Paljonko Led-watteja 450-litraseen?

[Sisso]

Jatkampa pohdiskelua tulevan valaisinuudistuksen äärellä...

Pohdin siis vaihtoehtoa led-valaisimen ja monimetallin välillä. Ledien edut on pääsääntöisesti jo tiedossa, mutta jos nyt puhutaan sopivasta wattimäärästä 450-litraiseen 150cm pitkään akvaan, jossa kasvatellaan ihan vaan randomkasveja, niin mikähän voisi olla passeli määrä? Vertailun vuoksi, aiemmin oli T5 4x39w ja se oli ihan hyvä, vaan otin ja myin valaisimet akvan mukana. En halua hillitöntä valotykitystä, vaan ainoastaan riittävän määrän, joka vastaisi minimissään suurin piirtein tuota entistä. Nää on tietysti yksilöllisiä juttuja ja riippuu monestakin asiasta, mutta mistä lähdetään?

[tpraut]

120w ?

[-tombba-]

Tuo ledien wattimäärä/valon riittävyys on myös pitkälti kiinni ledin tyypistä. Laittaisin itse tuollaiseen 150cm pitkään 40kpl samanlaisia creen ledejä, mitä löytyy pienemmästä 63 litraisestani 9kpl. Aika pitkälti se on kyllä kiinni siitä mitä kasveja altaassa haluaa kasvattaa ja miten valoisan siitä haluaa. Tuolla kokoonpanolla siis saisi tehoiksi juurikin 120W, mutta tämä on taas näitä asioita jotka selviää ainoastaan kokeilemalla.

[Mavi]

Juu, eli komppaisin tuota 120W. Jos mennään loisteputkien mitoitusohjeella, eli 0,4 W/litra jaettuna 1,2 - 1,5, niin siitä tulee: 120 - 150 W riippuen ledien laadusta. Jos rakennat itse, hommaat Creen ledejä ja MeanWellin driverit, niin hinnaksi koko systeemille tulee jotakin 250 - 350€ Euroopasta ja Suomesta tilattuna, riippuen vähän jäähdytyselementeistä yms. En kuitenkaan suosittele noin laajan projektin rakentamista, jos ei ole käsitystä siitä mitä on tekemässä. Osia saa hiukan halvemmalla DealExtremestä, mutta toimitusaika on pitkä ja noin kallis tilaus on tilattava useassa erässä ettei mene ALV:tä (oliko se nyt about 44 - 45 € yli kun menee, niin silloin juotuu maksamaan ALV:n?).

Kylmänsävyisillä ledeillä valon väristä tulee suunnilleen sama kuin tomballa 63 litraisessa. Ihan miellyttävä sävy käsitääkseni, mutta monilla foorumeilla porukka laittaa puolet ledeistä kylmänsävyisinä ja puolet lämpimänsävyisinä ja pitävät taas tätä yhdistelmää hyvänä. Tässä asiassa en kuitenkaan osaa sen paremmin neuvoa, koska meikäläiselläkään ei vielä ole kokemusta kuin pelkistä kylmänsävyisistä ledeistä. Kuitenkin, jos päädyt rakentamaan itse ja hankit MeanWellin driverit ledeille, niin niissä on mahdollista säätää valon kirkkaus, eli jos laitat lämpimiä ja kylmiä ledejä, niin pystyt säätämään molempien sävyjen kirkkauden haluamaksesi. Tässä on tietenkin se ongelma, että säätövara ei ole kovin suuri, koska teho jää kovin alas, jos toista sävyä himmentää paljon.

Näitä ledejä on siis kokeiltu ja kokemukset on hyviä, mutta mielestäni tuota hommaa ei ole vielä hiottu ihan loppuun asti esim. valon värin suhteen. Sitten kaupasta saatavat valaisimet on vielä melko hintavia verrattuna siihen, että rakentaa itse.

[sourz]

Tyhmä kysymys:

Minkä takia valovoimakkuudesta puhuttaessa puhutaan wateista?
Sähköteho ei kerro valovoimakkuudesta mitään vertailukepoista arvoa ellei puhuta hehkulankapolttimoista.
Saman sähkötehon omaavissa loisteputkissakin saattaa olla kolmanneksen eroja valovoimakkuudessa. Ledeistä puhumattakaan...

