Vesiarvot vaivana

[perttu_kuningas]

Hei!

Pitihän se minunkin kirjoittaa tämä ensimmäinen viesti, kun aiemmin olen selvinnyt pelkällä lukemisella. Onkelmana on siis vesiarvot ja niissä nitriitti ja nitraatti.

Kerronpa hiukan taustaa. Ostin 140 litraisen kulma-akvaarion reilu kaksi kuukautta sitten. Kypsyttelin purkin kasvien kanssa JBL:n Filter Startilla, kuten Faunattaren myyjä käski. Kolmen viikon kypsyttelyn jälkeen kaikki näytti olevan kunnossa ja lisäsin hiljalleen kaloja. Tällä hetkellä lasipurkissa uiskentelee partamonni, 3 helmimonnista, piikkisilmä, 2 paratiisikalaa ja 6 musta-aavetetraa. Kasveja on reilusti. Kalat ovat uineet onnellisena 1,5kk. Vedenvaihtoja olen tehnyt 30% kerran viikossa ja lisäillyt vedenparannusainetta ohjeen mukaan.

Huoleni heräsi, kun yhtenä aamuna toinen piikkisilmistäni oli kuollut ja paria päivää myöhemmin yksi kolmesta parattisikalasta tarkkaili olohuonetta lasin läpi vatsa ylöspäin hengettömänä. Mittailin vesiarvoja JBL:n liuskatestillä ja tulos oli vähintäänkin yllättävä. GH yli 4, KH 3, ph 6,8 näyttivät normaalilta, mutta nitraatti 100 mg/l ja nitriitti 10 mg/l. Olen yrtittänyt parantaa ongelmaa täältä lukemieni ohjeiden mukaan, runsailla vedenvaihdoilla ( 3 ertaa 50%) ja lisännyt JBL:n Denitrolia kolmen päivän ajan. Ainoa havistsemani muutos on ollut, että vesi on nykyisin todella kirkasta, mutta vesiarvoissa ei ole muutosta tapahtunut.

Montako päivää pitää vedenvaihtoja jatkaa? Onko antaa jotain ohjeita tai neuvoja? Kalojen käytös on vaikuttanut normaalilta vesioloista huolimatta. Ainoa kummallisuus on, että paratiisikaloista naaras on se, joka kiusaa koirasta...

Olisin kiitollinen kaikista neuvoista, vinkeistä ja kommenteista.

[tiny]

Tilanne on nyt siis se että akvaario ei ole kypsä, runsaita vedenvaihtoja edelleen jotta saat nuo nitriitit ja nitraatit alas ja niitä pitää jatkaa niin kauan ettei nitriittiä ole ollenkaan.

Älä lappoa pohjaa, putsaa suodatinta äläkä laseja, bakteerit kiinnittyvät laseihin, kasveihin ja hiekkaan.

Sitten mars kauppaan ja ostamaan tätä: http://www.akvaarioon.fi/Prodibio-Bio-Digest-6.

Noissa ampulleissa saat takuuvarmasti eläviä bakteereita akvaarioon.

Osta samalla kunnon tippatestit, ne on paljon luotettavimpia kuin nuo liuskatestit.

[Pullahiiri]

Hmm. Sinuna ostaisin tuota Prodibiota sekä tippatestit. Tuo 10 mg/l nitriitti riittää tappamaan kalat, joten kuulostaa kummalliselta että siellä noin paljon sitä olisi ja suurin osa kaloista olisi hengissä.

Mutta oletetaan nyt, että arvot ovat oikein. Vaihda vettä vaikka kaksi kertaa päivässä 50 %, jos et huomaa testeissä mitään muutosta niin testeissä vikaa.. Tai sitten teet nyt heti testeille testin, eli otat akvaariovettä lasiin tms. astiaan ja laimennat sitä hanavedellä ja kokeilet, muuttuuko arvot.

