ahven akvaariossa ?

[NiiLi]

Fakta on että mm tauteja-aiheuttavat bakteerit ja virukset säilyvät luonnossa vaikka kuinka vierasperäisiä ovatkin. Se että oletetaan niiden kuolevan suomen sääolosuhteiden vuoksi on kerrassan naiivia. Erilaisia kantoja sekä viruksista että bakteereista mm. säilytetään pakastimissa laboratoirioissa erittäin menestyksekkäästi.
Vierasperäiset kannat toki kärsivät optimaalisten olosuhteiden puutteesta, mutta yhtä jokainen sopiva tilapäinenkin muutos ( esim poikkeuksellisen kuuma kesä) saataa saada kannat taas kasvuun. Lisäksi ei voi unohtaa sekä bakteereiden että virusten uskomatonta sopeutumis- ja muuntautumiskykyä. Otetan nyt vaikka niinkin kansantajuiset esimerkit kuin flunssavirus ja sairaalabakteerit..

Ja miltä pohjalta puhun.. Olen työskennellyt esim. Kansanterveyslaitoksen Enteroviruslaboratoriossa tutkien polion käyttäytymistä .. veikkaan että tiedän asioista hiukan enemmän kuin joku alaa edes opiskelematon

[Mari Kurki]

Onhan näitä esimerkkejä. Äkkiä mieleen tulee Austraalia ja kanit (ja Helsinki ja kanit!), Amerikka ja konnamonnit.
Ei siihen edes mitään biologin koulutusta tarvita, että tajuaa vierasperäisten lajien aiheuttaman uhkan alkuperäislajeille, pelkkää tervettä järkeä vain. Valitettavasti sitä ei kaikilta löydy. Joka vuosihan näitä luonnonvesiin kotiutettuja akvaariokaloja löytyy järvistä, tahikka itämerestä. Ihme ettei vielä ole katastrofia kohdalle osunut...
Mutta joo. Kyllä tässä keskustelussa on ne oikeat perustelut annettu jo ja joka niitä kieltäytyy ymmärtämästä on joko todella tyhmä, tai sitten tarkoitus on provoilla (kumpikaan vaihtoehto ei yllättäisi).

Muoks. Vai oliko se niin ettei sillä niin väliä ole jos joku uusi tauti Suomen vesistöihin leviäisi, onhan meillä YLEISLÄÄKKEET! Tetran general tonicia vaan perään, niin homma on hoidettu!

[sourz]

Suomessa on laitonta viedä edes pakastettuja syöttikaloja suomen merialueilta järville tautiriskin takia.
Minkä takia sitten edellä kuvatut riskit eivät olisi todellisia?

Voitko kertoa, missä laissa se on kielletty?

Voin.
Linkissä yksi esimerkki, tosin se on vanhaa tekstiä ja nyky suositukset taitaa olla vielä tiukemmat.
http://www.evira.fi/attachments/elaimet ... et__3_.pdf

Tästä lähinnä kyse:
http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/e ... ravut/vhs/

jos ei muita linkkejä jaksa lukea niin lukekaa edes tämä.
http://www.aamulehti.fi/teema/tiede/pip ... alla/36020

[Ruma mies]

...
Otit itse puheeksi AIDS:in. Se syntyi (hyvin todennäköisesti) Itä-Afrikassa. Miten ihmeessä se on tänne levinnyt, jos taudit eivät mielestäsi voi levitä alkuperäisiltä esiintymisalueiltaan? Tuntuuko sinusta, että koska malaria ei tällä hetkellä selviä Suomessa, ei mikään muukaan trooppinen tauti ikinä voi? Osaatko varmasti sanoa, että ei ole olemassa MITÄÄN sellaista haitallista organismia, joka voisi tänne tuotuna menestyä? (Sen HI-viruksen lisäksi siis, ja vesiruton, ja petovesikirpun, ja rapuruton, ja kanin ja mitä muita tässä keskustelussa nyt onkaan jo mainittu.) ...

Rinnastus AIDSin ja vedessä olevan taudinaiheuttajan välillä tuntuu vähän epäreilulta, koska leviämistapa on niin erilainen. AIDS siirtyy käsittääkseni limakalvokontaktissa, jossa olosuhteet ovat viruksen kannalta koko ajan samat (kosteaa ja lämmintä ja isäntä koko ajan löydettävissä). Jos AIDS joutuisi levitäkseen uiskentelemaan 0-4 -asteisessa vedessä, sen leviäminen voisi olla heikompaa.

