Lehtikalan sairaus?

[suhmis]

Mikähän vaivaa lehtikalakoirasta? Muuten hyväkuntoisen oloinen, mutta oli reilun viikon syömättä, ja nytkin syö vain pikkuisen närppimällä, kun normaalisti lehtisten tapaan on pohjattoman ahne. Lisäksi "pylly" punoittaa, eli peräaukko on laajentuneen oloinen, ja punoittaa ja siitä ikäänkuin tulee pieniä pari mm pitkiä punaisia "rihmoja" ulos? Onko tämä joku loistartunnan oire? Lehtiksen kumppani ja muut kalat ovat ok. Ainoastaan n. kuukausi sitten hankittu punaeväparvi on herättänyt epäilyjäni: paristakymmenestä muutama on lopetettu ja yksi löytynyt kuolleena, ovat haalistuneet ja ruvenneet uimaan ihan pinnassa ja selkä on aavistuksen käyristynyt. Toivatko nämä pikkuiset nyt akvaariooni jonkin kauhean taudin? Karanteeniakvaa mulla ei ole

Akvaario on 309 litraa, lämpö 25-26 C, pH 6,8, NO2 0, NO3 10, kh 4, gh 2.

Kun en ymmärrä, millä pitäisi lääkitä, kun en tunnista vaivaa. Vai lääkitäkö ollenkaan? Apuja kellään?

[marjuli]

Kalallasi on koukkumatoja!
Helsingin akvaariokeskuksesta tietääkseni saa jotain lääkettä siihen.

Mikähän vaivaa lehtikalakoirasta? Muuten hyväkuntoisen oloinen, mutta oli reilun viikon syömättä, ja nytkin syö vain pikkuisen närppimällä, kun normaalisti lehtisten tapaan on pohjattoman ahne. Lisäksi "pylly" punoittaa, eli peräaukko on laajentuneen oloinen, ja punoittaa ja siitä ikäänkuin tulee pieniä pari mm pitkiä punaisia "rihmoja" ulos? Onko tämä joku loistartunnan oire? Lehtiksen kumppani ja muut kalat ovat ok. Ainoastaan n. kuukausi sitten hankittu punaeväparvi on herättänyt epäilyjäni: paristakymmenestä muutama on lopetettu ja yksi löytynyt kuolleena, ovat haalistuneet ja ruvenneet uimaan ihan pinnassa ja selkä on aavistuksen käyristynyt. Toivatko nämä pikkuiset nyt akvaariooni jonkin kauhean taudin? Karanteeniakvaa mulla ei ole

Akvaario on 309 litraa, lämpö 25-26 C, pH 6,8, NO2 0, NO3 10, kh 4, gh 2.

Kun en ymmärrä, millä pitäisi lääkitä, kun en tunnista vaivaa. Vai lääkitäkö ollenkaan? Apuja kellään?

[Pullahiiri]

Koukkupäämatoja. Osta SeraMed Nematol -nimistä lääkettä, tehoaa kyllä, kokemusta on. Melko yleisiä lehtikaloilla vissiin.

[Sisso]

Äkkiseltään heittäisin minäkin, että koukkupäämatoja. Ne näkyvät peraukosta ajoittain punaisina "piikkeinä" siis kuin neulakärkinä. Lehtikalat ovat jostain syystä näille erityisen mieluisa isäntä, mutta se tarttuu hanakasti myös muihin ahveniin + muihin kaloihin.

Nematolista varoitus, ikävä kyllä kokemuksen opettama. Laita ehdottomasti akvaan kunnon hapetus kuurin ajaksi! Lisää sinne joko kiertovesipumppu pintaa kierrättämään tai ilmastinkivi tai ihan kaikki mitä keksit lisäämään hapettumista. Meillä kuoli osa kaloista hapenputteeseen ensimmäisen lääkeannostuksen aikana, tosin en varmasti tiedä oliko itse lääkkeellä myös jokin osuus. Tätä neuvoa ei löytynyt ohjeista eikä myyjäkään sitä kertonut, ikävä kyllä. Osa kuolleista kaloista oli ollut hyväkuntoisia ja ainakin näennäisen terveitä. Me madotettiin kolme akvaa samaan aikaan varmuuden varoiksi ja seuraavaan akvaan laitettiin heti kunnon hapetus eikä yksikään kala kuollut. Muista myös uusintakuuri, joka neuvotaan ohjeissa.

