Entäs sitten, aloittelija tyhmänä

[terhakka]

Eilen ostettu allas, hiekat pesty ja oli muuten hirmunen homma *huh*
- Weber 0,1-0,6mm
Vesi lisätty, joka edelleen sameaa. Toivottavasti kirkastuu vielä.
Kateellisena katsellu toisten kuvia niin kirkasvetisistä akvaaroista

Kaksi kasvia
-Kääpiökeihäslehti
- Jättiläismiekkakasvi
Näiden alle laitettu hiekkakuoppaan JBL:n 7Kugeln palleroita 1Kpl/kasvi
Kasveja tulee vielä lisää...ehdotuksia
ja etenki mikä kasvi peittämään(suodattimen eteen) jostta pysyis jotakuinki paikallaan. Nyt tuo Jättiläismiekkakasvi toisella reunalla ja suodatin porisee niin lujaa vastakkaisella seinällä, että kasvin lehdet ovat vaan liimaantuneena oman puolensa seinään.
Veteen lirautettu myös Sera:n florena kasviravinnetta.
Koristeena myös puun karahka ja yksi koriste-esine.

Veteen lirautettu myös ohjeellinen määrä Sera:n aquatan vedenparrannusaine.

Kuin myös Tetra Aquan Bactozym kapseleita, toinen laitettu kokonaisena suodattimeen ja toinen avattu, jauheet siroteltu veteen.
Kyseessä siis 96l allas.

Lämmitin asetettu 26 asteeseen.

Altaaseen on suunnitteilla (liikkeessä ohjeistettuna) lisätä kalaato taistelukalan ympärille.

Mutta mitä vielä, onko jotain jotain täysyisi/olisi hyvä vielä tehdä näin kypsytyksen aikana?
Aiheestahan on paljon juttua, kyllä. Mutta oon saanu pääni jo niin sekaisin kiertäessäni aiheesta toiseen, ettei enää mitään jää mieleen.
Liikkeessä, josta allas ja alkutarpeet ostettiin, neuvottiin olematta vaihtamatta vettä noin ensimmäisen kuukauden ajan - onko näin?
kun täältä lukeneena, toiset vaihtaa vesiä useaanki kertaan kypsytyksen aikana.

Kaikki tieto on tarpeen, kiitos

Hallusta löytyy vielä JBL:n easy test 5 in 1 testiliuskoja, joita ei olla vielä käytetty.

Allas siis porissu nyt eilisestä illasta lähtien.

[jleppako]

Sitten se baku ymppi esim biodigest prodibio, biodigest startup tahi tetra safestart. Joku noista.

http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php vilase myös tämä linkki.

[MrBrett]

Tämä sama yleinen laulu jatkuu, mutta suosittelen lisäämään pakollista bakteerikantaa Prodibion Start Up-ampulleilla, Bactozym ei käsittääkseni sisällä oikeita bakteereita vaan edistää jo valmiina olevien bakteerien kasvua. Korjatkaa heti jos olen väärässä!

Itse olen startannut pari akvaariota tuolla Prodibion kamalla, ja hyvin on kaikki mennyt ja ikävyyksiltä ollaan säästytty kokonaan. Omat kokemukset + Aqua webistä luetut muiden mielipiteet ovat vahvistaneet käsitystäni, että Prodibio Start Up + huolellisuus/kärsivällisyys ovat parhaat eväät uuden akvaario kypsyttämiseen.

[rybka]

Mistähän muuten johtuu tuo Bactozymin voittokulku...? Tosi moni tuntuu lisäävän sitä kypsytettävään akvaarioonsa ajatellen, että se riittää käynnistämään kypsymisen. Markkinoivatko akvaariokauppiaat aloittelijoille juuri kyseistä tuotetta, vai mistä moinen?

Itsekin sorruin taannoin piiiitkästä aikaa akvaariota käynnistellessäni ostamaan ensimmäiseksi Bactozymia (ihan itse hyllystä löysin) ja vasta asiaa tarkemmin tutkiessani huomasin, ettei siinä mitään typpibakteereja ole. Harmitti turha rahanmeno.

