600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
masterhat
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 11:40, 31.12.2010

600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja masterhat »

Terve, eli mulla on tossa 600 litrainen malawi-allas,( 65x55x200) jossa asustaa liki 70 malawiahventa. Sisustuksena hiekka pohja, jonka päällä kukkaruukkuluolia kätkettynä 25kg laavakiviröykkiön alle (tosin lisää tulee toinen samanlainen setti).

Ongelman on suuresta kala määrästä johtuva skeida ja pölyävä hiekka/muu muju. eli selvästikin tarvitsen lisää sisäsuodatusta, mutta millasta settiä? tuo hydorinkin sisäsuodatin joka altaassa on kierrättää vettä 900l/h...
joku oikein tehokas roskan poistaja sisäsuodatin tarvisi saada
samalla tarvisin neuvoa, kuinka sijoitella suodattimet ja vesivirrat, jotta vesi kiertää tehokkaasti koko 200cm pitkän akvaarion pohjasta pintaa, ettei skeidat jää leijumaan pohjalle suvanto paikkoihin. veden suuri virtaus ei häiritse kaloja, joten sitä parempi mitä enemmän virtaa saa, ja samalla hoituisi skeidat pois vedestä

seuraavassa lyhyt video akvaariosta ja sen alapuolella teknistä tietoa suodatuksesta:

http://www.youtube.com/watch?v=dfNTL7hy4xk

(kalat~70kpl n. 10-20cm pituisia, malawi ahvenia. sain muutto-loppuunmyynnistä erään malawi-altaan kaikki kalat pilkka hintaan, kun olisivat menneet vessanpönttöön muuten, joten siksi skidisti ylikansoitusta, joskin nyt ei ole enää läheskään niin rajuja ja verisiä reviiri taisteluita, joten sinänsä ihan hyvä homma)

Suodattimina on ulkosuodatin Eheim professionell II 2028 http://www.akvaariotekniikka.fi/products.php?p=c6b37b

Suodattimen tekniset tiedot:
* ainoaksi suodattimeksi max 600 litraisiin akvaarioihin
* pumppausteho 1050 l/h
* nostokorkeus 2,0 m
* virrankulutus 20 W
* suodatinmassatilavuus 7,3 litraa
* suodattimen mitat: korkeus n. 46 cm, pituus n. 21 cm, syvyys n. 21 cm
* letkujen halkaisija 16/22 mm

Lisäksi sisäsuodatin Hydor crystal:
Crystal 4
Soveltuu >200 l akvaarioihin (valmistajan suositus)
Kiertoteho 900 l/h
Virrankulutus 12 W
Takuu 2 vuotta

Lisäksi eheimin ulostulovirtauksen vieressä on pieni vesipummpu ja fluvalin pikku suodatin tuottamassa lisää virtausta (malawit tykkää mitä enemmän virtaa)


jotain todellisia roskan kerääjiä 2metriseen altaaseen kaivataan, kiitokset jokaiselle avusta ja hauskaa vappua!

olis siistii saada vedestä vielä kristallin kirkasta
Jhnns
Junior Member
Junior Member
Viestit: 81
Liittynyt: 15:36, 14.06.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Jhnns »

Ulkosuodatin vaikuttaa aika pieneltä. itse laittaisin noin isoon ja hyvin kansoitettuun altaaseen myös ison ulkosuodattimen eli Eheim 2260 tai 2080. Toinen noista siis nykyisen lisäksi tai vaikka molemmat ;). Sisäsuodattimen kaveriksi voisi laittaa Eheim 2252 ja jos vielä haluat lisää virtausta niin joku streami?
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Komppaan edellistä, mutta ilman tuota streamia. Mieluummin vaikka 2 x 2252. 2028 ulkoisia on mulla 240ltr. altaissa.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Substral »