Tässä akvaarioahvenen vapaaksipäästämisasiassa ei ehkä pitäisi raivota periaatteista vaan suhteellisuudesta. Totta kai on olemassa mahdollisuus, ainakin pieni, että sillä tavalla joku tauti leviää. Mutta vain äärimmäisen harva akvaristi pitää kotimaisia kaloja. Ja vielä harvemmalle voi juolahtaa mieleen päästää sellainen vapaaksi. Jos akvaario on ollut taudeista puhdas - niinkuin varmaan useimmilla on - ja ahven on elänyt terveenä ja hyvin, on varmaan aika pieni todennäköisyys, että siinä olisi tauti. Hyväksytään kuitenkin tämä todennäköisyys. Mutta sitten on vielä mietittävä todennäköisyys sille, että ahvenessa oleva tauti olisi sellainen, jota Suomessa ei ennestään tunneta. Todennäköisyyden desimaalipilkkua siirretään pari pykälää. Sitten mietitään, onko kyseinen tauti sellainen, joka pystyy elämään ja leviämään paikallisissa olosuhteissa. Miten pieneksi todennäköisyys menee?

Otetaan jäljelle jääneen pienenpienen todennäköisyyden rinnalle kalatiira ja lapintiira. Ne asuvat talven eteläisessä Afrikassa ja kesän Suomessa. Muuttomatkalla ne lentävät koko Afrikan ja Etelä-Euroopan halki ja syövät kalaa tullessaan. Sekä kalatiiran että lapintiiran elimistössä elävät kaikki sellaiset taudinaiheuttajat, jotka pystyvät siirtymään kalan ja linnun välillä tai elämään linnun suolistossa. Ja mitä nämä kaksi roistoa tekevät? Suomeen päästyään kakkivat taudinaiheuttajia kaikkiin suomalaisiin järviin ja lampiin.

Toinen tapaus ahvenen rinnalle on merenkulku. Saimaan kanavan läpi kulkeva laiva käy tropiikissa, purkaa lastin siellä ja palaa Kuopioon hakemaan uutta lastia. Purettuaan lastin tropiikissa, se täyttää painolastitankkinsa paikallisen sataman vedellä. Tankkiin menevät kaikki mahdolliset putken läpi mahtuvat eläimet. Painolastitankki tyhjennetään Kuopiossa samalla kun laivaan lastataan maksullista lastia.

Painolastitankin koko voi olla pienehkössäkin rahtilaivassa useita satoja kuutiometrejä. Ja tämä määrä tropiikista peräisin olevaa vettä lorautetaan eliöineen päivineen Saimaaseen ilman mitään käsittelyä.

Kolmas tapaus ahvenjutun rinnalle. Sata miljoonaa ankeriaantoukkaa lähtee vaeltamaan Sargassomereltä Suomeen. Aika moni niistä syödään matkalla, mutta kohtuullinen määrä onnistuu uimaan Atlantin, Pohjanmeren ja Itämeren halki ja keräämään itseensä matkalla löytyvät taudinaiheuttajat. Ne nousevat Suomen jokiin ja järviin ja elävät siellä vuosikaudet levittäen kaikki merimatkan aikana löytämänsä taudinaiheuttajat suomalaisiin kaloihin. Eivätkä muuten lohi ja taimenkaan aivan syyttömiä ole.

Meinaan että pienillä asioilla (kuten se ahven) voi olla merkitystä. Mutta ehkä jotkut pienet asiat ovat niin pieniä, että kannattaisi verrata niitä isoihin juttuihin?

[SPLASH]

No, hyvät toverit ja biologit (Stephen Hawkinsia unohtamatta). Kertokaa taudista joka varmuudella on levinnyt akvaarion trooppisista kaloista joko meidän järviin tai lähivesistöihin. Kaikki viestit näyttävät olevan joko mutua tai egon pönkittämistä.

[Ruma mies]

Suomessa on laitonta viedä edes pakastettuja syöttikaloja suomen merialueilta järville tautiriskin takia.
Minkä takia sitten edellä kuvatut riskit eivät olisi todellisia?

Voitko kertoa, missä laissa se on kielletty?

Voin.
Linkissä yksi esimerkki, tosin se on vanhaa tekstiä ja nyky suositukset taitaa olla vielä tiukemmat.
http://www.evira.fi/attachments/elaimet ... et__3_.pdf

Tästä lähinnä kyse:
http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/e ... ravut/vhs/

jos ei muita linkkejä jaksa lukea niin lukekaa edes tämä.
http://www.aamulehti.fi/teema/tiede/pip ... alla/36020

Kiitos linkeistä. Jaksoin lukea ne kaikki, eikä mikään niistä viitannut siihen, että pakastettujen syöttikalojen siirtäminen olisi laitonta.