[cercer]

Myyntipuheesta se johtuu, akvaariokauppiaan helppo myydä ja uskotella, onhan se "ravintoa bakteereille". Sen jälkeen kuullaan että kaverikin käytti sitä ja ostetaan varmuuden vuoksi vaikka esimerkiksi täällä sanotaan ettei kannata ostaa. Mutku varmuuden vuoksi, kun kaverillakin meni hyvin vaikkei vesiarvoja mitannut kertaakaan

[terhakka]

Mistähän muuten johtuu tuo Bactozymin voittokulku...? Tosi moni tuntuu lisäävän sitä kypsytettävään akvaarioonsa ajatellen, että se riittää käynnistämään kypsymisen. Markkinoivatko akvaariokauppiaat aloittelijoille juuri kyseistä tuotetta, vai mistä moinen?

Itsekin sorruin taannoin piiiitkästä aikaa akvaariota käynnistellessäni ostamaan ensimmäiseksi Bactozymia (ihan itse hyllystä löysin) ja vasta asiaa tarkemmin tutkiessani huomasin, ettei siinä mitään typpibakteereja ole. Harmitti turha rahanmeno.

Näin ainaki meillä, myyjä myi ja muusta tarvittavasta ei puhunutkaan.

[MrBrett]

Mistähän muuten johtuu tuo Bactozymin voittokulku...? Tosi moni tuntuu lisäävän sitä kypsytettävään akvaarioonsa ajatellen, että se riittää käynnistämään kypsymisen. Markkinoivatko akvaariokauppiaat aloittelijoille juuri kyseistä tuotetta, vai mistä moinen?

Itsekin sorruin taannoin piiiitkästä aikaa akvaariota käynnistellessäni ostamaan ensimmäiseksi Bactozymia (ihan itse hyllystä löysin) ja vasta asiaa tarkemmin tutkiessani huomasin, ettei siinä mitään typpibakteereja ole. Harmitti turha rahanmeno.

Itselle aloittaessani akvaarioharrastuksen uudestaan myytiin erään ketjun liikkeessä JBL Denitrolia, joka kuulemma "tekee vedestä hyvää hetkessä". Myös Bactozymistä sanottiin siellä samaa. Onneksi silloin maltoin odottaa kalojen hankkimista melkein 4 viikkoa ja Denitrol + kalanruoka ehtivät kypsyttää altaan.

Veikkaisin että tässä ilmiössä on kyseessä sama kuin muissakin akvaariobisneksen ongelmakohdissa, yhdistelmä osaamattomuuta, ahneutta ja välinpitämättömyyttä. Ketjun aloittajalle haluaisin vielä sanoa, että älä koskaan täysin luota akvaariokauppiaaseen jota et tiedä tai tunne luotettavaksi ja asiansa osaavaksi, sillä osa myy sinulle vaikka äitinsä näköisen kalan täysin sopimattomaan akvaarioon. Aqua web on hyvä paikka kysyä erilaisten kalojen sopimisesta erilaisiin akvaarioihin ennen ostamista, siinä jää helposti monet harmit pois kun tietää 100% tarkaan mitä on ostamassa akvaarioonsa.

Tsemppiä ja kärsivällisyyttä!

[cercer]

Sivuaa OTtä, mutta olen useasti miettinyt että mitähän kaikkea ihmisille saa myytyä esimerkiksi autokaupassa jos on uskominen tähän täälläkin viikottain esille tulevaan "kauppias tietää" -mentaliteettiin. Pakoputkenkiillottimet olisi hyvin äkkiä myyntilistojen kärjessä jos ihmisille ei olisi aina sanottu että autokauppiaat ovat itse piruja. Liekö eläinkauppa-ajatus vielä niin uusi ettei niitä osata yleisesti kyseenalaistaa, maksetaan vaan huimat summat ja katsellaan että kyllä kauppias tietää kun on noin paljon noita myyntialtaitakin ja ihan kirkasvetisiä.