[perttu_kuningas]

Asia selvä ja kiitoksia! Saa nähdä onko tuota kyseistä bakteerivalmistetta Seinäjoella, kun täällä ei ole kuin yksi ainoa akvaarioliike..

[tiny]

Soita ja kysäise löytyykö liikkeestä tuota tuotetta, vastaava tuote on sitten SafeStart mutta sen kanssa ei aina ole ihan varmaa onko bakteerit elossa vai ei.

Toinen vaihtoehto on yrittää kerjätä toiselta harrastajalta siellä suunnalla tuota jos jollakin olisi.

[Pullahiiri]

No testaa ne testit ensin, sen jälkeen voit joko huoahtaa tai joutua taas vedenvaihtohommiin. Soita samantien sinne lähikauppaasi, jos ei niiltä löydy tota Prodibiota niin tilaa jostain nettikaupasta postitse, jos ehtis ennen viikonloppua matkaan.

[perttu_kuningas]

Soittelin tuonne paikalliseen akvaarioliikeeseen, mutta sanoivat, ettei heillä ole ollut aikoihin myytävänä lasiampulleissa olevia bakteerivalmisteita vähäisen kysynnän vuoksi. Suosittelivat tuota JBL:n Denitrolia ja sitä olenkin jo käyttänyt. Tämän päivän testien testaukset ja mahdollinen vedenvaihto taitaapi mennä iltaan, kun olen reissussa tämän päivän. Laitan varmuudeksi tilaukseen tuota Prodibioa.

Nuo testien antamat arvot ihmetyttivät itseäkin, kun kalojen käytös on ollut aivan normaalia. Eikä herkäksi kehuttut piikkisilmä ole vielä henkeään heittänyt vaikka nitriittiarvot ovetkin hälyttävän korkealla tasolla...

[perttu_kuningas]

Jatketaanpas hieman aiheesta.

Siitä on nyt kolme viikkoa aikaa, kun nostin ongelmani esille ja sain muutamia hyviä vinkkejä. Olen nyt kolmen viikon ajan vaihtanut vettä joka toinen päivä noin 60 % ja todennäköisesti tämä näkyy myös seuraavassa vesilaskussakin. Veden nitriitin olen saanut tiputettua 2 ja 5 mg/l väliin. Jos vettä ei vaihda, pomppaa nitriittiarvo yli viidenkin. Pohjan lappoamisen, lasien pesun ja suodattimen pesun jätin myös, mutta eilen suodatin täytyi putsata, kun tuntui niin törkyiseltä. Olen lisännyt 6 ampullia tuota suositeltua Prodibioa. Lisäksi purkillinen Denitrolia on kulunut. Luulisi, että bakteereja olisi kolmen viikon aikana tullut lasipurkkiini rittävästi noista puteleista.

Kalatappioita ei ole tullut lisää ja hyvä niin. En ole vielä raskinut ostaa tippatestiä nitriitille, kun tuntuvat olevan niin kohtuuttoman hintaisia ainakin tällä suunnalla. Liuskatestit tuntuvat toimivan, kun olen lantrannut akvaariovettä ja hanavettä ja vesiarvot muuttuvat sekoitussuhteen mukaan.

Mitä teen seuraavaksi? Kauanko mahdollisesti vielä kuluu aikaa, että bakteerikanta kasvaa halutun suuruiseksi?

Olen harrastanut viime viikkoina itsetutkiskelua ja luulen tietäväni syyn miksi alkuperäinen kypsytys meni pieleen. Laitoin bakteerivalmisteet veteen, mutta en antanut mitään ravintoa bakteereille kolmeen viikkoon. Nälkään kuoli bakteerikantani, mutta nyt sellaista mahdollisuutta ei ole.

[Pullahiiri]

Mitkä ampullit ostit? Ostitko sen StartUp -paketin, jossa on ne StopAmmo ja se toinen (ei muista nimeä..)?