Ja jos kuviossa on rapusia, ne pois akvasta lääkityksen ajaksi. Me vaihdettiin kahdesti isosti vettä ennen niiden palauttamista, mutta silti ne kuolivat. Jälkeenpäin kuulin, että ne ovat lääkkeellä äärettömän herkkiä ja ne olisi pitänyt pitää akvasta poissa suunnillen sadan vedenvaihdon verran. Sen sijaan kierteiset ja pedot eivät olleet moksiskaan. Lääke oli tehokas, kalat toipuivat madoista todella nopeasti ja saivat menetetyt kilot takaisin silmissä.

[suhmis]

Voi, kiitoksia paljon pikaisista vastauksista Olisi pitänyt jo paljon aikaisemmin älytä täältä kysyä Mitenköhän kun jonkun nettikaupan sivuilta luin, että imumonnit ja nuoliaiset (suomuttomat kalat) voivat olla herkkiä tälle aineelle. Onko kokemuksia? En haluaisi hurmaavan Pertti-partamonnini kupsahtavan enkä myöskään noitamonnien... Entäpä monniset, ovatkohan herkkiä?

Täytynee jostain tilailla tuota ainetta, ja jonkinlainen ilmapumppu myös...

[Pullahiiri]

Voi, kiitoksia paljon pikaisista vastauksista Olisi pitänyt jo paljon aikaisemmin älytä täältä kysyä Mitenköhän kun jonkun nettikaupan sivuilta luin, että imumonnit ja nuoliaiset (suomuttomat kalat) voivat olla herkkiä tälle aineelle. Onko kokemuksia? En haluaisi hurmaavan Pertti-partamonnini kupsahtavan enkä myöskään noitamonnien... Entäpä monniset, ovatkohan herkkiä?

Täytynee jostain tilailla tuota ainetta, ja jonkinlainen ilmapumppu myös...

Itse ainakin olen tuota pariin otteeseen käyttänyt ja altaassa on piikkisilmiä ja plekoja eikä yksikään ole kupsahtanut. Siinähän taitaa olla aika tiukka se aikarajakin, milloin se 80 prosentin vedenvaihto pitää suorittaa. Ehkä sitten olisi ongelmia jos lääkkeen annettaisi olla siellä päivätolkulla.

[Sisso]

Meilläkään ei kuollut yksikään monni/nen lääkkeeseen, mihin kyllä oltiin henkisesti varauduttu. Sen sijaan pojan vaivalla kasvattamista monnisen poikasista kuoli toistakymmentä, eli puolet. Ne pienimmät. Se harmitti.

Koita nyt kuitenkin varmistaa, että loinen on todellakin se, mitä alat lääkitsemään. Toivottavasti osuu diagnoosi nappiin, nin kalat on pian taas ok. Meillä meni viikkoja ennen kuin ylipäätään tajuttiin että akvassa jyllää sisäloinen ja vaikka miten kyselin neuvoja omituisiin kalakuolemiin, en saanut mistään neuvoja. Edes akvakauppias ei hogannut koukkupäätä (tai edes sisäloista osannut ehdottaa), vaikka puhuttiin nimenomaan lehtiksistä. Lopulta ostin epätoivoissani Nematolin ja kuinka ollakkaan, saatiin mato kiinni samana päivänä! Sittemmin löysin paljonkin tietoa ko madosta nimenomaan lehtisten riesana ja harmitti oma ymmärtämättömyys ja hyväuskoisuus ("se on EasyCarbon syytä").

