi ehkä hyvä tosiaan hoitaa nuo akuutimmat oireilut ensin? Huh, millainen aloitus sulla on akvaarion kanssa ollut, toivottavasti pian jo helpottaisi...

Oletko laittanut noita ampulleja veteen vai suodattimeen? Olen ymmärtänyt, että fiksuinta olisi laittaa suoraan ulkosuodattimeen. Ehkä ne siellä lisisivät helpommin myös tuossa sun tapauksessa, kun vettä tarvii vaihdella paljon.

[piuiu]

Multa on mennyt vähän ohi, että miksei niitä valoja voi pitää päällä normaalisti lääkityksen ajan? Minä pidin... Tuosta aktiivihiilestä vastasikin joku muu jo. Tietoa etsiessäni tosiaan törmäsin lähinnä tietoon että vedenvaihdot ajaa saman asian, joten jätin sen hankinnan tekemättä.

Tuo hinkkailu taitaa olla sellainen vaiva, että harvemmin johtaa äkillisiin menetyksiin pelkiltään. Eli sikäli olisi ehkä hyvä tosiaan hoitaa nuo akuutimmat oireilut ensin? Huh, millainen aloitus sulla on akvaarion kanssa ollut, toivottavasti pian jo helpottaisi...

Oletko laittanut noita ampulleja veteen vai suodattimeen? Olen ymmärtänyt, että fiksuinta olisi laittaa suoraan ulkosuodattimeen. Ehkä ne siellä lisisivät helpommin myös tuossa sun tapauksessa, kun vettä tarvii vaihdella paljon.

Tetran ohjeen mukaan ei valoja, koska se syö lääkityksen tehoja.
Akuutit toki ensin pois. kiinnostaisi tietää, että onko toi hinkkailu samaa oireyhtymää.
Yleensä veteen ampullit. Yhden laitoin ulkosuodattimeen aikaisemmin. Se on vaan niin kova homma laittaa sinne verrattuna pinnalle lorauttamiseen. Sama vesihän koko altaassa kiertää, joten liekkö isoja eroja. Korjatkaa jos olen väärässä ja voishan sitä yhden sinne lorauttaakin tänään.

Lisäys edellisiin viesteihin: safiirimonninen ei ollutkaan kuollut Eihän se ollutkaan enää suodattimen ja lasin välissä vaan toisella puolella allasta hiekalla makaamassa, kalpeana. Tuolla se edelleenkin pötköttää, mutta paikkaa on vaihtanut ja väriä saanut hiukan takaisin. Kuinkahan kauan raukkeli ollut jumissa. Täytyy sitäkin seurata nyt.

----------------------

Uutta: Yhden tulijuovan selkäevä on liimautunut eikä se saa sitä auki.Selkäevän juuressa on valkeaa nukkaa. Nyt googlaan ja soitan myyjälle, että onko toi ostamani lääke oikeaa!? Jotain tuonne pitää kipata nopeasti!

----------------------

Nyt on aamulla jumiinjäänyt monninen ja sairas tulijuova karanteenialtaassa, jossa on lääkettä ja ilmastin. Masentava näky
Taudinaiheuttaja ei selviä ilman mikroskooppia, mutta viitteitä siitä olen löytänyt. Kyseessä ilmeisesti kalassa normaalisti elävät iholoiset, jotka olosuhteiden muutoksen ja stressin vuoksi voivat lisääntyä ja aiheuttaa juurikin noita oireita: värien vaaleneminen ja hankaaminen. Jos etenee pitkälle niin tulee juurikin tuota evien liimautumista ja vaaleaa kerrostumaa. Eiliset päälläseisontasessiot johtuvat luultavasti vesiarvoista, koska se oire hävisi veden vaihtamisella ja ilmastuksen lisäämisellä.

Jos altaassa oleville tulee lisäoireita niin lääkitsen koko altaan. Vielä en sitä tee, koska silloin on mahdotonta seurata vesiarvoja (vesi on vihreää) ja hyväkin bakteerikanta jyllätään.

Nyt voi vaan haukkana tarkkailla kaloja, niiden käyttäytymistä, uintia, eviä, väritystä, hankaamista ja tietty vesiarvoja.