[Mimosa X]

Tässä taannoin kuuntelin sivusta erään myyjättären opastusta pariskunnalle, jotka ostivat ensimmästä akvaariota:
"Laittakaa tätä Safestarttia akvaarioon ja odottakaa 2 viikkoa. Sitten tuotte vettä meille ja me testaamme ja katsomme onko se jo hyvää akvaariokaloille."

Eikös tuossa tapauksessa käy niin, olettaen että Safe Startissa on toimivaa elävää bakteeria, että bakut menee steriiliin altaaseen jossa niille ei ole minkäänlaista ravintoa. Ovat sitten siellä sen kaksi viikkoa ja mitä ne sitten syövät, kuolevatko siinä kahdessa viikossa kaikki? Mun mielestä sinne pitäisi alkaa päivittäin laittamaan vaikka hiutale kalanruokaa, jotta ne edes pystyisi lisääntymään ja elämään vai sisältääkö tuo Safe Start myös bakteereille jotain ruokaa?
Jos asiakas vie kahden viikon päästä vesinäytteen niin tilanne kenties tämä: nitriittiä nolla, voitte laittaa kalat.
Mutta eihän se nitriittitesti siinä kohtaa kerro yhtään onko allas kypsä vai ei. Nitraattiakaan ei luulis yhtään olevan jos Safe Startin bakuja ei millään ole ruokittu ja ne mahdollisesti kuollut tai suurin osa niistä, ravinnon puutteeseen? Mutta jos allasta on vaikka hiutaleella kalanruokaa pari kertaa päivässä sen kaksi viikkoa ruokittu ja suodatin siellä pulputtanut hyvin vettä hapettaen, niin sitten siellä pitäs näkyä vähän jo nitraattiakin.

Mä en noista jutuista niin tiedä kun voi altaat kypsytellä omien altaiden hiekoilla. Tai siis toisinsanoen silloin ei tarvitse kyspyttää kun on jo valmiiksi kypsä. Nämä bakut kun elää mm.pohjahiekan pintapuolella ja muilla pinnoilla. Mutta jos nuo bakuvalmisteet toimii niin hyvä, siisti ja helppo juttu!

[cercer]

^ Sitten kun nitriittimyrkytys kippauttaa niin voi vielä myydä uudet kalat niiden ensimmäisten tilalle.

[jleppako]

Mulle eräs hieman arvostelua saanut liike kauppas safestartin tilalle tetran aqua safea ja kehui et tällä hekin juuri omat altaansa käynnisti myymälässä ja hyvin sujui. Voihan se toimiakin jos vanhat ulkosuodattimet suoraan käytöstä siirsi uusiin altaisiin. Asiantuntevasti selitti et tetra on yhdistänyt nämä kaksi tuotetta samaksi. Tätä vaan ja kippaat kalat sinne. Hassujuttu mut jäi kokeilematta tämä käynnistystapa.

[MrBrett]

M Asiantuntevasti selitti et tetra on yhdistänyt nämä kaksi tuotetta samaksi. Tätä vaan ja kippaat kalat sinne.

Tämä on jo niin törkeää valehtelua ja suoraa petosta, että ansaitsisi kunnon sanktioita sekä viranomaistahoilta että harrastajapiireiltä!

[Akvaharrastaja]

Neuvon sinua nyt vaikka tämän kalaston kanssa, kun saat apua muilta noissa muissa jutuissa.

Minusta järkevintä olisi valita kalat tietyltä mantereelta tai alueelta, esimerkiksi Etelä-Amerikka, Aasia, Amazon tms.

Itse annan suositukseni Aasialle, koska mielestäni sieltä löytyy paljon kiintoisia kaloja, mutta en väitä etteikö noista muista löytyisi. Etelä-Amerikka -biotooppiakvaario on myös aika suosittu. Annan sinulle nyt vaikka esimerkkikalaston Aasiasta ja Etelä-Amerikasta.