ja kuten aina, pieninkin moska jää vanuun. 2252 yhdellä tai kahdella modulilla täynnä vanua putsaa aika hyvin (ainakin viikon ajan). Mitä vähemmän moduleita, sitä kovempi imu ritilällä. Siksi vain yksi, korkeintaan kaksi modulia. Siivoaminenkin on yhdellä modulilla nopeampaa, joten vanua tulee vaihdettuakin ajoissa. Itse käytän Bilteman kaiuttimille tarkoitettua vanulevyä ja hyvin toimii, helppo leikata sopiva pala kulloiseenkin tarpeeseen. Eikä mulla ole hajuakaan onko se homesuojattua vai ei, kalat voi hyvin ;)
Eiköhän tämä ollut tässä..
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Joku tarpeeksi hullu voisi tässä kohtaa yhdistää nämä ongelmat ja kehitellä keskelle allasta sisustusratkaisun jossa massa muodostuisi sintratulla lasilla täytetystä suodatusyksiköstä.

Vertauskohdaksi; minulla on n. 25 malawia ja suodatuksessa sintrattua lasia kahden pienemmän Juwel-pömpelin verran. Niiden pumppujen (2x600-700 l/h) lisäksi vettä pyörittää yksi n. 1500 l/h streami. Mitään sameutta ei ole.
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Substral »

Malawialtaassahan tuo on helppo homma, kun kiviä on muutenkin keoksi asti.. Sen kun ottaa 10 litran kannellisen ämpärin, poraa kylkiin sen miljoona millin reikää, täyttää sintratulla lasilla ja pistää keskelle kantta pumpun tai sisäsuodattimen kiinni. Imuletkuksi koko ämpärin pituinen pötkö (myöskin täynnä reikiä) ja halutessaan vaikka vielä vaahtomuovi keräämään pikkulikaa. Sitten vain koko pönttö altaaseen ja kasaa kiviä päälle siten, että kansi on vielä pienellä purkamisella avattavissa ja suodatin putsattavissa. Superinsinööri voi toki laittaa kanteen liimalla/silikonilla kiinni kiinteän sihtiosan ämpärin sisälle ja pumppu vain lepää ämpärin päällä, imuletku tuolla ämpärin sisällä. Ei tarvi maksaa tuotekehittelystä mitään, alkakaa rakentaa vain ;)
Eiköhän tämä ollut tässä..
Zaphood
Member
Member
Viestit: 486
Liittynyt: 19:01, 13.08.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kangasala

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Zaphood »

Mää laittaisin jonkinlaisen valutussuodattimen.

Joko altaan alle tai sitten kukkalaatikon johonkin viereen. paljon suodatusmassaa (vaikka tuota lasia) JA hienoa suodatuslevyä, jonka läpi vesi menee ja valkoiselle levylle vaihto 3-5 päivän välein. 1.2 - 2 kilolitranen kiertovesipumppu pyörittämään zydeemiä.
------------
128l + 432l + 200l + 300l; mistänäitäakvaarioitaainatulee
Hakusessa: timanttikirjoahvenpariskunta ja linnunratapleko L262. YV tarjouksia, kiitos.
masterhat
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 11:40, 31.12.2010

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja masterhat »

^^ kiitokset vinkeistä, pitää paneutua ajan kanssa näihin. ensi hätään hain toiseksi ulkosuodattimeksi tetratecin 1200L/H suodattimen lähipuljusta, olis ollut 2400L/h malli, mutta se ei olisi ihan mahtunut eään allaskaappiin hanojen kanssa.

joo joku hyvä systeemi pitää kehitellä tosiaan, sinäänsä harmittaa ylimääräiset letkut altaan takaseinustalla, koska tilanjakajasta on kyse, joskin nyt täytynee hommailla myös kalliotausta tuohon, ja tehdä altaasta ns. julkisivu allas. toisella puolella allasta on vain himastudion työpiste, joten sieltä vinkkelistä ei tuu fisuja ihan kauheesti tsiigailtua.

laittakaa vaan lisää neuvoja yms. olen tsiaan ihan aloittelija akvaariotouhuissa

ja monet kiitokset tähän astisista viesteistä!
masterhat
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 11:40, 31.12.2010

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja masterhat »