"Ihosamennukset ovat "heikkoustauteja". Kaloissa erittäin yleisesti esiintyvät yksisoluiset iholoiset lisääntyvät heikkokuntoisissa ja/tai heikkolaatuisessa vedessä elävissä kaloissa suunnattomasti, jolloin kaloihin muodostuu ihoon samennusta. Kalat kärsivät ja hankaavat itseään esineisiin. Vioittuneesta ihosta voivat monet bakteerit tunkeutua kalaan ja aiheuttaa vakaviakin sekundaarisia tulehduksia.

Kalojen iholla normaalistikin tavattavat yksisoluiset iholoiset voivat kalan kunnon heikennyttyä esimerkiksi huonojen vesiarvojen seurauksena lisääntyä suunnattomasti. Loiset käyttävät ravinnokseen kalan ihoa ja iholimaa. Kala puolestaan erittää runsaasti limaa ihonsa suojaksi. Paksuuntunut limakerros näkyy vaaleana samennuksena. Samennus voi olla yhtenäistä tai laikuttaista. Useimmiten samennusta tavataan kalan niskassa ja etuselässä sekä evien tyvissä.Monet yksisoluiset iholoiset, kuten Chilodonella sp., Ichthyobodo necator ja Trichodina sp. aiheuttavat runsaina esiintyessään kalojen ihon limakerroksen paksunemista ja ihon ärsyyntymistä. Ihon vaurioituminen johtaa helposti sekundäärisiin bakteeritulehduksiin.Akvaarioliikkeistä saatavat kalalääkkeet tehoavat yleensä ihosamentajiin, joskin viime vuosina on alkanut esiintyä tavanomaista lääkitystä kestäviä iholoiskantoja. "
Lähde: http://www.webbisivu.com/AquaParadise/A ... %20helppis Tuolta ei käy ilmi mikä on alkuperäinen lähde.

[akvaristi]

Oi voi, ei oo sulla kyllä ollut helpoin mahdollinen alku. Hyvä kuitenkin jos oikea(t) syy(t) vaivoihin selvisi, ettei tarvitse enää arvuutella. En osaa tähän sen enempää sanoa kuin että toivottavasti saat potilaat lääkittyä ja kuntoutettua! Tsemppiä!

[cercer]

Jos siinä evän juuressa on ihan nukkaa niin hometauti voi tulla kyseeseen myös. Kaikki voi tosiaan johtua siitä myrkytyksestä. General tonic ei yleisesti ottaen ole historian tehokkaimpia aineita joten jos jokin oire nyt lisääntyy selvästi niin vaihtaisin oireenmukaisen lääkityksen toisesta sarjasta. Tuli mieleen, oireilu alkoi vedenvaihtoa seuraavana päivänä, liekö siellä olisi ollut sessiilit bakteerit vielä irtaallaan vedessä, jos lisäsin BDtä kalat lisätessäsi, jolloin olisit samalla imuroinut niitä pois turhan paljon. Laita niitä ampulleja jatkuvasti kumminkin lisää, sanoo hän. Ja aina vedenvaihdon jälkeen.

Nimimerkillä se ennalta riittämätön kypsytys -> kalallisen kypsymisen nitriitti voi kestää yli kuukauden

Niin Kalastahan nuo taitaa olla, sieltä saa kyllä asiallisen avun mutta pitää muistaa AINA VARAUTUA itse noihin yöllisiin katastrofeihin riittävällä tiedolla ja tarvikkeilla. Esimerkiksi vetyperoksidilla, happitableteilla jne. jos vaikka lääkkeet alkaa potkia sitäkin osastoa ilmastuksesta huolimatta.

[piuiu]

Jos siinä evän juuressa on ihan nukkaa niin hometauti voi tulla kyseeseen myös. Kaikki voi tosiaan johtua siitä myrkytyksestä. General tonic ei yleisesti ottaen ole historian tehokkaimpia aineita joten jos jokin oire nyt lisääntyy selvästi niin vaihtaisin oireenmukaisen lääkityksen toisesta sarjasta. Tuli mieleen, oireilu alkoi vedenvaihtoa seuraavana päivänä, liekö siellä olisi ollut sessiilit bakteerit vielä irtaallaan vedessä, jos lisäsin BDtä kalat lisätessäsi, jolloin olisit samalla imuroinut niitä pois turhan paljon. Laita niitä ampulleja jatkuvasti kumminkin lisää, sanoo hän. Ja aina vedenvaihdon jälkeen.