[Pullahiiri]

Tuohon hapetukseen: kaikissa lääkityksissä kannattaa tehostaa hapetusta vaikkei siitä mainittaisikaan erikseen ohjeissa. Itse en tosin tehnyt mitään ylimääräistä, koska altaassa on jo valmiiksi tehokas pintavedenkierto. Mutta toki jos aloittajan altaassa on ns. normisuodatus ja pintavedenkierto niin ehdottomasti ilmastin ja/tai suodattim(i)en ulostulo(t) niin, että pintavesi liikkuu reippaasti.

[Sisso]

Kyllä mä(kin) ton nyt tiedän, mutta Nematol oli eka lääke mitä ikinä käytettiin eikä lisähapetuksen tarve ilmene ohjeissa eikä sitä sanonut (kokenut) kauppiaanikaan. Nyt laitan aina lisähapetuksen, jos ikinä joudun lääkitsemään ja jankutan sitä aina jos joku kysyy lääkitsemisestä.

[suhmis]

Ne kuvat, mitä ko. otuksesta netistä löysin, vaikuttavat kyllä kovin samanlaisilta kuin nuo minun lehtiksellä olevat oireet, ja uskaltauduin tilaamaan tuon lääkkeen (ei ollutkaan ihan halvimmasta päästä oleva droppi). Toivottavasti ehtii ajoissa, kun netistä tilasin, kun ei mahdollisuutta akvaariokauppaankaan ihan lähiaikoina ole päästä Ja kun jo reilun viikon noita oireita katselin...

Tilasin myös jonkun edullisen kiertovesipumpun, suodatuksena mulla tuossa reilu 300-litraisessa on Eheim 2217 ulkosuodatin toisessa päässä ja toisessa päässä tohottaa eheim powerline 2248. Pintavesi kiertää ihan hyvin, mutta ei kai tuo tehostus pahitteeksi ole. Auttaisivatkohan happitabletit tai vetyperoksidi tuohon myös?

Jos tuo kovin ärjy aine on, niin miten olette annostuksen laskeneet? Arvioitteko nettolitrat vähentämällä sisustusta ja rompetta tilavuudesta, vai bruttolitrojen mukaan? Entäpä tuo 80 % vedenvaihto, kerralla vai useammassa erässä? Käytättekä aktiivihiilisuodatusta lääkityksen jälkeen?

Kuten huomaatte, mua vähän hirvittää tuo lääkkeen anto En oo joutunut noita vielä lääkitsemään, kaikki on mennyt tähän saakka hyvin, kunnes nyt tämä riesa sitten Edelleen epäilen punaeviä matojen tuojaksi, koska niitä tippuu koko ajan, alkavat vain uida huonosti ja selkä kaarella. Niillä ei näy tuollaista punaista kylläkään peräaukossa, mutta jotain outoa kylläkin osalla on (valkoista kakkaa). Perskale, pitikin hommata ne!

Onkohan tolla madolla taipumus jäädä lääkityksestä huolimatta pitkäaikaiseksi riesaksi? Siis kehittääkö jotain lepomuotoja, jotka kestävät lääkkeen?

[Sisso]

Otat nyt ihan rauhallisesti vaan. Kyllä se sujuu, kun laitat vedenpinnan kunnolla liikkumaan. Ei sinne nyt tarvitse happitabuja tai vetyperoksidia laittaa. Pidä kaloja kuitenkin silmällä, etenkin toisena vuorokautena annostuksesta, silloin meillä tuli ongelmat, ei ekana. Itse laskin arvoiden sisätilavuuden sinnepäin. Tarvittaessa voi vedenpintaa laskea, jos tulee aineen riittävyyden kanssa ongelmia. En käyttänyt aktiivihiiltä kuurin jälkeen koska tuon ison vedenvaihdon pitäisi riittää (paitsi ei ravuille...). Vedenvaihto on tarkoitettu tehtävän yhdessä erässä, jotta lääke saadaan pois kerralla riittävissä määrin, älä ala kikkailemaan sen kanssa. Akva pärjäsi kuurin oikein hyvin, ei tullut mitään ongelmia vesiarvojen kanssa tms.