ETELÄ-AMERIKKA

pääkalaksi muutama perhoskirjoahven, jos suodatus on riittävä ja vedenvaihdot hoidetaan huolellisin väliajoin
20-25 hehkutetraa
pohjalle peruspartis,
jos hieno hiekka niin kunnon parvi (reilu 15?) valitsemiasi monnisia. Minikokoisia voi ottaa useammankin kuin 15.


AASIA

pääkalaksi joku rihmakalahaaremi/pariskunta. (koru, hunaja, murisija) tai taistelukalahaaremi
10-20 pientä rasboraa/
10-20 kiilakylkeä (normi, hohto, sekä ruso - mun suosikki)
pohjalle jotain levänsyöjää, tai vaikka leväsukarapuja levää syömään (eivät kyllä pysy pohjalla kauaa )

[terhakka]

Taas liikkeessä käyneenä, josta akva ostettu.
Heillä ei edes ole myytävänä aikasemmin lueteltuja startti aineita ja vannoi myytyjen aineiden, etenkin bactozymin nimeen ja meinas myydä tuon aikasemmin mainitun JBL Denitrolia. Soitti vielä konsuultatiota muualta (toiselta heidän liikkeeltään), täälläkin pelkän bactozylin vannotettiin riittävän, mutta olivat tuota denitrolia vastaan.
Hurautinpa sit vielä toiseen liikkeeseen, josta sit sen kummempia kyselemättä nappasin Tetran safe startin matkaan.

Tämäkö nyt sit riittää vai pitääkö siis nyt alkaa ripotella ruoan hippuja altaaseen?

Ja nyt meillä on mietinnän alla tuo veden sameus, onko tuo laittamamme hiekka liian hienoa vai oletteko saaneet nuinkin hienolla hiekalla veden kirkkaaksi. Eli laskeutuuko vai pöllyyttäkö suodatin liian hienon hiekan?

Ja jos joudutaan nyt sit rakeisemman hiekan vaihtoon niin onko mahdollista säilyttää jo kypsymään päässyt vesi ja saada siitä kirkasta vai onko koko projekti aloitettava alusta?

[Pullahiiri]

Onnistuuhan se kypsytys myös hirvensarvisuolalla ja jollain bakteeriympillä, esim. vaikka kukkamullalla.

Tuo Weberin hiekka lienee sitä entistä Maxitia. On todella likaista ja pesu on jotain niin karmeaa.. Itse tein aikoinaan niin, että heitin hiekan altaaseen, pöllyttelin siellä ja putsailin sisäsuodatinta ahkeraan. Tai sitten pöllyttää ja vaihtaa vettä samalla. Kyllä se joka tapauksessa laskeutuu alas se hienoin pöly, joka sitä sameutta aiheuttaa, mutta helposti menee sitten hiekka ns. sannaksi ja tukkeutuu helpommin.

[MrBrett]

ETELÄ-AMERIKKA

pääkalaksi muutama perhoskirjoahven, jos suodatus on riittävä ja vedenvaihdot hoidetaan huolellisin väliajoin
20-25 hehkutetraa
pohjalle peruspartis,
jos hieno hiekka niin kunnon parvi (reilu 15?) valitsemiasi monnisia. Minikokoisia voi ottaa useammankin kuin 15.

Pakko vähän toppuutella tätä kalastoa, partis 96l on kyllä siinä ja siinä, eikä sen kanssa kyllä todellakaan mene 15 mitä tahansa monnista. Esim yleisimmät kuten kuparimonniset kasvavat isoiksi jötkyleiksi, eikä niitä voi mielestäni pistää noin pienelle pohja-alalle (oletan altaan olevan normimallinen) tuota määrää, varsinkaan partiksen ja reviiritietoisten kirjoahventen kanssa.