Laitan 4 viimeistä ampullia hetken päästä, kun vedenparannusaineen jälkihumut ovat hiukan kirkastuneet. Vai neutraloiko vedenparantaja noita bakteeriampulleja? Oon tänään vaihtanu pari kertaa vettä, yhteensä noin kolmasosan. Kalat on reippaita, mutta erikoisen haalistuneita. Vastoin kehotuksia, annoin hiukkasen kranulaatti-ruokaa testin vuoksi ja siinä kävi niin, että värit kirkastuivat tunnin sisällä. Hetki sitten vaihdoin vettä ja värit taas hailakat. Yhden ainoan hinkkauksen hiekkaa vasten olen sen jälkeen nähnyt ja toivon ettei enempää ilmenisikään.

Oon ihan vainoharhanen ja kyylään myös kongoja ja monnisia, että onko niillä repaleiset evät ja pystyykö ne liikuttelemaan kaikkia. Kolmella kongolla on hiukan erilaiset, pienemmän, selkäevät, joten täytyy nyt niitäkin seurata haukkana. Mies haki pyhiksi evärutto-lääkkeen ihan varmuuden vuoksi.

Kiitos tsemppauksesta. Pidetään nyt kaikki peukkuja kalojen puolesta.
Millainen ennuste karanteenissa olevalla tulijuovalla on? Repaleinen selkäevä ja sitä hometta tjs. evän juuressa.

[Mari Kurki]

Nyt kaikki lääkitys seis ihan kokonaan ennenkuin on selvillä mikä niitä kaloja vaivaa! Käytännössä varmuus löytyy mikroskoopilla, Tampereen akvaarioseuraan liittymällä sellaiseen pääsee käsiksi (TAS:n kerhohuoneella on käsittääkseni mikroskooppi jäsenten vapaasti käytettävissä ja sen käyttöön löytynee apua jos ei itseltä onnistu).
Tetran General tonic on lähinnä bakteeritulehduksiin tarkoitettu yleislääke ja sen ongelmana on tehottomuus. Yleislääkkeitä on tapana kipata altaaseen silloin kun ei oikein tiedetä mikä kaloilla on ja pahimmassa tapaukessa tällä aiheutetaan lisää vahinkoa. Kaikki lääkkeet ovat myrkkyjä, jotka lisäävät kalojen stressiä, stressi puolestaan lisää sairastumisriskiä ja pahentaa jo olemassa olevaa sairautta, jollei kyseinen lääke auta juuri kyseessä olevaan tautiin ja sitä kautta paranna kalan oloa.
Yleislääkkeiden ongelmana on se, että ne lupaavat auttaa vähän kaikkeen, mutta koska niistä on suunniteltu liian monivaikutteisia, eivät vaikuttavien aineiden pitoisuukset ole oikein riittäviä ja tauti saattaa uusia lääkkeen tapettua (tahi heikennettyä) vain osan taudinaiheuttajista. Omaan korvaani bakteerilääke joka jättää suodatinbakteerit henkiin kuulostaa tehottomalta ja vaaralliselta. Ei siis siksi että suodatinbakteereiden kuoleminen olisi hyvä asia, vaan siksi että niin älykästä lääkettä ei olekaan että se osaisi erotella hyvät ja huonot bakteerit toisistaan ja tappaa vain ne huonot (vrt. antibiootti). Jos osa bakteereista (tahikka loisista) jää lääkityksen jäljiltä henkiin, on riskinä että nämä selviytyneet kehittävät jatkossa kyseiselle lääkeaineelle vastustuskykyisiä jälkeläisiä. Muun muuassa tämän vuoksi ei koskaan lääkitä summamutikassa ja ilman edes varmaa aavistusta taudinaiheuttajasta, eikä koskaan yleislääkkeillä. Mikroskopointi olisi paras, mutta toisinaan oireet ovat niin selviä että niiden perusteella kokenut akvaristi jo edes suunnilleen tietää mikä kaloilla on ja osaa valita oikean lääkkeen.
Aktiivihiilisuodatus lääkityksen aikana on pahasta, koska aktiivihiili syö lääkkeen pois altaasta. Lisäksi aktiivihiili ei tosiaan Suomessa ole tarpeellinen jatkuvassa käytössä (vain kun epäilet veteen joutuneen myrkkyä tahikka kun haluat poistaa lääkejäämät tarkasti akvaariosta kuurin lopuksi), joten sitä on hyvä olla kaapissa hätätilanteiden varalta, mutta suodattimessa jatkuvasti se on vain ylimääräinen rahanmeno ja lisää vaivaa.
Älä myöskään siirtele suotta kalojasi nyt karanteeniakvaarioon (ylimääräinen siirtely stressaa suotta), vaan siirrä mieluummin kasvit pois pääaltaasta, lisää hieman suolaa (ihan tavallinen merisuola käy) ja vaihtele vettä tiuhaan. Epäilen, että kaloillasi on myrkytys ja tämä helpottaa niiden oloa nyt alkuun. Lääkitään sitten kun tiedetään mikä niillä on, jos niitä vaivaa joku muu kuin myrkytys. Se mahdollinen sairaus selviää tosiaan sen mikroskoopin avulla, joten ota pikaisesti yhteys joko sinne paikalliseen akvaarioseuraan, tahikka lähetä kala tutkittavaksi Eviraan. Jouluhan tässä nyt hieman sotkee.. mutta ehkäpä apu löytyy vielä jos toimit pikaisesti.

