Pilkillä

[Deicide]

Kalojen väritykseen vaikuttaa varmaankin nykyinen ledivalaistus.

Tuskin se ahvenien mustaa raidoitusta poistaa. Jos saat kahdella tuulettimella lämmön tippumaan 5c astetta 21c>16c, niin saat tulla rakentamaan mulle samanmoiset vehkeet ensikesäksi. En nimittäin usko. Sulla täytyy olla joku oma kaava? Mikä ton altaan koko oli?

[ruutana111]

Ahven on varsinainen "kameleontti"
jos nuo nyt laittaisi esim-humusvoittoiseen veteen (tummahkoa)
niin hetken päästä ne olisivat ns-nokipoikia väritykseltään.

Eli veden väri/pohjan väri-ainakin vaikuttavat asiaan.

[MA7xGE]

Tai jos lisäisi jonkun kasvitiheikön?

[Kilu]

Miksi se on nyt niin vaikea sanoa se litramäärä? Noista kuvista voisi päätellä, että kyseessä on korkeintaan 100 litrainen purkki.

[-Mandell-]

Miksi se on nyt niin vaikea sanoa se litramäärä? Noista kuvista voisi päätellä, että kyseessä on korkeintaan 100 litrainen purkki.

juuri sen takia se onkin varmaan niin vaikeata

[R_R]

Olisko jotain sellaista kuin sananvapaus, "Sananvapaus on oikeus ilmaista ja vastaanottaa tietoja ja mielipiteitä kenenkään sitä estämättä."

[raymax]

Ahvenen kokotietoa Wikipediasta: "Maksimipaino on yleensä noin kilon luokkaa, ja kasvunopeus vaihtelee suuresti – suuri kyrmyniska on väistämättä kohtalaisen iäkäs, mutta myös pieni, muutaman kymmenen gramman painoinen yksilö saattaa ääritapauksessa olla yli 20-vuotias."
Niin ettei se akvaarion koko ole olennainen asia tässä tapauksessa.

Akvaarion koko on oleellinen, sillä vaikuttaa suuresti akvaarion hoitoon. Väittäisin, että mainitsemasi ääritapaus on jokin ruovikoitunut lätäkkö.

En ota tuohon akvaarion kokoon kantaa, mutta uskoisin että tämä ahventen pieni koko joissakin vesistöissä johtuu pääosin ravinnosta tai sen puutteesta. Olen nimittäin nostellut pienistä rehevistä metsälammista yli 20 cm köriläitä, kun taas joistakin suurista karuista järvistä on vaikea saada edes sitä 10 cm isompaa. Jostain olen joskus lukenut, että karuissa järvissä pienten ahventen kasvu olisi hidasta. Tämä johtuu siitä, kun on vähän ravintoa tarjolla. Sitten jos/kun ahven on päässyt kalan makuun kasvu nopeutuisi (ravintoa enemmän tarjolla).

[MA7xGE]

No eihän sillä ole väliä (Litroilla), jos kalaa kasvatetaan omaan käyttöön, tai jotta vesistöissämme olisi suurempia kaloja, jotka ovat käyneet ihmisten maailmassa.
Järkevämpää on kyllä tosiaan hankkia ahvenet syksyllä/talvella, koska nehän voivat jään alla tukehtua hapenpuutteesseen.

[SUPERMIES]

Kalojen väritykseen vaikuttaa varmaankin nykyinen ledivalaistus.

Tuskin se ahvenien mustaa raidoitusta poistaa. Jos saat kahdella tuulettimella lämmön tippumaan 5c astetta 21c>16c, niin saat tulla rakentamaan mulle samanmoiset vehkeet ensikesäksi. En nimittäin usko. Sulla täytyy olla joku oma kaava? Mikä ton altaan koko oli?

Näin se asia vaan on, uskot tai et. Mikäli olisin halunnut kirjoittaa tänne jotain satuja, niin olisihan voinut helposti valehdella myös tuon akvaarion koon. Kouluja käyneet ihmeset pystyvät seuraavalla (ja aikasemmilla)tiedolla päättelemään akvaarion koon helposti, lisään akvaarioon 4,5 litraa 16 asteista vettä päivittäin haihtuneen veden tilalle.