Yksi linkeistä kuitenkin herätti ajatuksia. Siinä sanottiin, että pakastaminen ei tapa taudinaiheuttajia. Tätä tietoa olisi hyvä kaivella (jos energiaa riittäisi), koska joissakin tilanteissa olen nähnyt suosituksen pakastamisesta nimenomaan taudinaiheuttajien tappamiseksi. Esimerkiksi yksi ravunpyydyksiä koskevista desinfiointineuvoista on pakastaminen. Olen myös lukenut, että suomalaista järvikalaa pitäisi käyttää sushiin vasta pakastamisen jälkeen.

[SPLASH]

Ja mistä pakasteruoat tulevat? Krilli, katkarapu, toukat. Jos pakastaminen ei tuhoa tauteja niin taudithan leviävät myös ruoan välityksellä.
Ja mitä tapahtuu kun vaihdamme akvaarion vettä? Käsitteleeköhän vesilaitos kaikkia outoja bakteereja? Onko niillä trooppisten kalojen tauteja ja loisia tappavia aineita?

[Mari Kurki]

No, hyvät toverit ja biologit (Stephen Hawkinsia unohtamatta). Kertokaa taudista joka varmuudella on levinnyt akvaarion trooppisista kaloista joko meidän järviin tai lähivesistöihin. Kaikki viestit näyttävät olevan joko mutua tai egon pönkittämistä.

Johan tässä on useaan kertaan sanottu että tällaista ei ainakaan vielä ole. Mahdollisuus silti on. Täytyykö siis mennä perse edellä puuhun ja ensin saada se epidemia aikaan, ennenkuin kaltaisesi jäärät uskovat? Sen sijaan esimerkkejä muista vieraslajien aiheuttamista ongelmista on tässä ketjussa jo annettu.

Ruma mies:
En pidä muuttolintujen, tankkilaivojen tai ankeriaiden mukana kulkeutuvia tauteja vertailukelpoisina akvaariosta leviäville, sillä tautitiheys luonnossa on ihan eri luokkaa kuin akvaarion tiuhaan asutussa ympäristössä. Lähdit siitä olettamuksesta että akvaario olisi tautivapaa. Valitettavasti todellisuus on toinen. Useimmat akvaariokalat kantavat taudinaiheuttajia itsessään, vaikkeivat näkyvästi sairaita olisikaan. Stressi sitten saa sairauden puhkeamaan.

[Mari Kurki]

No, hyvät toverit ja biologit (Stephen Hawkinsia unohtamatta). Kertokaa taudista joka varmuudella on levinnyt akvaarion trooppisista kaloista joko meidän järviin tai lähivesistöihin. Kaikki viestit näyttävät olevan joko mutua tai egon pönkittämistä.

Tulipa mieleen semmoinen pikku sairaus kuin karppien kevätviremia. Sen pelossahan on kiellettyä pitää karppeja ja kultakaloja lammissa, joista on yhteys jollain tavalla luonnonvesiin.
Olisiko tämä mahdollisesti sellainen asia millä tämän keskustelun pointin saisi uppoamaan päähäsi?
Ai niin.. mutta eihän se kevätviremia ole vielä levinnyt luonnonvesiin, joten turhaa vouhotusta tämäkin sitten varmaan on.

[KrisAnn]

Minä olen hirveän huolissani itämeren tilasta. Olisikin hienoa jos kaiken tämänkin energian, joka tässäkin ketjussa on tuhlattu, saisi jotenkin kanavoitua Itämeren suojelun hyväksi. Vesistöjen suojeluintoa täällä tuntuu kyllä olevan, mutta mitenkä asia on sitten käytännössä?

[SPLASH]

Meillä on harrastettu akvaarioita 50-luvulta lähtien eikä kenelläkään ole tietoa trooppisesta sairaudesta joka olisi levinnyt luonnonvesiin. Vetemme ovat täysin eri luokkaa kuin ne missä akvaariokalamme elävät, vai vaihtaako kukaan vettä järvestä? Meillä on myös sattumalta talvi, jossa luultavasti trooppiset taudit eivät viihdy. Ja tosiaan, todisteita kaipaan vieläkin.

[Mari Kurki]

Ei hyvää päivää... Trolli, vai tyhmä?
Ilmeisesti sen taudin todellakin pitää levitä ensin jonnekin suomen järveen ennenkuin splash uskoo. Kokeile lyödä otsa seinään, kun et todennäköisesti ilman kokeilemista usko että se sattuu.