No niin, eli toinen ulikosuodatin tosiaan jeesasi, joskin vieläkin jäi vähän skiedoja altaaseen. nyt lisäksi on vielä toiseen päätyyn tehty mattosuodatin, jossa 2800L/h pyörittävä suihkulähde pumppu pyörittää vodaa. lähes kaikki sisustukset otin myös pois, joten kaloilla on nyt vähän karut oltavat hetken aikaa, kun luolia on vähän ja akvassa on melkoinen virtaus tällä hetkellä

tuo suihkulähdepumppu+vaahtomuovipatja päädyssä-viritelmä poimii kyllä todella tehokkaasti roaskat, joskin noin suuri pumppu pitää jo skidisti mölyä ja muutenkin on vähän virityksen näköinen

2252 x 2 kpl pitäis siis hommata (tarjous pyyntöjä lähtenyt muutamaan mestaan laavakivien kera), joskin sen aikaa tuo mattosuodatin saa pyörittää virtaa kunnes tulee paras vastatarjous takaisin ja romppeet haettua
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Maisu »

masterhat kirjoitti:2252 x 2 kpl pitäis siis hommata (tarjous pyyntöjä lähtenyt muutamaan mestaan laavakivien kera), joskin sen aikaa tuo mattosuodatin saa pyörittää virtaa kunnes tulee paras vastatarjous takaisin ja romppeet haettua
Varaudu sitten siihen että olet ikuisessa viikkopesukierteessä noiden kanssa. Itse laittaisin jotain mikä ei hätkähdä siitä että omistaja lomailee tai vaikka sairastuu.

Millähän metodilla saisi selvitettzä 2248:n ja 2252:n omistajien pronsentuaalisen osuuden akvaarionpidon kokonaan lopettaneista vs. kaikista harrastajista, lienee vähän mahdotonta...
Kilu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 647
Liittynyt: 19:43, 01.09.2005
Akvaarioseurat: OAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Kilu »

Se on kyllä kauhea homma käyttää 10 min viikossa aikaa suodattimen pesuun. :roll: Ja vieläpä hyvän ja tehokkaan suodattimen.
720l + 450l
Eikait sole mikhän!
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Kilu kirjoitti:Se on kyllä kauhea homma käyttää 10 min viikossa aikaa suodattimen pesuun. :roll:
No on se vähän mälsää toisesta maasta tai sairaalasta käsin tai vaikka käsi kipsissä. Mieluummin sellainen viritzs joka ei vaadi pakollista tiheää huolenpitoa niin ei tule niin paljon niitä lopettaneita harrastajia. IMHO.
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Substral »

Maisu taitaa olla nytkin ulkomailla, kun toistuvan z<->y kirjoitusvirheen takia käyttänee mm. saksalaisille tuttua qwertz-näppäimistöä?

Mutta joo, täällä on yksi 2048 (kielipoliisista päivää) käyttäjä, joka ei lopeta tuon takia. Yhdessä modulissa vanu, vaihto reilun kahden viikon välein. Olen myös lomaillut Japanissa pari viikkoa ja jätin suodattimen jauhamaan. Hyvin toimi. Voihan sen vanun aina jättää pois loman ajaksi.. Toisessa 2048:ssa onkin pelkkää sintrattua lasia kolmessa modulissa; ei ole tarvinnut putsata neljään kuukauteen, vaikka alkaakin olla näkyvästi puolillaan biojätettä.
Eiköhän tämä ollut tässä..
-tombba-
Member
Member
Viestit: 468
Liittynyt: 21:29, 15.09.2010
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja -tombba- »