[-Mandell-]

Näin se asia vaan on, uskot tai et. Mikäli olisin halunnut kirjoittaa tänne jotain satuja, niin olisihan voinut helposti valehdella myös tuon akvaarion koon. Kouluja käyneet ihmeset pystyvät seuraavalla (ja aikasemmilla)tiedolla päättelemään akvaarion koon helposti, lisään akvaarioon 4,5 litraa 16 asteista vettä päivittäin haihtuneen veden tilalle.

Mä en tuosta höpötyksestä ymmärtänyt hölkäsen pöläystä, mutta kuvista näkee että allas ei ole riittävän kokoinen kaloillesi.Sillä vaivalla kun kerrot kuinka paljon lisäät vettä altaaseesi olisit jo kertonut altaan koon moneen kertaan. Me koulut vielä kesken olevat lapsoset kun ei ymmärretä asioita ihan noin vaikeasti selitettynä, tietysti jos sulle on ylivoimaista kertoa meille koulut vielä käymättä- ihmisille altaasi kokoa niin omapahan on ongelmasi

[R_R]

Koulun käymättömätkin pitäisi ymmärtää, että jokaisella on oikeus olla kertomatta riippumatta kysyjän ymmärryksestä.

[miljoonakala84]

Mitenkähän onnistus, kun viime kesänäkin meijän lammella laiturin ympärillä pörräs reilun laisesti kalan poikasia,
jos kokeilis tulevana kesänä pyydystää muutaman pienen poikasen ja kasvattelis niitä tuossa 35L akvassa syksyyn asti ja päästäs sitten takasi lampeen?

[Ruma mies]

Ahventa ja sen kasvunopeutta on tutkittu paljon ja todellisuus on ainakin vähän ristiriidassa arkijärjen kanssa. Pääsääntö, että mitä paremmat olot, sitä nopeampi kasvu, ei ainakaan kaikissa tapauksissa pidä ahvenen suhteen paikkaansa.

Esimerkiksi http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=55834 näyttäisi viittaavan siihen, että lievästi happamoituneissa järvissä ahvenen happamenkestävyys (suhteessa kilpailijalajiin särkeen) aiheuttaa tiheitä "tuhatveljien" kantoja, joissa kasvunopeus jää pieneksi. Siis kun olosuhteet ovat ahvenelle suotuisammat kuin kilpailijalajeille, kasvunopeus jääkin pieneksi.

Jos taas olosuhteet muodostuvat happamoitumisen takia niin huonoiksi, että se haittaa merkittävästi mädin kuoriutumista, saavutetaan yllättäen erityisen suuria aikuisten kalojen kasvunopeuksia (https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1).

Ahventen "tuhatveljeytyminen" toimii suunnilleen niin, että kun olosuhteet ovat ahvenelle oikein hyvät (vesiarvot, näkyvyys, lämpötila ja hapekkuus ovat sopivia, vihollisia on vähän ja ruokaa paljon), syntyy ylitiheitä ahvenkantoja. Vaikka ruokaa järvessä olisi riittävästi ahvenkannalle, paikallinen ylitiheä populaatio tyhjentää alueensa ravinnosta ja sillä elävät ahvenet kääpiöityvät. Jokainen onkija on joskus ollut paikassa, jossa sormen mittaisia tuhatveli-ahvenia tulee niin paljon kuin niitä jaksaa nostaa.

Ahvenakvaarion koko on herättänyt paljon keskustelua. Haluaisin esittää asiaa koskevan kysymyksen niille, joilla on selkeitä näkemyksiä asiasta: Mikä on ahvenakvaarion oikea koko?

[Deicide]

Koulun käymättömätkin pitäisi ymmärtää, että jokaisella on oikeus olla kertomatta riippumatta kysyjän ymmärryksestä.

Eli sun mielestä on aivan oikein pitää myös kultakalaa pienessä pyöreässä maljassa, kunhan siitä ei kerro kenellekkään? Sehän se on sitä sananvapautta, vai miksi sitä nyt sitten kutsuit?

[ruutana111]

Kyllä tiedot ovat ristiriitaisia ahvenen suhteen. Yleensä nyrkkisääntönä ahvenen nopeaan kasvuun on että se siirtyy syömään kalaravintoa, ahven on myös kannibaali.

Ulkoiset kuormittajat muuttavat tätä asiaa niinkuin yllä jo mainittiin saasteet, happosateet, happikato jne.