Muoks. Ai niin, nyt sovitaan että et lisää sinne altaaseesi mitään, etkä tee sille mitään ennenkuin olet kysynyt täällä asiasta ja saanut useamman toimenpidettä tukevan kommentin

[sini_karjalainen]

Mä olen käsittänyt, että suolakylpyä käytetään ulkoloisten häätöön. Kiihdyttää kaloilla limanmuodostusta -> irrottaa loisia? Mä en tekisi yhtään mitään paitsi mittailisin no2:sta ahkerasti. Jos nousee, vedenvaihtoa kehiin. Noinkin tuoreessa akvaariossa on kaikki kesken ja ylimääräiset kemikaalit sotkee hommaa vielä lisää.

[Mari Kurki]

Suolaa käytetään kyllä ulkoloisten häätöön, mutta se myös helpottaa kalojen oloa nostamalla veden elektrolyyttipitoisuutta ja pienentämällä sitä kautta solunesteen pakenemista soluista (eli kalan kuivumista). Suola ei hidasta nitrifikaatiobakteereiden lisääntymistä, joten se ei vaikuta akvaarion kypsymiseen. Ja kun puhun nyt suolan lisäämisestä, tarkoitan about ruokalusikallista merisuolaa/100 l vettä, eli ei todellakaan mitään suuria määriä. Mikäli kaloissa on haavaumia, ei suolaa pidä käyttää.

[piuiu]

Seurailen tilannetta. Karanteeniakvaariossa on nyt yksi tulijuova, jolla on selkäevä repaleinen ja liimautunut. Ihossa ja evässä on valkeaa hometta tai jotain muuta muodostusta. En missään nimessä halunnut jättää sitä isoon akvaarioon muiden joukkoon, vaikka kantaisivatkin samoja loisia yms.

Olen lukenut tuosta suolahoidosta vasta vähän. Kuinka turvallista se on? Pitääkö sisä- ja ulkosuodattimien olla päällä hoidon ajan? Kauanko hoito kestää? Mitkä ovat sen kontraindikaatiot?

Lisäys: Seran tippatesti näyttää ja on näyttänyt nitriitiksi koko tämän ajan 0 tai himpun verran yli 0, mutta ei lähelläkään 0,5. NH3 ja NH4 OK pH:lla 7,5. Vedenvaihdoissa pH valitettavasti nousee, sillä hanavesi 8. Nitraatti alle 10. Huomenna voisin käydä testauttamassa nitriitin lemmikkieläinliikkeessä, jotta tiedän onko toi mun nitriittitesti hengetön.

Mikä olisi paras loislääke/-hoito? Valitettavasti en pääse mikroskoopin ääreen ennen joulua.

[cercer]

Suola maalaisesti ilmaisten helpottaa kalojen hengitystä, sitä saa olla vedessä, ei ole mitään hoitoaikoja kun kyseessä ei ole kylpy vaan pelkkä lisäaineena käyttö. Tekniikka normaalisti päällä. Pääosin turvallista ja toimivaa, jotkut maininneet monnisten ongelmista mutta en menisi vannomaan että johtuu suolasta eikä itse vaivasta jonka vuoksi suolataan. Suosittelen. Se on vanha yleislääke. Laita maltillisesti, vaikka teelusikallinen liuotettuna litraan vettä /100l joka toinen tunti ettei olla turhaan siinä tilanteessa että ajetaan vaan kaikkia aineita kauheita määriä sisään eikä mikään oikeasti auta ja jos auttaa niin ei tiedetä mikä se oli.

Loislääkkeiden eroista löytyy vanhoista ketjuista mutta tosiaan pitää tietää ensin hakeeko esimerkiksi kidusloislääkettä vai jotain muuta. Tässä tapauksessa ei näillä tiedoin ainakaan sitä.