Substral kirjoitti: Mutta joo, täällä on yksi 2048 (kielipoliisista päivää) käyttäjä, joka ei lopeta tuon takia. Yhdessä modulissa vanu, vaihto reilun kahden viikon välein. Olen myös lomaillut Japanissa pari viikkoa ja jätin suodattimen jauhamaan. Hyvin toimi. Voihan sen vanun aina jättää pois loman ajaksi.. Toisessa 2048:ssa onkin pelkkää sintrattua lasia kolmessa modulissa; ei ole tarvinnut putsata neljään kuukauteen, vaikka alkaakin olla näkyvästi puolillaan biojätettä.
Multakin löytyy altaasta 2048 ja ei sitä kyllä viikon välein tarvitse putsata. Varsinkin jos käyttää alkuperäisiä suodatinpatruunoita niin menee helposti kuukauden verrankin tukkeentumatta. En kyllä huolestuisi vaikka jäisi altaaseen jauhamaan kuukaudeksikin putsaamatta. Ainut vaan, että ne vedenvaihdot joutuu jokatapauksessa tekemään eli sitä kuukautta ei voi pois olla kuitenkaan. Ja toisekseen tuo 2048 on lositava peli eli miksi sen takia pitäisi harrastusta käydä lopettamaan jos suodatin tekee tehtävänsä tehokkaasti ja kerää roskaa paljon ?
450L työn alla 63L ja 30L rapula/taistola + 4x kissaa ja koira
masterhat
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 11:40, 31.12.2010

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja masterhat »

jep, nyt jo hävinnyt tosi mukavasti roskia kun on antanut altaan olla viikon päivät, alkaa ilmeiseti tasapaino altaaseen löytymään, joskin loputkin roskat karisee altaan vedestä parin 2252 myötä, nyt vaan pitäis venaa pari viikkoa et saa laitteet himaan ja lisää laavakiviä

ja eikä tää nyt niin työläs o tää malawiallas, ei kasiven hoitoa, paljon vaa suodattimia ja veden vaihto menee kätsysti letkulla samalla ku tsiigailee vaikka leffaa tai mättää pleikkaa, joten no prob. ja sisäsuodattimethan saa kätsysti ämpäriin -> kylppäriin -> putsaukseen vedenvaihdon yhteydessä.

ja eikös se ole niin, että mitä isompi allas, sen parempi biologinen puskuri vedessä on, eli vähän pitempi hoitoväli ku pikkusissa purkeissa
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Substral »

Malawissa on vähän huono puskuri, sillä mikään ei kuluta nitraattia altaasta. Tältä pohjalta suuri vesimassa kyllä tasaa vesiarvojen heilahtelua, mutta ravinteita ja hivenaineita ei sitoudu kasveihin. Mutta ainahan sitä voi laittaa vaikka peikonlehden ilmajuuret altaaseen, jonnekin nurkkaan..
Eiköhän tämä ollut tässä..
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Voihan kettu, pitäisi ehkä alkaa oikolukea tekstinsä.

Viikkosiivoukseen ei minulla ainakaan kuulu sormien kastelu. Hyvä jos jollain on viitseliäisyyttä nostella suodattimia altaista ja puunata niitä noin usein, mutta mitä saavutatte mielestänne ostamalla 2048:n jossa sitten on pakko pitää sintrattua lasia jotta se toimisi kuukausia pesemättä? Saatte huomattavasti halvemmallakin paljon isompia määriä sintrattua lasia syöviä suodattimia, joiden puhallusteho on parempi biologisen suodatuksen kannalta.

En vain ymmärrä miksi tehdä asiat vaikeiksi.
-tombba-
Member
Member
Viestit: 468
Liittynyt: 21:29, 15.09.2010
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja -tombba- »

maisu kirjoitti:Voihan kettu, pitäisi ehkä alkaa oikolukea tekstinsä.

Viikkosiivoukseen ei minulla ainakaan kuulu sormien kastelu. Hyvä jos jollain on viitseliäisyyttä nostella suodattimia altaista ja puunata niitä noin usein, mutta mitä saavutatte mielestänne ostamalla 2048:n jossa sitten on pakko pitää sintrattua lasia jotta se toimisi kuukausia pesemättä? Saatte huomattavasti halvemmallakin paljon isompia määriä sintrattua lasia syöviä suodattimia, joiden puhallusteho on parempi biologisen suodatuksen kannalta.