[perttu_kuningas]

http://www.akvaarioon.fi/Prodibio-Bio-Digest-6

Nuo sujautin. Ei ole ollut muita ampuleja kuin linkin takana olevat.

[Pullahiiri]

Ok, kyllä noiden pitäisi riittää. Ite oon käyttänyt sitä StartUpia, missä on noita ja sitä StopAmmoa.

Sinuna nyt panostaisin siihen tippatestiin, koska noiden ampullien pitäis ihan oikeasti toimia jo alle parissa päivässä. Muuta en nyt osaa sanoa.. Eihän tuo tilanne voi noin jatkua kyllä. Tunnetko ketään muuta akvaristia alueeltasi? Jos saisit ihan perinteisen ympin joltain, terveestä altaasta...?

[perttu_kuningas]

Pitää varmaan kysellä joskos alueella olis joku ystävällinen akvaarioharrastaja, joka antais ymppiä. Saa ilmottautua! Pitänee varmaan hakea huomenissa se tippatesti tai kattoo josko jostain verkkkokaupasta sais sopivasti...

[cercer]

Kyselenpä mielenkiinnosta, lappositko pohjaa ennen kuin nuo nitriitit pomppasi? Meillä taisi käydä juurikin niin, nyt sitten kolmatta päivää vaihdetaan vettä kun kaksi päivää siivouksesta akvaario jossa oli JBL tippojen mukaan NO2 <0,05 NO3 25 muuttui tilanteeseen NO2 0,4 NO3 0. En olisi ihan heti uskonut että ne bakteerit voivat sillä tavoin kipata kun en muista lappoamisen vaaroista olleen varsinaista keskustelua, enkä käynyt edes koko sorapohjaa läpi tahi pessyt Eheim Biopoweria. Tietty ensimmäisessä nitriitinpoistoon tarkoitetussa vedenvaihdossa koskin lapolla vielä uudemman kerran (ennen nitraatin mittausta) kun etsin että olisiko kierteiset joukkokuolleet mutta eipähän olleet. En keksi mitään muuta syytä tuohon tapahtumaan koska se lappoaminen oli ainoa muutos joka tässä toukokuun alusta on tullut, mietin kyllä sitä mahdollista "myöhäistä nitriittipiikkiä" josta on toisinaan puhuttu mutta ei kai sekään niitä nitraatin muodustumisen perusteella jo toimivaksi havaittuja nitrifikaatiobakteereja tappaisi ihan tällä tavalla.

Biodigestiä, Easy Life Easy Startia ja limoviikunan multaa olen nyt koittanut tunkea. Vähänkö kyrsii. Eikä raaski edes suihkussa käydä vaikka on kuinka helteet, haistaan nyt vaan ja kannetaan vettä.

*Edit, Suolaa piti laittamani varmuuden vuoksi 1tl/100l kuten täällä on mainittu nitriittimyrkytyksen ehkäisijäksi mutta koita tässä nyt sitten arpoa sopiiko se altaaseen jossa on monnisia, puolet asiaa käsittelevistä viesteistä sanoo ettei monniset kestä suolaa (ei kai kukaan sitäkään ole perustelemaan ehtinyt) ja toinen puolikas sanoo ettei omat ole siihen kuolleet johon pieni osa muistaa mainita ettei suola kuulu makeaan veteen ikinä. Ihanaa tämä tiedonhaku kaikille avoimilta nettifoorumeilta

[perttu_kuningas]

En ole pohjaa laponnut kertaakaan. Mitä nyt hieman joutunut sormella kaivamaan, kun kasveja on laittanut paikalleen. Hienoa bilteman hiekkaa on pohjalla ja puhtaana on pysynyt ilman lappoamistakin. Monniset sitä on tonkinut ja putsailleet. Vaan tuskinpa niidenkään toimintaa voi lappoamiseen verrata.