[srd]

Luultavasti tyhmä ja trolli.

Tässä kun on ny kuultu biologia, mutua, harratsjatietoa ja ihan yleistä järjenkäyttöäkin. Mutta minkäs teet,kun ei se kaikille riitä kun itse on "oikeassa".

[SPLASH]

Luultavasti tyhmä ja trolli.

Tässä kun on ny kuultu biologia, mutua, harratsjatietoa ja ihan yleistä järjenkäyttöäkin. Mutta minkäs teet,kun ei se kaikille riitä kun itse on "oikeassa".

Ei hyvää päivää... Trolli, vai tyhmä?
Ilmeisesti sen taudin todellakin pitää levitä ensin jonnekin suomen järveen ennenkuin splash uskoo. Kokeile lyödä otsa seinään, kun et todennäköisesti ilman kokeilemista usko että se sattuu.

Jep. Ja olihan maapallokin litteä ennen kuin toisin todistettiin. Sitä todistetta kaipaan vaikka olenkin Trolli ja tyhmä. Ja kiitos nimittelystä, pitääkö aina mennä henkilökohtaisuuksiin kun päteminen loppuu?

[Mari Kurki]

Sulle on jo niitä todisteita ollu tässä ketjussa vaikka kuin hemmetisti, mutta kun et ymmärrä (vai halua ymmärtää) niitä niin ihmekkö tuo jos epätoivo iskee.
Pätemistä en tässä keskustelussa ole kenenkään huomannut harrastaneen, mutta voi kai sen asiallisen perustelun niinkin tulkita.

Ihan oikeasti. Sulle on esitetty faktaa monen asiasta selkeästi perilläolevan ihmisen toimesta, ja jopa biologi on selittänyt asian. Täsmälleen sellaista esimerkkiä ei ole olemassa, että trooppisten kalojen mukana olisi kulkeutunut jokin tauti luonnonvesistöön (ainakaan Suomessa), mutta sellainen riski on olemassa. Koska riski on olemassa mm. karppien kevätviremian osalta, on jopa viranomaistaholla ryhdytty toimenpiteisiin sen ehkäisemiseksi ettei tauti leviäisi luonnonvesiin. Mikä ihme tässä on nyt niin helkkarin vaikeaa ymmärtää? Uskoisit nyt jo...

Vaikka niin, vanha totuushan on se, että kukaan ei ole mielipiteistään yhtä varma kuin se, joka ei mitään tiedä.

[hx]

Minä olen hirveän huolissani itämeren tilasta. Olisikin hienoa jos kaiken tämänkin energian, joka tässäkin ketjussa on tuhlattu, saisi jotenkin kanavoitua Itämeren suojelun hyväksi. Vesistöjen suojeluintoa täällä tuntuu kyllä olevan, mutta mitenkä asia on sitten käytännössä?

No, oikein hyvä pointti, vaikkei nyt ihan vertailukelpoinen tietenkään tällaiseen "tuhlattuun energiaan" olekaan.

Minä ainakin kuulun itämeren tilaa tutkivien postituslistoille, seurailen Arandan raportteja, teen oman osani asiakkaitteni vapaa-ajanasuntojen vesihuollon modernisoimiseksi, vaihdoin venemoottorini niin vähäpäästöiseen kuin löysin ja olen WWF:n öljyntorjuntavapaaehtoinen.

Sen lisäksi yritän monen muun tavoin, vaikkakin sitten "energiaa tuhlaamalla", olla vaikuttamassa omasta mielestäni kestävän vesistöpolitiikan promoamisessa.
Omalta osaltaan sellaiseksi minä tämänkin keskustelun koen.

Tässä akvaarioahvenen vapaaksipäästämisasiassa ei ehkä pitäisi raivota periaatteista vaan suhteellisuudesta. Totta kai on olemassa mahdollisuus, ainakin pieni, että sillä tavalla joku tauti leviää. Mutta vain äärimmäisen harva akvaristi pitää kotimaisia kaloja. Ja vielä harvemmalle voi juolahtaa mieleen päästää sellainen vapaaksi. Jos akvaario on ollut taudeista puhdas - niinkuin varmaan useimmilla on - ja ahven on elänyt terveenä ja hyvin, on varmaan aika pieni todennäköisyys, että siinä olisi tauti. Hyväksytään kuitenkin tämä todennäköisyys. Mutta sitten on vielä mietittävä todennäköisyys sille, että ahvenessa oleva tauti olisi sellainen, jota Suomessa ei ennestään tunneta. Todennäköisyyden desimaalipilkkua siirretään pari pykälää. Sitten mietitään, onko kyseinen tauti sellainen, joka pystyy elämään ja leviämään paikallisissa olosuhteissa. Miten pieneksi todennäköisyys menee?