Nematol on oikein käytettynä erittäin tehokas ja kun muistat uusinnan kolmen viikon päästä, niin pääset madoista eroon lopullisesti (tällä haavaa ainakin). Eikä tuosta kannata ottaa itseensä. Se voi muhittaa piilossa kauan eikä siinä välttämätä auta mitkään karanteenamiset. Se voi olla kalassa viikkoja-kuukausia ennen kuin kala alkaa oireilemaan ja kun mato ei näyttäydy kuin hetkittäin, sitä pitää osata melkein etsiä jos haluaa sen nähdä. Meillä näkyi vain hyvin ohuita 1-2mm pitkiä "piikkejä", niitä neulakärkiä, joita tuskin huonoilla silmilläni näin ja poika olikin se, joka hogasi ne ensin.

[suhmis]

No niin, nyt on lääkitys heitetty altaaseen eilen klo 18 aikaan, katsotaan miten käy. Ennen lääkitystä tehtiin normaali vedenvaihto, ja sitten lääkkeet perään, ja laitoin normaalisuodattimien lisäksi akvaarion keskiosaan pintaan vielä extrakiertopumpun pyörittämään. Aamulla jo säikähdin, kun laitoin valot päälle tarkistusta varten (normaalisti arkisin syttyvät vasta klo 14, kun ei ketään kuitenkaan ole päivisin kotona katselemassa), yksi timanttitetra "lepäili" kiven päällä maaten vähän kallellaan ja toinen lehtikala (ei se, jolta matoja näkyy) oli juurakon alla maassa kyhjöttämässä SEkä lehtisten että timanttitetojen normaalisti punaiset silmät olivat haaleat... Vedin jo kiireessä vedenvaihtosysteemit esiin, mutta kun olin saanut ne hanaan liitettyä, kalat olivat jo vironneet. Tarkkailin niitä sen puolisen tuntia, mitä oli aikaa ennen töihin lähtöä, eikä ne nyt enää niin kärsiviltä näyttäneet (haaleampia olivat), joten unohdin vedenvaihdon. Ajattelin, että jos nyt jätän tuon lääkityksen kesken, mulla jää käteen sekä madot että huonovointiset kalat Valot jätin päälle, ja kaikki kansilasit poistin (normaalistikin vain puolet paikallaan), jos se vähän auttaisi happitilanteeseen.

Töistä kotiin klo 17.30, ja kauhulla odotan mitä siellä on tapahtunut. Normaalisti kun paljonkin olen tuota akvaa pimeässä seuraillut, ei kyllä timanttitetrat makaile kivien päällä eikä lehtikset maassa Onneksi virkosivat ainakin tilapäisesti, mutta mitenköhän uskallan ensi yönä nukkua

[Sisso]

Pidän peukkuja ettei tule tuon pahempaa. Huomena on se tiukin päivä mutta kun siitä selviätte, helpottaa jo. Toisaalta hyväkuntoisten kalojen pitäisi kestää lääkitys kunnollisella lisähapetuksella (tosin lajeissa lienee eroja ja kalan ikäkin vaikuttaasen sietokykyyn), joten voi olla että ne kalat, joille tulee ongelmia, ovat jotenkin heikompia jo ennestään. Aika tujua tuo lääke on, sen huomaa kaloista että jotkut on kovilla, mutta on se tehokastakin. Tsemppiä! On tuo sellainen riesa, ettei kenellekkään toivoisi! Mä olin keväällä heittää melkein pyyhken kehään koko harrastuksen kanssa kun kaloja vaan tippui hiljaksiin ja sitten lopuksi lääke vei aika monta, osa kuolleista oli varmaan jo matojen heikäntämiäkin.

[suhmis]

Juu, toivotaan parasta. Mikäköhän mahtaa olla järkevin reaktio, mikäli kaloja on kuollut tänään iltaan mennessä eli yhden vuorokauden lääkityksen jälkeen? Poistaa kuolleet ja lähes kuolleet, ja jatkaa lääkitystä? Vai vaihtaa jo se vesi etuajassa ja toivoa, että madot ovat kuolleet ja loput kalat selviäisivät? Tiedän itsestäni sen, että olen kyllä vesiletku kourassa aika pian, jos mun suosikkikalaseni ovat vaarassa Vai onko vaan kovetettava itsensä ja odottaa 48 tunnin täyttymistä? Hui kamala...