Nitriittiarvo ei kerro oikein mitään koska olet vaihtanut kahdesti tänään vettä ja koska testi on epätarkan oloinen.

Tuo pH voisi muuten jo itsessään aiheuttaa sairaudenkaltaisia ja niille altistavia ongelmia jos kaupassa olivat alhaisemmassa.. Mutta älä nyt ainakaan ala miettimättä laskea millään, tarkoin harkittuja siirtoja.

[sini_karjalainen]

Suolaa käytetään kyllä ulkoloisten häätöön, mutta se myös helpottaa kalojen oloa nostamalla veden elektrolyyttipitoisuutta ja pienentämällä sitä kautta solunesteen pakenemista soluista (eli kalan kuivumista). Suola ei hidasta nitrifikaatiobakteereiden lisääntymistä, joten se ei vaikuta akvaarion kypsymiseen. Ja kun puhun nyt suolan lisäämisestä, tarkoitan about ruokalusikallista merisuolaa/100 l vettä, eli ei todellakaan mitään suuria määriä. Mikäli kaloissa on haavaumia, ei suolaa pidä käyttää.

Kiitos selvennyksestä! Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä.

[piuiu]

Suola maalaisesti ilmaisten helpottaa kalojen hengitystä, sitä saa olla vedessä, ei ole mitään hoitoaikoja kun kyseessä ei ole kylpy vaan pelkkä lisäaineena käyttö. Tekniikka normaalisti päällä. Pääosin turvallista ja toimivaa, jotkut maininneet monnisten ongelmista mutta en menisi vannomaan että johtuu suolasta eikä itse vaivasta jonka vuoksi suolataan. Suosittelen. Se on vanha yleislääke. Laita maltillisesti, vaikka teelusikallinen liuotettuna litraan vettä /100l joka toinen tunti ettei olla turhaan siinä tilanteessa että ajetaan vaan kaikkia aineita kauheita määriä sisään eikä mikään oikeasti auta ja jos auttaa niin ei tiedetä mikä se oli.

Kaloilla ei näytä olevan vaikeuksia hengittämisen kanssa. Mietin myös tuota suolan käyttöä, sillä kalat hinkkaavat itseään kiviin ja hiekkaan niin niillä voi olla pieniä haavaumia ihossa. Suola toki desinfioisi, mutta tuleeko kirvelyn vuoksi stressiä kaloille. Seuraavia toimenpiteitä uskallan tehdä vasta illalla, kun pääsen kotiin.
Jäi vielä epäselväksi, että auttaako suola pääsemään eroon kaikenlaisista iholoisista? Vai tarvittaisiinko tässäkin mikroskooppia. Eilen illalla googlailin, enkä löytänyt kuin joitain epämääräisiä ohjeita ja kokemuksia.

[cercer]

Ei se normaalisti ainoana lääkkeenä tartuntaan toimi mutta vähentää loisten määrää joka helpottaa kalojen oloa. Eli jos edelleen on loisten tai tautien oireita, eikä aloittelijan hätiköintiä niin mikroskooppi on se oikea osoite. Ota yhteyttä sinne TASiin. Enkä nyt tarkoita että hätiköisin mutta usein noita yleisempiä tauteja alkaa soveltaa liiankin helposti vaikka kyseessä olisi vallan eri juttu, kuten vaikka se pH -arvon aiheuttama ärsytys + suomuvaurio jossa pieni bakteeritulehdus, kuten sillä yhdellä evän tyvessä.

[piuiu]

Ei se normaalisti ainoana lääkkeenä tartuntaan toimi mutta vähentää loisten määrää joka helpottaa kalojen oloa. Eli jos edelleen on loisten tai tautien oireita, eikä aloittelijan hätiköintiä niin mikroskooppi on se oikea osoite. Ota yhteyttä sinne TASiin. Enkä nyt tarkoita että hätiköisin mutta usein noita yleisempiä tauteja alkaa soveltaa liiankin helposti vaikka kyseessä olisi vallan eri juttu, kuten vaikka se pH -arvon aiheuttama ärsytys + suomuvaurio jossa pieni bakteeritulehdus, kuten sillä yhdellä evän tyvessä.