En tiedä onko tuo nykyinen korkea nitriittitaso ollut alusta asti, kun vasta kolmisen viikkoa olen mittaillut. Kaikki näyttää kuitenkin ulkoisesti oikein hyvältä, kalat elää niin kuin eivät tietäisi nitriiteistä lainkaan ja kasvit voi hyvin. Tuskinpa minäkään olisin huolestunut, jos en olisi sattumalta hankkinut testiliuskoja kalakuolemien jälkeen ja alkanut mittailemaan. Olisi vaan pitänyt opiskella tuo kypsytys vielä paremmin, vaikka useamman tunnin täältä luin aiheesta. Ehkä sitten suraavalla kerralla onnistuu ensimmäisellä yrityksellä. Eikä tuo vesi niin kauhian kallista ole, mutta ne vedenparannusaineet...

Kiitos kaikille tähän mennessä neuvoa antaneille. Helpottaa kummasti tällainen vertaistuki, kun itse kattelee viikosta toiseen akvaariota ja miettii itsekseen miksi mikään ei onnistu

[cercer]

Testisi pitävät varmasti paikkaansa, olet kokeillut hanaveden testata? Meinaan jos on tosiaan ollut tuollaisia pitoisuuksia mitä aiemmin kirjoitat niin mitä pyhimmin luulisin kaloissa näkyvän edes vähän vaivoja

[R_R]

Nitraatin määrä on vakaassa akvaariossa juurikin sen verran kuin kuormitus sen aiheuttaa.
Bakuja on samassa akvaariossa juuri sen verran, kun ammo/nitriitin (= bakut saa ruokaa) nitraatiksi muuttuumisessa ja testillä näkyvä määrä syntyy.
Jos pohjaa möyhitään tai lisätään kaloja, syntyy ammo/nitriittiä enemmän kuin ennen. Ennen kuin bakuja syntyy lisää ja saavutetaan uusi tasapaino, huomataan nitriitin nousu testillä. Ite vaihdan aina reilusti vettä, kun tongin pohjaa, karsin kasveja tai puhdistan biologisen suodattimen. Lisään myös vedenparannusainetta, koska pohjalannoitteista sekoittuu lannoitetta veteen huomattavasti enemmän kuin normaalisti.

[cercer]

Anteeksi jos nyt kyselen tyhmiä mutta mikä selittää sen että nitraattini katosi kokonaan? Pitoisuus oli siis JBL tipalla 25 ennen vedenvaihtoa, huonon matikkani mukaan sen olisi pitänyt palttiarallaa puolittua 50% vedenvaihdolla. Itseasiassa sellainen muutos oli että lykkäsin pari tuntia vedenvaihdon (jossa Aquasafe) jälkeen Satekin PMDDtä sinne pullossa suositellun annoksen, se oli nyt toinen kerta kun sitä ainetta laitoin, viikkoa aiemmin eli ensimmäisellä kerralla meni vain puoli annosta. En kyllä osaa nähdä noissakaan mitään yhteyttä.

Tuli vielä mieleen että voisiko noiden bakteeriampullien toimintavarmuutta parantaa esimerkiksi valojen sammutuksella lisäämisen jälkeen tai kuinka pian vedenparannusaineen laitosta niitä sopii lisätä? Olen pitänyt muutaman tunnin välin ennen kuin olen niitä laittanut, jotenkin pieni mieleni sanoo että esimerkiksi FFM, jota toisinaan käytän, voisi sitoa nekin. Vaikkakin eihän niiden pitäisi vaikuttaa bakteeritoimintaan kuin mainostekstinsä mukaan sitä tukevasti.

Suolaa laitoin nyt 1tl/100l, antaa katsoa onko monniset kohta maha ylöspäin.

---------------------------

Mjoo, kyllä taas harrastuksessa tapahtuu. Eli ensinnäkin päivän tutkielma on tehty, ne täplämonniset eivät tosiaan erikoisemmin pitäneet jodioimattomasta karkeasta merisuolasta jota laitoin puoli teelusikallista n.60 litraan, kahdessa tunnissa olivat jähmettyneet pohjalle kovasti hiljaisina.