Tässä vaiheessa hyvä todeta ketjun aloittajalle, että huomaat jo ettei täälläkään ihmiset ole asioista samaa mieltä vaan mielipiteitä on monenlaisia. Kannattaa haistella yleistä fiilistä asioiden suhteen, eikä uskoa täälläkään aina sokeasti yksittäistä kirjoittajaa (pätee myös minuun!)

[cercer]

Kannattaa lukea aiempia ketjuja kypsytyksestä, ei luottaa sokeasti siihen SafeStarttiin ja Bactozymit vaikka kehystää seinälle muistuttamaan menneistä euroista, tulos lie joka tapauksessa sama Asiasta on todella paljon keskustelua, riitelyä ja ihmettelyä samoin kuin aineiden erissä on ollut esimerkiksi rahdin jäätymisiä jolloin Safestart ei ole toiminut koska bakteerit kuolleet. Biodigest on pakattu niin ettei se jäädy eivätkä bakteerit vaurioidu.

[cassie_86]

Hiekasta sen verran että mulla on menny altaissa joissa on Maxitin hienointa hiekkaa n. 4-5 päivää ennen kuin vesi näytti läheskään normaalilta. Pesin hiekan vielä omasta mielestäni hyvin ennen altaaseen laittoa, mutta muuten ei ole valittamista kyseisestä hiekasta.

[terhakka]

Tein tuossa ensimmäisen vesitestin ja kuten arvata saattaa n2 ja n3 ovat nollalukemilla.

Nytkö siis ammoniumilla (onko siis sama kun ammoniakki?):O jotta nitriitti nousis ja näin muuttus nitraatiksi?
Käykö tähän ammoniakin sijasta myös se hirvensarvisuola, ajavatko siis saman asian?

Kopsaus linkistä, josta ohjeita lueskelin...
Nopeimmin akvaario kypsyy kun jo heti alussa bakteerimäärä on mahdollisimman suuri, bakteereilla on riittävästi ruokaa ja optimaaliset olosuhteet.
Mitä "ruokaa" bakut tarttee?

Se on aamujumi taas päällänsä mulla

[jleppako]

http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php
tai tämän palikka version mukaan
http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/palikka.php

Tuota seurailet, eli hirvensarviisuolaa lisäät nyt sinne 5mg/l. Vähän kalanruokaakin voi lisätä. Huomenna pitäisi nitriitin olla nousussa.

[terhakka]

Nyt HSS porisemassa...

Ja entäs sitten kun akva on tälleen kypsytetty valmiiksi, nii vaihdetaanko vesiä ennen kalojen ottoa?

[MrBrett]

Nyt HSS porisemassa...

Ja entäs sitten kun akva on tälleen kypsytetty valmiiksi, nii vaihdetaanko vesiä ennen kalojen ottoa?

Kyllä, koska tuollaisen startin jäljiltä akvaarioon syntyy paljon nitraattia, joka on suurina pitoisuuksina kaloille haitallista. Hyvä nitraattiarvo käsittääkseni on n. 10, koska se ei haittaa kaloja, mutta kasvit saavat ravintoa. 25 taitaa olla se arvo jonka jälkeen neuvotaan viimeistään vaihtamaan vettä ja näin alentamaan tuota nitraattipitoisuutta.

....ai niin, huomasin että aloituksessa luki että lämmitin säädetty 26 asteeseen, kai teillä on lämpömittari, koska lämmittimien asteikot näyttävät ihan mitä sattuu. Itsellä suurin heitto on 3 astetta, termostaattiasteikko 23 kohdalla, mutta oikeasti lämmittää 26 asteeseen. taitaa nuo termostaatit saada kalibroituakin, mutta kannattaa olla vähän varuillaan ja seurata lämpöjä aluksi.