Isoissa järvissä esiintyy ahven populaatiossa ns-erikoistumista eli toiset syövät vain valkokatkaa ja muita vähemmän kasvuun nopeuttavia eväitä, kun taas samasta populaatiosta löytyy pilkkimiesten kovasti tavoittamaa ajoahventa joka on isokokoista ja syö pääsääntöisesti kalaa.

Jostain pienestä lammesta saattaa hetkessä tilanne vaihtua niin että siitä tulee joksikin vuodeksi kyrmyniskoja antava lutakko ja jonkun vuoden päästä se on tuhatveli lampi.

Ota nyt näistä sitten selvää.

[Anni 87]

Joo,o.. Allas on ilmeisesti aivan liian pieni koska sitä ei kehdata täällä kertoa.. Olkoon kertomatta kun noin tiukkaa tekee, mutta jos joku tunkisi esim sen kuuluisan kultakalan ja sen kaverit sinne 60l purnukkaan niin siitä syntyisi iso haloo ja ihmiset olisi vihaisia ja pahoillaan näiden kalojen kohtalon puolesta, mutta sitten kun otetaan kala järvestä ja viskataan se pikkupurkkiin niin sillä sitten ei ole mitään väliä vai? Sääliksi käy myös niitä luonnossa eläneitä kaloja jotka on sitten revitty vapaudesta pois ja tungettu liian pieneen purkkiin elämään..
En nyt rupea tässä kinaamaan ym mutta en ihan ymmärrä tuollaista...

[Ruma mies]

Joo,o.. Allas on ilmeisesti aivan liian pieni koska sitä ei kehdata täällä kertoa.. Olkoon kertomatta kun noin tiukkaa tekee, mutta jos joku tunkisi esim sen kuuluisan kultakalan ja sen kaverit sinne 60l purnukkaan niin siitä syntyisi iso haloo ja ihmiset olisi vihaisia ja pahoillaan näiden kalojen kohtalon puolesta, mutta sitten kun otetaan kala järvestä ja viskataan se pikkupurkkiin niin sillä sitten ei ole mitään väliä vai? Sääliksi käy myös niitä luonnossa eläneitä kaloja jotka on sitten revitty vapaudesta pois ja tungettu liian pieneen purkkiin elämään..
En nyt rupea tässä kinaamaan ym mutta en ihan ymmärrä tuollaista...

Anni hyvä, jos vastauksesi oli minulle tarkoitettu, luit varmaan kirjoitukseni huonosti. En esittänyt akvaarion koosta minkäänlaista mielipidettä, koska en tiedä sitä. Kysymykseni kuului: "Mikä on ahvenakvaarion oikea koko?" Sinä kun tunnut tietävän, voisitko kertoa vastauksen?

[Anni 87]

Anni hyvä, jos vastauksesi oli minulle tarkoitettu, luit varmaan kirjoitukseni huonosti. En esittänyt akvaarion koosta minkäänlaista mielipidettä, koska en tiedä sitä. Kysymykseni kuului: "Mikä on ahvenakvaarion oikea koko?" Sinä kun tunnut tietävän, voisitko kertoa vastauksen?

Ei kyllä ollut sulle osoitettu tämä vastaus, vaan ihan yleisesti ihmettelin että miksi reagoidaan näin eritavalla luonnosta napattuun kalaan kuin esim siihen kultakalaan joka on liian pienessä purkissa, enkä voi mitenkään tietää oikeata kokoa kun sitä ei ole kerrottu, mutta oletan altaan olevan liian pieni, vai mikä muu syy siitä tekee salaisuuden? Sitäpaitsi noista kuvista jo näkee että ei mikään iso allas ole kyseessä..Jos allas olisi iso ja litrat tiedossa niin eihän tässä mitään silloin ihmeteltäisi. Kalojen puolesta vaan..

[MA7xGE]

No jos minä pitäisin kahta ahventa esim. 60L altaassa, en siitä ainakaan kerskailisi. (vaikka pystyisin järjestämään paremmat oltavat)

[Ruma mies]

No jos minä pitäisin kahta ahventa esim. 60L altaassa, en siitä ainakaan kerskailisi. (vaikka pystyisin järjestämään paremmat oltavat)

Olemme aivan liikuttavan samaa mieltä asiasta, mutta minähän en lainkaan kysynyt, mikä on väärä koko. Kysyin, mikä on oikea koko.