Kalat voivat hyvin ja ovat nälkäisiä torpedoja. Vaihdoin vettä sen verran(30l), että lapposin pohjan vasemmalta laidalta. Sinne kertyy kakkaa pohjalle ja olen hiukan pettynyt, kun oli odotukset sen verran korkealla, että toi eheimin sisäsuodatin (2048) imisi kaiken No onhan se jotain 15cm hiekan pinnan yläpuolella. Kannattaisiko siihen ostaa yksi lisämoduli, jotta olisi melkein pohjassa kiinni?

Toi värien haalistuminen tulijuovilla on yhteydessä vedenvaihtoihin(kin). Kolme sangollista vettä ja vain pari yksilöä on enää punajuovaisia, loput värittömiä. Värit sitten voimistuu miltei alkuperäisen punaisiksi ruokinnan tai yön aikana. Stressiperäistä toi haalistuminen?
Hyvä uutinen on se, että hankaaminen on vähentynyt huomattavasti. Nyt uskallan laittaa ensimmäisen hymynaaman tähän ketjuun

Eräs ihanan avulias harrastaja tarjoutui lahjoittamaan minulle karvalehteä terveestä akvaariostaan. Tänään kävisin hakemassa, mutta nyt vaan eräs toinen harrastaja älähti, että älä vaan lisää mitään vierasta akvaarioon, sillä mukana tulee aina jotain eri bakteeri- ja sienikantaa. Jätänkö hakematta ja lisään karvalehden vasta, kun tulijuovat ovat varmasti ok?

Neljäs kysymys: millainen mahtaa olla karanteenissa olevan tulijuovan ennuste? Se on reipastunut eilisestä, mutta evä on vielä liimautunut. Tuleeko tollaisista enää parvikelpoinen kala?

-----------------------

Tässä pari kuvaa haalistuneista tulijuovusta ja yksi videopätkäkin.

[Mari Kurki]

Kalat stressaavat aina hieman muutoksista (= myös vedenvaihdoista ja siitä että teet akvaariossa yhtään mitään, vaikkapa lappoilet), jolloin ne hävittävät värinsä hetkeksi. Normaali reaktio, josta ei tarvitse olla huolissaan.
Se suola on oikeasti hyvä ensiapu, elleivät kalat ole selkeästi haavaumilla. Kuinka rajusti ne hankailevat? Älä tosiaan nyt lisää mitään sinne akvaarioosi, ei lääkkeitä (ennenkuin tiedetään mikä siellä on ja varmasti ei tiedetä ilman mikroskooppia), eikä tosiaan myöskään muista akvaarioista mitään. Vettä voit vaihdella turvallisesti vaikka puolet joka päivä, siitä ei ole haittaa kunhan käytät vedenparannusainetta.

[piuiu]

Se suola on oikeasti hyvä ensiapu, elleivät kalat ole selkeästi haavaumilla. Kuinka rajusti ne hankailevat? Älä tosiaan nyt lisää mitään sinne akvaarioosi, ei lääkkeitä (ennenkuin tiedetään mikä siellä on ja varmasti ei tiedetä ilman mikroskooppia), eikä tosiaan myöskään muista akvaarioista mitään. Vettä voit vaihdella turvallisesti vaikka puolet joka päivä, siitä ei ole haittaa kunhan käytät vedenparannusainetta.

Niin kuin edellisessä viestissä jo iloitsin, kalat eivät juurikaan enää hankaa. Mahtavaa, ja toivonkin, että sitä ei enää ilmenisi.
Voi turvallisesti vaihtaa puolet vedestä joka päivä? Akvaariohan ei ole vielä täysin kypsä ja mitä enemmän hanavettä tuonne lykkää niin sitä korkeammaksi pH nousee.
Nitraatti on ollut voimakkaimmillaan tänään tähän asti. Se on vielä alta 10, mutta olen iloinen, että sitä on alkanut muodostua. Nitriittitesti näytti vieläkin liki 0 (max 0,1).

Jänskättää jättää kalat vuorokaudeksi omilleen huomenna. Ne saivat hiukan kranulaattia tänään (monniset jäi taas ilman ku tulijuovat haki pohjaruuat ) ja huomenna en anna mitään, jotta ei vaan nitriitti lähde nousuun. Voisinpa himpun verran vaihtaa vettä ennen lähtöä ja asentaa valoajastimen. Onko muita vinkkejä?

[cercer]

Sanoisin että älä ny lappoa vaikka kakkelia kertyisikin, minun mielestäni sen tulisi antaa nyt olla vaan, niin paljolti kuin se nitriitti antaa myöten. Siitä se sitten hiljalleen alkaa toimia. Bakuja vaan sekaan. Turha vaihtaa huomenna vettä jos nitriittiä ei ole kuin se hippanen, eli alle mainitsemasi 0,1.