Minäpä reippaana haavimaan ne sieltä ja siirsin ns. lennosta tuonne toiseen altaaseen jossa suolaa oli vain 1tl/160l. Eipä siinä, lähtivät liikkeelle jonka jälkeen ystävämme sinileuka ne bongasi vähän liiankin tuttavalliseen malliin ja eräs monnisista päätti kuin jonkinlaisen johdatuksen voimasta uida suoraan juwelin suodatinkotelolle ja reiästä sisään. Kyseinen suodatin ei ole ollut toiminnassa kolmeen viikkoon. Minäpä siinä sitten ihmettelemään taas aikani kuluksi, mittailin vesiä ja vartoilin josko se tulisi ulos. Arvot olivat NO2 0,2 NO3 5 eli nitraattia on alkanut sentään tulla. Mutta eipä se monninen sieltä kotelosta ulos tullut, katselin vähän taskulampulla ja ajattelin vettä vaihtaa nitriitin vuoksi josko siinä samalla saisi eläimen helpommin haavittua, eihän tonne suodatinkoteloon mene edes se S-kokoinen haavi kuin sivuttain.

Mikäs siinä juu, vettä pois ja haavi sisään. Ihmettelin kun on niin outo pohja siinä toosassa ja kovin olevinaan ylhäälläkin, kunnes näin ne valkoiset muovihärpäkkeet. Voi vitershooffeni, siellähän se pahin saastuttaja taisi olla monnisparan alla, yksi niistä pirun suodatinvaahtomuovineliöistä jota en jostain syystä ollut bongannut siinä vaiheessa kun massoja otin ulos ja poistin moottorin. Haju oli kamala, koko laitos täynnä ruskeaa tahnaa. Lapposin sen suodattimen kautta n. 40% vedestä ulos että sain suurimmat liat sieltä mukaan, kyllä se monninenkin sieltä sitten loppuen lopuksi saatiin kun sattui itsekseen haaviin uimaan.

Tosiaan ongelma on kummassakin altaassa ja väitän edelleen että vika oli liian hyvässä lappoamisessa, ison altaan huonommat arvot selittynevät tuolla tyhmällä suodatinunohduksella. Pistin kaksi ampullia bakteereja menemään, ihan tehokkaita ne näyttää olevan tässäkin tilanteessa.

Tietty pidän tuurini tuntien mahdollisena sitä että tuolla suodatinkotelon pohjalla oli se koko akvaarion ainoa toimiva liete

[perttu_kuningas]

Sitähän minäkin olen kovasti ihmetellyt, että miksei porukkaa ole kuollut enemmän, kun myrkkypitoisuudet ovat noinkin korkealla. Kalat eivät oirehdi millään tavalla. Ei ole punaisia kiduksia, huohotusta tai hidastuneita liikkeitä.
Hanaveden kanssa olen liuskatestejä kokeillut: puhdasta näyttää. Kun desiin akvavettä lisää puhdasta vettä desin, nitriittiarvo tippuu puoleen. Testit näyttäisi siis toimivan. Tippatestillä kokeilen huomenna, jos viimein ehtisi kaupoille. Palataan siis silloin asiaan.

[perttu_kuningas]

Palataanpas taas astialle ja kerrotaan mitä viimeisen viikon aikana on tapahtunut, jos jotakin kiinnostaa.

Tilasin Seran tippatestin nitriitille netistä, kun sai puolet halvemmalla kuin paikallisesta monopoliasemassa olevasta akvaarioliikkeestä. Tippatesti heilahti punaiseksi hetkessä ja kertoi samaa kuin liuskatestit, vedessä oli nitriittiä reilusti yli viiden. Samaan tilaukseen olin onneksi ottanut myös pullollisen Tetran SafeStarttia ja Bactozymiä 10 kapselia. Perjantaina purkki pöpöjä akvaarioon ja kaksi kapselia perään. Sunnuntaina kaksi kapselia lisää. Tänään mittasin nitriittipitoisuuden ja tulos oli enemmän kuin toivottu. Nitriittiä alle 0,5. Vielä kun loputkin saisi pois.