[SUPERMIES]

Aika päivittää taas pilkkikalojeni vointia. Kalat ovat saaneet vähän kyytiä akvaariossa. Tilasin akvaariooni tuollaisen merivesipuoleltakin tutun Tunze Turbelle nanostream 6015 kiertovesipumpun (1800l/h) kierrättämään vettä. Nyt alkaa nuilla jokikaloillakin olla kotoisemmat oltavat. Kalat ovat vilkastuneet huomattavasti näiden muutaman päivän aikana, tykkäävät oleskella tuossa pumpun tekemässä virrassa.

Ruokapuolena mennäään edellenkin kärpäsentoukka, survianen sekä katkarapu -linjalla. Akvaarion lämpö on noussut n.1asteen ylöspäin lähiaikoina, johtuneeko tuosta ulko(ja sisä)lämpötilan noususta?

Kuvien ottaminen kaloista on nykyään jo aika haastavaa, mutta katsotaan mitä tuolla kännykällä sai aikaiseksi...

[Tavi]

Mahtaa siellä 60l akvaariossa pyörre käydä kun tuo Tunze siellä puhisee.

[Nallurainen]

Hyvät naiset ja herrat, hyvät riitakumppanit sekä kaikki muut ******** joita ei mainittu erikseen.
Ei tuo allas voi mitenkään kovin pieni olla jos sieltä haihtuu joka päivä 4.5l vettä.
En pääse kyseiseen lukemaan edes omalla 500+ altaallani.
Varsinkin kun se vesi on 16 asteista, jos veden lämpö olisi vaikka 30 astetta niin sitä katoaisi altaasta huomattavasti nopeammin haihtumalla.

[iktys]

moi vaan

Taitaa mennä pahasti off topic mutta sinänsä mielenkiintoisesa ketjussa on ollut paljon juttua akvaarion koosta. Lueskelin hiljattain netistä löytämääni Tuusulanjärven kaloista kertovaa tutkimusta.

http://www.tuusulanjarvi.org/f/kaiku_2007.pdf

Siinä on Helsingin yliopiston tutkijat ovat tutkineet Tuusulanjärven kalamääriä ja tuntuu että he olisvat sitä mieltä että siellä kaloja on ihan liikaa.

Jos suhteutetaan tiheäkalaisen Tuusulanjärven kalamäärät akvaariokokoon niin saadaan seuraavaa:

Tuusulanjärvessä oli kaloja 170 kg/ha -> 17g/m2 ja 22000 kpl/ha ->2,2 kpl/m2. Tuusulanjärven keskisyvyys on 3,16 m eli neliömetrillä Tuusulanjärveä on vettä keskimäärin 3160 litraa. Tässä vesimäärässä uiskentelee siis nuo 2,2 kalayksilöä painoltaan noin 7,7 grammaa/pyrstö.

Näin ollen kaikki me, jotka pidämme yli yhtä kalaa 1460 litraa pienemmässä astiassa, emme pysty tarjomaan sille luonnonmukaisia olosuhteita edes elintilan suhteen. Lisäksi esim. Tuusulanjärven jokapäiväinen kalojen elinympäristö on täynnä virikkeitä kuten predatoreita, taudinaiheuttajia, huimia nitraatti- ja leväsamennuspiikkejä, ravintokilpailusta johtuvia paastokausia, kesäaikaisia veden lämpenemistä lähelle 30 astetta, moottoriveneiden potkuriääniä, maa-ja metsätaloudesta valuvia ravinne- ja torjunta-aineita, haja-asutuksen jätevesipäästöjä, virvelin viskojia, yms joita ei ainakaan minun akvaarioni somistuksiin juurikaan kuulu.

En tiedä osaavatko kalat pienissä aivoissaan arvostaa vaivannäköämme tarpeeksi kun yritämme kaikin keinoin saada niiden elinolot akvaariossa sellaisiksi, joihin ne luonnossa eivät luultavasti koskaan törmäisi.

[SUPERMIES]

Kyllähän tämä on ollut ennemän tuolla offipuolella...
Mutta taas on kuukausi mennyt ja on päivityksen aika. Kalat kasvavat hyvin ja voivat pulskasti... tai ainakin ahvenet. Ruokinnan yhteydessä näkyy ahvenien tappajaluonne. Muille ei paljon jää kun nämä kaksi predatoria pyörivät ruuan kimpussa. Kuinkahan saisin säästettyä ennenmän ruokaa kiiskille sekä särjelle?

T:S