[suhmis]

Ensimmäinen lääkevuorokausi takana. Onneksi päivän aikana ei ollut kovin kauheita tapahtunut, yksi punaevä oli jälleen kuollut (näitä on nyt tippunut siihen tahtiin, että n. kuukausi sitten hankitusta parikymmenpäisestä parvesta puolet jäljellä). Muut kalat näyttävät oikein virkeiltä, kerjäävät ruokaa lasissa, mutta taidan kyllä paastottaa niitä tämän kuurin ajan ja sitten antaa kunnon herkut palkinnoksi kärsimyksestä

Missähän vaiheessa nuo punaiset piikit eli madot pitäisi hävitä tuon lehtikalan pyllystä? Niitä kun edelleen sieltä sojottaa Jo kuurin aikana, eli huomiseen mennessä, vai vasta ajan kuluessa?

[Sisso]

No hyvä että tilanne aika kivasti, toivotaan että jatkuu samalla linjalla ja pidät vaan pään kylmänä. Huomisen jälkeen voit huokaista, eka, se pahin, erä on takana. Jos joku kupsahtaa, se kupsahtaa todennäköisesti tänään-huomena. Myöhemmin tuskin, jos ei kait se mahdotontakaan ole jos lääke tai madot vei voimat.

Ouh, mä en kyllä muista enää tarkkaan, koska piikit katosi. Ei nyt muistaakseni kuitenkaan ihan parin päivän sisään, joten maltahan vielä. Öö, olisiko olut jotain 4-6 päivää ettei niitä enää näkynyt mutta muistini mukaan hetken ihmettelin että tehosiko lääke. Sitten vaan yhtäkkiä todettiin että hetkinen, ei näy enää piikkipyllyjä. Muistaakseni Nematolin ohjeissa sanotaan jotain vedenvaihdosta kesken kuurin vai liittyikö se jostain syystä sakkautuvaan veteen...? Niinkin voi tehdä, että lorottaa akvaan kaloille jonkun litran raikasta vettä, jos ovat ihan down, tosin eipä siitä taida olla apua kuin hetkeksi. En oikeasti tiedä, mitä tehdään jos kalat meneekin tosi huonoiksi, koska meillä ne jotka kuoli, oli kuolleina 2 pvän aamuna ja muut olikin ok, tosin näki, että niiden olo oli jotenkin raskas tai jotain. Kaipa siinä tilanteessa täytyy vaan vaihtaa vettä jos oikeasti näyttää siltä, että koko sakki on kohta vainaita. En usko että näin kuitenkaan käy, ei tuon nyt niin paha pitäisi olla jos vaan happea riittää.

[Pullahiiri]

Nematolin kanssa pitää tehdä se 80 prosentin vedenvaihto x ajan kuluttua, en muista.. Mutta sen jälkeen tietty elämä normaalisti altaassa, kunnes se seuraava satsi halutessa.

Meillä muistaakseni myös meni ainakin viikon päivät ennenkuin huomasin, ettei matoja enää vilkkunutkaan pyllystä.

Se voi hyvin olla, että ne punaevät ovat kupsahtaneet ihan muista syistä, varsinkin jos niillä ei näy pyllyssä mitään. Jos ja kun niitä kupsahtaa niin kannattaa vaikka katsoa sitä ruumista vähän tarkemmin, onko siellä matoja.

[suhmis]

No niin, 48 tunnin kärvistely Nematolin kanssa on ohi ja 80 % vedestä vaihdettu. Vainajia ei onneksi sitä yhtä punaevää lukuunottamatta tullut lisää (ja se varmaan olisi kupsahtanut muutenkin). Lehtispojan pylly edelleen piikkejä täynnä ja punainen, mutta Sisson ja Pullahiiren kokemusten perusteella en siitä vielä huolestu, vaan odottelen rauhassa niiden poistumista (Kiitos teille uskon valamisesta )... Tuo matoinen lehtis piristyi 80 % vedenvaihdosta niin, että jahtaa emäntäänsä siihen malliin, että kohta on taas perheenperustamisyritykset ajankohtaisia Ui allasta päästä päähän eukon perässä timanttitetrojen nopeudella , eli ainakin vähän lääke on auttanut. Ruoka ei edelleenkään oikein maistunut entiseen verrattuna, mutta jospa sekin alkaa taas uppoamaan, kunhan nuo piikit ja pyllyn punoitukset ja turvotukset lähtevät.