[Sisso]

Tuota, en taida olla ihan kärryillä, millä tässä nyt on oikein kypsytetty, koska jos on käytetty SafeStartia, ei nitriitin pitäisi olla nousussa huomena eikä koskaan sikäli mikäli aine on ollut toimivaa. Eikös tuon tarkoitus ole nimenomaan tuoda akvaan heti toimiva bakukanta? Ymmärrän HSSn käytön bakujen sapuskana jos kaloja ei tuoda heti, mutta voisihan ne tuoda. Kertokaas nyt, mitä mä en ymmärrä, koska olen tehnyt vain (lukuisia) BioDigest-startteja ja sehän sisältää valmiit bakut jolloin kalat saa laittaa heti eikä mitään muuta (kypsytystä) tarvita. Miten SafeStart eroaa siitä? Olen käsittänyt niin, että SafeStart on ihan vastaava tuote, mutta sen kanssa tuppaa vaan olemaan noita toimimattomuusongelmia. Musta kuulostaa, että yksinkertaisesta asiasta tehdään tässä nyt hankalaa jollain tarpeettomalla kypsyttämisprojektilla, mutta olenko väärässä? Viimeinen kappale: http://www.amazon.fi/tetravedenhoitosafestart.htm. Mihin enää tarvitaan HSSaa tai nitriitin nousuja? Ihan kuin tässä sotkettaisiin multaymppikypsytys ja bakutiivistekypsytys samaan soppaan ja se on ihan turhaa säheltämistä. Vai tehtiinkö akvassa multakypsytys?

Jos olen käsityksessäni oikeassa, aloittaja on vielä ihmeissään tämän projektin kanssa ja nitraatinkin ilmestymistä saapi odotella viikon-toistakin, mutta jos nitriittiä ei ole, tällä ei ole mitään käytännön merkitystä. Tämä odottelu HSSn lisäämisineen on täysin turha, jos akva onkin käynnistynyt heti. Lisäksi nitraattia tuskin ilmestyy tällaisessa tapauksessa äkkiseltään mitään "vedenvaihtomääriä" (>20) vaan sen rutiinivedenvaihtovälin saa hakea heti. Eli vaihtaa ekan kerran vettä kun nitraattia on n. 20 ja hakee sitten testaamalla oman akvansa vaihtovälin. Liian tiheään ei kannata vaihtaa, koska kuten MrBrett jo toteaa, kasveille hiukan nitraattipitoisempi vesi on parempi. Kaloille vahingollisena määränä pidetään n. 50, mutta herkimmät lajit voivat ottaa nokkiinsa jo ennenkin. Hyvä vaihtoraja on 20-25 vähän kalastosta riippuen.

Ongelmana bakutiivisteiden kanssa näen sen, ettei voi olla satavarma niiden toimivuudesta (paitsi jos käyttää BioDigestiä, joka toimii aina), tai pikemminkin toimimattomuudesta, ennen kuin vahinko on jo käynyt ja nitriittiä pukkaa ennen kuin on todennut nitraatin ilmestymisen, johon voi mennä tovi ainakin oman kokemukseni mukaan. Voisiko tässä kohtaa olla käyttöä HSSlle ja saisiko nitraatin, ja samalla varmistuksen akvan käynnistymisestä, esiin sillä nopeammin?

[Pullahiiri]

Hirvensarvisuolalla voi ainakin testata, onko allas kypsä, niin itsekin tein tuon ison altaan kanssa aikoinaan, tosin kypsytyskin tehtiin sillä. Yhtenä päivänä laitoin "yliannostuksen" hss:a ja vissiin 12 tunnin päästä tms. mittasin nitriitin, joka oli 0. Tämä siis nitriittipiikin ja noin kahden viikon kypsyttämisen jälkeen.

[Sisso]

Toi ^ menee mulla jakeluun. Hyvä tieto, kiitos. Olen aina luottanut BioDigestiin, mutta joskus on käynyt mielessä, josko sen toimivuuden voisi jotenkin varmistaa. No, kalat on jo sopassa silloin, mutta osaisi hiukan varautua mahdollisiin ongelmiin jos voisi todeta jo etukäteen, ettei käytetty aine toiminutkaan toivotulla tavalla. Tähän asti on kyllä aina toiminut, eikä ole yllätys.