[Mauiwee]

Watit ovat jääneet ihmisten kalloon kun niistä on aina hehkulamppuja käytettäessä puhuttu.
Lumeneistahan pitäisi puhua jos valotehosta keskustellaan.
Olen itsekin ihmetellyt tätä wattimääräkeskustelua jo pitkään.
Tilasin kokeeksi dealextremestä yhden E27 kantaisen ledin, jossa on valotehoa 1080 lumenia. Eipä ole lähetys vielä tullut perille, mutta katsomalla se selviää onko tuo edes sopivanlainen.

[Mavi]

Lumeneistahan sitä pitäisi tietenkin puhua eikä wateista. Siinäkin hommassa on vaan monta mutkaa matkassa. Esimerkiksi monet valmistajat ilmoittaa ledivalaisimiensa tehon edelleenkin wateissa, varsinkin ne vähän huokeampien valaisimien tekijät. Toki se voi monesti olla tarkoitushakuista, koska halpojen ledien tapauksessa vaikuttaa paremmalta, kun ilmoitetaan vain ottoteho eikä lopullista tuottoa.

Toinen, joskin pienempi, ongelma on lumenin määritelmä, joka vääristää arvoja puhuttaessa kovin sinisestä tai punaisesta valosta. Tämä ongelma nyt koskee vain lähinnä merivesipuolta, eikä loppujenlopuksi niin kauheasti sitäkään.

Sitten on taas nämä iänikuiset mitoitusohjeet, esim. tuo 0,4 - 1 W/litra loisteputkille. Mikäköhän on vastaava lumeneissa? Tuo 0,4 W loisteputkesta on ilmeisesti jotain 25 - 35 lumenia, mutta riippuu taas paljon mallista ja onko heijastimia jne. Ehkä semmoinen passeli ohje olisi 25 - 100 lumenia per litra? Näistä luulisi kyllä löytyvän ihan artikkeleitakin tms?

[Sisso]

Yleensä watit ovat ihmislle tutumpia ja kun tiedetään, mistä valaisintyypistä (T8, T5, monimetalli....)kulloinkin puhutaan, ne ovat veratilukelpoisia edes jossain määrin. Mutta ristiinhän valaisintyyppejä ei tietenkään kannata suoraan verrata. Mäkin innostuin jossain kohtaa, että tieto lumenista tekee autuaaksi kun akvaa valaistaan, mutta ehei, sekin tie loppui lyhyeen juurikin Mavin esittämistä syistä. Ja tosiaan, kaikki valmistajat ei ilmoita lumeneita.

Akvan valaisu on aika monen asian summa ja jos asiaa miettii, niin siinä saa olla aika monta palikkaa kohdallaan, jotta lopputulos on hyvä. En väitä, että se olisi mitenkään hankalaa.Kun yritetään hakea ratkaisua joka on kustannustehokas, riittävän tehokas ylipäätään valaisemaan riittävästi, hyvä ko. akvan kasveille ja sopivan sävyinen ko. akvaan, niin ei ihme, ettei ole olemassa yhtä suuretta, jonka alle saisi koottua koko setin, niin että jokainen ymmärtää mistä puhutaan. Etenkin kun akvoja on niin monenlaisia! Korkean (>60cm)akvan kohdalla jotuu miettimään vähän eri juttuja, kuin hyvin matalan.

Ajattelitko, Mauiwee, valaista koko kämpän, akvan lisäksi, tuolla ledillä? Näppärää ja melko edukastakin! Mihin sä sitä ajattelit?

[Mauiwee]

Ajattelitko, Mauiwee, valaista koko kämpän, akvan lisäksi, tuolla ledillä? Näppärää ja melko edukastakin! Mihin sä sitä ajattelit?

Meinasin kokeilla tuota tohon altaan päälle, että passaako siihen lainkaan. Jos se on niin kirkas, että pitää sisällä käyttää aurinkolaseja, niin saa nähdä mihin joutaa. Hintaa tuolle ei tullut kuin 23 euroa, joten ihan vain koeilunhalusta sen tilasin. Watteja siinä taisi olla vain 15.

[Matte]

Itse olen vasta hankkimassa enimmäistä omaa allasta ja nyt vihdoin näyttäisi, että ensi sunnuntaina pitkäaikainen haave vihdoin toteutuu.
Ko. altaan mukana tuleee loisteputkivalaisin, joka saa alkuu kelvata, mutta samalla jo haaveilen led-valoista. Miehelle jo alustavasti ehdottelinkin projektia aiheeseen liittyen.

Oltiin eilen asuntomessuilla ja siellä törmäsin Kokkolalaiseen Led-firmaan

http://www.winled.fi

Onko kellään kokemusta ko. firman tuotteista akvaarikäytössä tai muuten? Tuolta näyttäisi löytyvän joitain varsin tehokkaita valaisimia esim. rakennuskäyttöön soveltuvia teollisuusvalaisimia. Kelvineitä noissa näyttää löytyvän 7000 K asti.