En vain ymmärrä miksi tehdä asiat vaikeiksi.
Olen kyllä tuota 2048 parhaillaan parikin kuukautta putsaamatta patruunoita ja virtaustehossa ei juurikaan ollut havaittavaa heikkenemistä. Tässä vaiheessa tosin patruunat alkavat mennä kasaan joka aiheuttaa ohivirtausta. Tässä onkin ehkä erona se että toiset haluavat harrastaa enemmän, kun toiset. Toiset automatisoivat akvaarioharrastuksensa mahdollisimman pitkälle ja toiset tekevät kaiken itse. Toisekseen käytän tälläkin hetkellä 2048:n omia patruunoita eli mitään tarvetta en näe niiden vaihtamiselle esim sintrattuun lasiin. Se on vain mukava mahdollisuus että suodatusmoduleihin saa helposti muutakin tavaraa, kun originaalit patruunat esimerkiksi vaikka aktiivihiiltä jos sitä sattuu tarvitsemaan. On huomattavasti helpompaa laittaa se yksi sisäsuodattimen moduli täyteen aktiivihiiltä, kun ruveta sitä vaihtamaan ulkosuodattimeen. Tuon suodattimen monikäyttöisyys onkin varmasti se syy miksi monet semmoisen omistavat.
450L työn alla 63L ja 30L rapula/taistola + 4x kissaa ja koira
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Substral »

Tuo minun 2048 ei ole täynnä sintrattua lasia jotta se toimisi mahdollisimman pitkään sisäsuodattimena. Tällä hetkellä se kyllä on sisäsuodattimena, mutta massat ovat vain kypsymässä tai ennemminkin hautumassa. Ulkosuodattimen siivouksen yhteydessä sitten poistan pahimmin lahonnutta massaa ja korvaan ne näillä tuoreilla palleroilla. Koska altaassa on toinen ihan toimiva vanutäytteinen 2048, niin tässä ei ole tarvetta pitää "oikeita sisäsuodatinmassoja". Toimii hyvin myös karanteenialtaita ja muita rokotettaessa; sen kuin heittää yhden lasimodulin toiseen tankkiin. Kai tuolle muutakin käyttöä keksii, mutta juu.
Eiköhän tämä ollut tässä..
masterhat
Starting Member
Starting Member
Viestit: 43
Liittynyt: 11:40, 31.12.2010

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja masterhat »

maisu kirjoitti:Voihan kettu, pitäisi ehkä alkaa oikolukea tekstinsä.

Viikkosiivoukseen ei minulla ainakaan kuulu sormien kastelu. Hyvä jos jollain on viitseliäisyyttä nostella suodattimia altaista ja puunata niitä noin usein, mutta mitä saavutatte mielestänne ostamalla 2048:n jossa sitten on pakko pitää sintrattua lasia jotta se toimisi kuukausia pesemättä? Saatte huomattavasti halvemmallakin paljon isompia määriä sintrattua lasia syöviä suodattimia, joiden puhallusteho on parempi biologisen suodatuksen kannalta.

En vain ymmärrä miksi tehdä asiat vaikeiksi.
no mulla on kaksi (olen siis topicin aloittaja) ulkosuodatinta, molemmissa rapiat 1200l/h kierrätys teho ja tilavuudet kait jossain 5-10 litran välillä (tarkkaa muistikuvaa ei ole, enkä jaksa tsekata just netistä), sen takia haluan sisäsuodattimen joka kerää roskia ja tuo virtausta lisää.
No jengi sanoo että eheim powerline 2252 on loistava tähän hommaa, sillä biologisella suodatusteholla ei ole väliä. Jos vesiarvot ei futaa, ni hommataan pari ulkosuodatinta lisää, ni eiköhän ala olemaan biologinen suodatuskin kohdillaan, joskin nuo kaksi isoa pömpeliäkin tuntuu pyörittävän ihan kivasti vodaa.

eli älä hämmenny :) sitten jos suodattimien putsaus käy [sensuroitu], ni hommataan vaikka liskoja tai jotain akvaan ja laitetaan fisut paistiks ;)
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: 600 litraiseen tehokas suodatus, vedessä roskaa

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Kolme 2252:sta on tällä hetkellä. Parhaillaan/pahimmillaan niitä oli 7kpl. Ylivoimaisesti paras sisäsuodatin mitä minulla on pyörinyt. En ole vielä kokenut siivoamista ylivoimaiseksi, eikä tarvitse viikottain puhdistaa, jos ei valtavan sotkevia kaloja.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”