Se pHn alennuksen metodi kannattaisi ottaa jo mietinnän alle.

edit. Niin mitä lääkettä sinne karanteeniin on laitettu ja montako kertaa? Onko siellä vesiarvot kunnossa, ts. onko se kypsä allas ja toimiva? Suolattu?

[Mari Kurki]

Kalat ovat tällä hetkellä niin voimakkaassa stressitilassa, että vedenvaihto on niille ehdottomasti pienin paha. Hieman nouseva pH ei tee pahaa jälkeä, ellei nousu ole hyvin äkillinen. Jos vedenvaihto tapahtuu päivittäin, pysyy se riittävän samanlaisena koko ajan ilman ylimääräsitä stressiä. ja plutaamista. Suola pieninä pitoisuuksina tosian helpottaa sitä stressiä osaltaan ja myös tehostaa kalojen toipumista kriisitilanteissa.

[piuiu]

Se pHn alennuksen metodi kannattaisi ottaa jo mietinnän alle.

edit. Niin mitä lääkettä sinne karanteeniin on laitettu ja montako kertaa? Onko siellä vesiarvot kunnossa, ts. onko se kypsä allas ja toimiva? Suolattu?

Löysin pH-säätö hiilarijärjestelmän Akvaariokalasta ja sen hankin kunhan olen perehtynyt hiukan siihen. On kuulemma toooodella helppo käyttää, mikä on tietysti mukavaa. Ihan uskomatonta, että jostain voi säätää tai painaa ja laite laskee pH:n vaikkapa seiskaan ja pitää sen siellä. Täytyy tosiaan perehtyä siihen, että meneekö se oikeasti noin helposti mitä olen kuvitellut. Onneksi omistan tekniikasta innostuneen avomiehen.

Karanteenissa on Tetra medica general tonicia. Toissapäivänä laitoin, eilen vaihdoin vettä ja lisäsin lääkettä. Ensimmäinen vesi on otettu pääaltaasta, ei suoloja. Eilen lisäsin vettä hanasta enkä laittanut vedenparannusainetta, koska se neutraloi lääkettä. Tajusin vasta nyt, että vettähän voi siirtää suoraan varsinaisesta altaasta kunhan karanteenialtaan bakteereita ei pääse isoon altaaseen. Säälittää toi pikkukala Tietäispä yhtään, että päästääkkö se päiviltä vai voisiko sen nähdä vielä terveenä uiskentelevan parven kanssa.
No maanantaina tulee viisi päivää lääkekuuria. Katson sitten miltä kala näyttää ja tarvittaessa uusin kuurin toiset 5 päivää.

Nyt on aika lähteä töihin ja sitten hiljentyä joulun viettoon. Herkullista joulua teille ja kiitos, että olette auttaneet ja neuvoneet täällä

---------------------

Oi voi, yhdellä tulijuovista on samea silmä. Jotain nukkaa tai vastaavaa silmän päällä. Nyt ei ehdi googlailemaan. Pyydystän senkin karanteeniin töiden jälkeen (hankalaa!).

Mikä voi olla vikana? Sama sieni/home/bakteeri?

[Mari Kurki]

ÄLÄ pyydystele ja siirtele kalojasi! Se vain stressaa niitä ja heikentää niiden selviytymismahdollisuuksia. Koko iso allas on lääkittävä, eivätkä ne näkyvillä oireilla varustetut kalat ole yhtään sen pahempia taudinlevittäjiä kuin ne oireettomatkaan.
Siirrä kasvit pois isosta altaasta ja heitä nyt sinne sitä suolaa! Älä tee mitään muuta!

[cercer]

^ Aamen. Onko silmässä nähtävillä mitään vauriota homeen alla? Tai sen karanteenihomeisen evässä? Eikä muilla mitään vieläkään?

Nuo voi mennä vielä haavimisen piikkiin, tullut pieni vaurio johon iskenyt bakteeri, ehkä osittain niiden vesiarvojen ja niiden heittelyn johdosta.

[piuiu]

^ Aamen. Onko silmässä nähtävillä mitään vauriota homeen alla? Tai sen karanteenihomeisen evässä? Eikä muilla mitään vieläkään?