[Mörrikkä]

Jos rakennat itse, hommaat Creen ledejä ja MeanWellin driverit, niin hinnaksi koko systeemille tulee jotakin 250 - 350€ Euroopasta ja Suomesta tilattuna, riippuen vähän jäähdytyselementeistä yms.

Olen tutkaillut näitä ledien hintoja ja pallotellut ajatuksella ostaakko valmis paketti (esim. KEY K3 Cree ledeillä) mutta rakentelmalla siitä tulisi kuitenkin halvempi joskin todennäköisesti rumempi. Ainoat kunnolliset ledien myyjät vaikuttavat olevan joko kiinan tai jenkkilän suunnalla ja se taas tarkoittaa valaisimen ostajalle nousevia kuluja...

Missä kaupoissa on eu:n alueella hyvä hintataso osilla tai valaisimilla? Entäpä miltä toimittajalta saisi siistin alumiinisen jäähdytysprofiilin?

[Mavi]

Missä kaupoissa on eu:n alueella hyvä hintataso osilla tai valaisimilla? Entäpä miltä toimittajalta saisi siistin alumiinisen jäähdytysprofiilin?

Valaisimien myyjistä en tiedä, mutta sellainen käsitys on jäänyt, että kukaan ei tarjoa valmista led-valaisinta niin halvalla, ettenkö mieluummin rakentaisi valaisimen itse.

Mitä olen katsellut, niin led-tech on suht hyvillä hinnoilla varustettu kauppa. Ainakin Creen XM-L on melko huokea. Tosin sieltäkin tulee joku toimitusmaksu. Itse en ole sieltä (vielä) tilannut, mutta muistaakseni joku foorumilainen oli asioinut kyseisen kaupan kanssa ihan onnistuneesti. Samasta paikasta kannattaa katsoa ainakin linssejä, ja jäähdytyselementtejä pienemmälle määrälle ledejä.

Vakiovirtalähteitä ei huokeasti saa oikein muualta kuin Kiinasta (DX). Siellä ne ovat tosin joko koteloimattomia tai valettu hartsiin, ja ilman mitään selkeää himmennyksen säätöä. Tosin yleensä niitä kyllä pystyy himmentämään, mutta täytyy tietää mitä tekee ja valettuahan ei pääse mitenkään käpistelemään. Jos vakiovirtalähteitä haluaa tilata jostain muualta, niin se paikka on melkein Suomesta, kauppa Elfa (led-valotekniikka -> led-virtalähteet -> led-virtalähteet) ja merkki Mean Well. Kyseisen valmistajan PCD- ja PLD-sarjan vakiovirtalähteet on ihan käsitettävissä hinoissa, mutta melko pienitehoisia. Tehokkaammat virtalähteet on sitten kalliimpia, mutta teho/hinta-suhteeltaan suunnilleen saman hintaisia. Tosin vaikka virtalähteet ostaisikin Suomesta valaisin todennäköisesti tulee halvemmaksi kuin suoraan kaupasta ostamalla.

Sitten isompia jäähdytyselementtejä saa myös Elfalta. Tässä pari mallia jotka ovat kookkaita ja hinnaltaan ihan ok. Tosin varsinkin jenkkilästä jähdytyselementtejä saisi halvemmalla, mutta sitten on se postikulu.

https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~ ... &toc=20476
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~ ... &toc=20476
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~ ... &toc=20476
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~ ... &toc=20476

Muutenkin kannattaa katsoa sieltä melkein noita Fischer Elektronik:in jäähdytyselementtejä Elfalta, koska vaikuttavat soveltuvilta ja hinnaltaan halvimmilta. Jos joku tietää mistä Suomesta saa isompia jäähdytyselementtejä (pituutta useita kymmeniä senttejä tai yli metri) järkevään hintaan niin täälläkin otetaan tieto kiitollisena vastaan. Jenkkilässä olisi hinta ihan kohdallaan, mutta toimituskulut ja mahdolliset verot saa hinnan todennäköisesti heittämään häränpyllyä.

[Mauiwee]

Osaisko joku selittää mulle tätä PAR (Photosynthetically Active Radiation) asiaa..
Tiedän, että se on tärkeä arvo kun valitaan ledejä altaaseen, mutta voiko sen laskea jostain, jollei sitä polttimon tiedoissa ole ilmoitettu.