Ainoa huolenaihe on enää, että riittääkö terveen bakteerikannan luomiseen tuo 100ml SafeStarttia vai pitääkö vielä jotain purnukoita hommata. Bactozym pitää kyllä nitriitit alhaalla ja voinkin suositella sitä lämpimästi. Tuo Tetran setti oli huomattavasti parempi kuin aiemmin tässä viestiketjussa esille noussut Prodibion lasiampullit.

Toivottavasti tälläkin tarinalla on onnellinen loppu, mutta aika näyttää kuinka kävi.

[cercer]

Bactozym ei sisällä bakteereja ja Safestartin kanssa saa arpoa saako bakteerinsa elävinä, mutta ihan kiva jos ne mielestäsi ovat huomattavasti paremmat kuin Prodibiot Olisin suositellut sekä alkuun että jatkoon kyseisiä ampulleja ohjeen mukaan eli parin vedenvaihdon jälkeen mutta hankala sanoa si. Josko annat bakteereille aikaa kiinnittyä rauhassa ennen seuraavaa vedenvaihtoa niin kenties ei tarvitsisi mitään ainetta lisätä, toisaalta jos sieltä sitten lähteekin niitä kiinnittymättömiä liikaa niin nitriitit pomppaa taas ja sitten voi olla jo kalat vähissä, toisaalta teillä tuntuu käyvän tässä nitriittiasiassa niin järjetön tuuri muutenkin että en tiedä tapahtuisiko mitään, jollei nyt satu tulemaan mitään vasta jälkeenpäin näkyvää heikennystilaa.

[Mika Sandell]

Kypsyttelin purkin kasvien kanssa JBL:n Filter Startilla, kuten Faunattaren myyjä käski. Kolmen viikon kypsyttelyn jälkeen kaikki näytti olevan kunnossa ja lisäsin hiljalleen kaloja.

Mitä testit näytti tässä vaiheessa?

SafeStart on hyvä aine, sen toimivuuden vaarantaa väärä lämpötila kuljetuksessa tai varastoinnissa, ei kestä pakkasta.

Kun nitriittipitoisuus on ollut noin suuri, se todennäköisesti on haitannut bakteerien lisääntymistä, kenties jopa tappanut aiemmin lisätyt bakteerit. Nyt sitten nitriitin vähennyttyä alkoi bakteerikanta oikeasti kasvamaan. Vettä vaihtamalla nitriitti mahdollisimman pienenä ja malttia ruokintaan, niin eiköhän siitä hyvä tule. Kalojen altistuminen myrkyille voi tietysti näkyä vielä viiveellä, joten stressitekijät on syytä minimoida, eli olojen pitäminen hyvinä jatkossa on tavallistakin tärkeämpää.

[perttu_kuningas]

Mitä testit näytti tässä vaiheessa?

En muista lukuja, kun vein vesinäytteen liikkeeseen ja totesivat sen olevan ihan kunnossa. Luultavasti ei nitriittipiikkiä ollut vielä silloin tullutkaan ja näin ollen päädyttiin väärään diagnoosiin liikkeessä.

Täytyy sanoa, että kalastoni on kyllä melko kestävää ollut, kun ovat pari kuukautta kestäneet vedenvaihtoja ja todella myrkyllisiä nitriittipitoisuuksia. Erityiskehut ansaitsee piikkisilmä, joka on jaksanut miden mukana, vaikka herkäksi lajiksi on kehuttu. Toivottavasti antavat anteeksi nämä aloittelijan virheet.

Kiitos kaikille neuvoja antaneille!