Nuo voi mennä vielä haavimisen piikkiin, tullut pieni vaurio johon iskenyt bakteeri, ehkä osittain niiden vesiarvojen ja niiden heittelyn johdosta.

No nyt on kotiuduttu. Työpäivän jälkeen mittasin pikaisesti vesiarvot ja ensimmäistä kertaa nitriittitesti näytti väriä! Se ei siis ole hengetön. Huono kyllä toi asteikko 0 -> 0,5 -> 1,0 jne. Arvioin, että olisi peräti ollut 0,3 tänään. Kalat käyttäytyi normaalisti, mutta vähän vaisuja ne oli. Ehkäpä myös säästävät energiaa, kun ovat vähemmällä ruualla.
Nitraatti about 8.
Vaihdoin siis vettä noin neljäsosan ja kaloista tuli taas ihan värittömiä

Minkä haavimisen piikkiin? Kun niitä on otettu haavilla kiinni kaupassa vai jos se on saanut haavan hankaamisesta (akvaariosanasto vielä hakusessa)? Silmässä ei ainakaan näy haavaa. Aamulla katsoin, että ihan kuin samentuman alla olisi pieni ilmakupla tai jokin vaalea pallo. Päivällä en huomannut samaa. Evässä ja sen juuressa en myöskään huomannut mitään. Aamulla näen kalaset valossa ja katsotaan miltä näyttää. TOIVOTAAN, että uusia vaurioita ei ole tullut. Tää on ollut kyllä stressaava harrastus. Ei ainakaan vielä ole ollut mikään rentouttava sisustuselementti.

En millään haluaisi alkaa penkoa noita kasveja pois sen suolaamisen takia. Olisiko se varmasti sen arvoista? Vakuuttakaa mut vielä, joohan?

[cercer]

Suolaa vaan. Itse tosin en nyppinyt kasveja irti eikä ne siitä mihinkään pahentunut, ihan peruslajisia kasveja olivatkin.

Haavimisella tarkoitin siis ylipäätään vaurioita joita tulee pintakalvoon ja johon voi tällöin pesiytyä jokin sattumanvarainen bakteeri ja aiheuttaa tuota homemaista kasvustoa, tähän käytetään bakteerilääkkeitä ja useissa esimerkiksi vedenparannusaineissa on ihoa suojaavia kalvonmuodostajia ja mahdollisesti jopa lääkettä, eli metyleenisineä, jotka auttavat vastustamaan suomuvaurioiden tulehtumista.

Kyllä tuo värittömyys tullee tosiaan siis stressistä ylipäätään eli siitä kun altaassa puuhaa jotain. Lisäsitkö nyt niitä bakteereja taas vedenvaihdon yhteydessä? Kannattaisi ainakin.

Harrastus on ainakin alussa stressaava mutta mitä enemmän saat luettua ja haettua niin sitä varmemmaksi tulet ja pystyt itse diagnosoimaan luotettavasti oireita sekä tekemään oikeat hoitoratkaisut oikealla hetkellä. Samoin kun nyt pääsisit sinne TASin mikroskoopille.

[icewind]

^ Aamen. Onko silmässä nähtävillä mitään vauriota homeen alla? Tai sen karanteenihomeisen evässä? Eikä muilla mitään vieläkään?

Nuo voi mennä vielä haavimisen piikkiin, tullut pieni vaurio johon iskenyt bakteeri, ehkä osittain niiden vesiarvojen ja niiden heittelyn johdosta.

Minkä haavimisen piikkiin? Kun niitä on otettu haavilla kiinni kaupassa vai jos se on saanut haavan hankaamisesta (akvaariosanasto vielä hakusessa)? Silmässä ei ainakaan näy haavaa. Aamulla katsoin, että ihan kuin samentuman alla olisi pieni ilmakupla tai jokin vaalea pallo. Päivällä en huomannut samaa. Evässä ja sen juuressa en myöskään huomannut mitään. Aamulla näen kalaset valossa ja katsotaan miltä näyttää. TOIVOTAAN, että uusia vaurioita ei ole tullut. Tää on ollut kyllä stressaava harrastus. Ei ainakaan vielä ole ollut mikään rentouttava sisustuselementti.

Tässä vähän olen ihmetellyt, että kun altaasi on ollut noin vähän aikaan pystyssä, niin miksi sieltä löytyy jo kaloja?!? Käynnistysvaiheeseen olisi pitänyt varata 4-6 viikkoa, ilman kaloja. Olisit säästynyt paljolta vaivalta ja stressiltä... :/