Ainoa josta olen hieman huolissani on tuo punanoitis, joka on ihmeen vaisu ja piilotteleva. Yleensä hengailee ihan rohkeasti, ja varsinkin tableteille rynnii mukaan, mutta nyt on useamman päivän ollut vaisu. Nuolinoitamonnit ja partis sekä monniset ovat ihan normaaleja. Pertti-partis tosin säikytteli, kun oli yöllä kaivanut takalasin viereen lähes pohjaan asti ulottuvan montun ja makaili siinä dramaattisesti koko tämän päivän Välillä piti käydä koputtelemassa, onko se hengissä, mutta taisi vain protestoida vähän Myös ne petokotilot, jotka oli jääneet vahingossa altaaseen (ainakin kaksi isoa ja kaksi minipientä) ovat hengissä. Yritin kaikki varuiksi siirtää pedot toiseen altaaseen, mutta eihän niitä millään kaikkia löydä.

[suhmis]

AW:n diagnoosi oli ilmeisen onnistunut, sillä nyt puolitoista viikkoa lääkityksestä lehtiksen pyllypiikit ja punoitus ovat kadonneet Ainoastaan kakka on valkoista pitkää pötköä edelleen, mutta on varmaan vielä vatsa noista madoista sekaisin tai jotain. Ruokahalu on palannut ja muutenkin ennallaan

Yhden lisäuhrin lääkitys ilmeisesti kuitenkin vaati, sillä eilen yksi timanttitetra alkoi ilman mitään ennakkovaroitusta hoippumaan ja pyörimään. Sen verran tolkuissaan oli, että pakeni juurakoiden ja kasvien taakse, eikä haaviminen onnistunut, mutta tänä aamuna löytyi kuolleena. Yksi timanttihan silloin lääkityksen jälkeisenä aamuna makaili kiven päällä, mutta virkosi sitten, eikä tosiaan viikkoon erottunut muusta parvesta mitenkään huonompikuntoisena, mutta epäilen että se oli tuo yksilö, kun muuta oiretta ei ollut

En nyt ole varma, teenkö uusintalääkitystä kolmen viikon päästä, kun tuo kuitenkin noita kaloja rassaa. Todennäköisesti lääkitsen vasta, jos vaiva uusii.

[Sisso]

Hienoa, että tilanne on nyt ok, mutta tee kuitenkin se toinen käsittely! Muistelisin että koukkupäämadon elinkierto on sellainen, että se saattaa mennä "läpi" yhdestä lääkityksestä, vasta toinen satsi torppaa tietyn elinvaiheen loiset satavarmasti.

Hmm, meiltä kupsahti joskus muinoin kanssa timantti samoilla oireilla, mutta sillä ei ollut mitään tekoa Nematolin kanssa. Olisikohan noilla jokin oma riesa...?

[Pullahiiri]

Hienoa että oli diagnoosi oikea! Onneksi oli noin selkeä oire, se noissa koukkupäissä on ainoa hyvä asia.

Mulla kans on ollut timantteja ja jonkin verran niitä tipahteli, joillain oli jotain iho-oireita, joillain ei. Luovuin sitten niistä kun ajattelin jos jokin mun altaassa ne sairastuttaa.

Niin joo, mulla ekan kerran kun Nematolia laitoin niin tuon naaraslehtarin vatsa turposi ihan tajuttomasti lääkityksen jälkeen, ilmeisesti suolisto oli täynnä kuolleita matoja.. :S Sitten alkoi ns. p*ska lentämään ja vatsakin laski.