Jotenkin olin ymmärtänyt keskustelun koskevan sitä ahvenen vesistöönpäästämistä, eikä niitä akvaristeja, joilla ei ole ja jotka eivät aio akvaariossaan kotimaisia kaloja pitää?

Otetaan jäljelle jääneen pienenpienen todennäköisyyden rinnalle kalatiira ja lapintiira. Ne asuvat talven eteläisessä Afrikassa ja kesän Suomessa. Muuttomatkalla ne lentävät koko Afrikan ja Etelä-Euroopan halki ja syövät kalaa tullessaan. Sekä kalatiiran että lapintiiran elimistössä elävät kaikki sellaiset taudinaiheuttajat, jotka pystyvät siirtymään kalan ja linnun välillä tai elämään linnun suolistossa. Ja mitä nämä kaksi roistoa tekevät? Suomeen päästyään kakkivat taudinaiheuttajia kaikkiin suomalaisiin järviin ja lampiin.

"Kaikki sellaiset taudinaiheuttajat" jne ei luonnollisesti pidä sisällään lähellekään kaikkia taudinaiheuttajia, joita kalasta kalaan tai vielä ikävämpää: viljellystä, resistenssiä lääkkeille kehittäneitä kalasta kalaan tarttuvia loisia ja sairauksia.

Noinkin fiksun oloiseksi mieheksi sinulle tuntuu olevan kovin vaikeaa ymmärtää koko tämän keskustelun pointti.
Mä yritän, oikein hitaasti.

Jätetään ne kalatiirat ja serkkunsa rauhaan ja annetaan luonnollisten asioiden tapahtua, kun niille emme kuitenkaan mitään voi.

Jätetään myös vertaamatta noita normaalin luonnon kiertokulun koko ajan aikaansaamia asioita niihin, jotka ihminen voi ja saa aikaan siihen luonnon normaaliin kiertokulkuun puuttumalla ja sitä rikkomalla.

Puhutaan (ainakin minä luulin puhuvani) siitä, onko riskaabelia eli ei, altistaa luonnonkalakantoja esimerkiksi akvaariokalojen erittäin suurella prosentilla kantamille ihmisen viljely- ja tukkuportaan lääkityskäytännöillä upshiftaamille tautikannoille? Siis, päästämällä trooppisten kalojen kanssa tekemisissä olleita kaloja luonnonvesistöihin.
Nopeasti vielä toteaisin, että fisusta fisuun tarttuminen ja leviäminen on kuitenkin kaikkein todennäköisin tapa saastuttaa kalapopulaatioita, ei suinkaan veden välitys tai fogelit.

Toki, laivojen painolastivedet aiheuttavat jatkuvasti tulokaslajien pesiytymistä uusille alueille. Epäilemättä myös taudinkantajia.
Villasaksirapu on jo täysin elinkelpoisen populaation Itämerelle perustanut, ja Rhithropanopeus harrisii, liejutaskurapu näyttäisi olevan seuraava. Ihan makrobioottiselta puolelta.
Mutta. Edelleen. Koska joku kuitenkin ajaa kolmen promillen kännissä kuorma-autolla, niin voinhan minä ihan rauhassa ajaa yhden promillen kännissä henkilöautolla. Kun riski on niin paljon pienempi.

Kuten sanottua, kaikkien ihmisen aikaansaamien tulokaslajiongelmien takana on

VAJAVAINEN YMMÄRRYS ASIAN VAKAVUUTEEN.

Eiköhän tää ole ugh.

P.S. PLÄTSIS: teillon varmaan siinä jossain rautakauppa lähellä. Haeppa sopiva pätkä naruu ja vähän vaseliinii.
Viimeisen lauseen saa poistaa, muuta en soisi poistettavan.

[SPLASH]

Tässä oli alunperin kysymyksessä yhden ahvenen heittäminen järveen. Lukisit Ruman Miehen pitkän selityksen mitä muita riskejä on, eivätkä nekään ole aiheuttaneet epidemiaa. Ja niin kauan kuin 60 vuoden aikana ei yhtään tautia ole ahvenen heittämisestä järveen puhjennut niin joku muu taitaa olla tyhmä ja trolli. Ja kannattaa muistaa, että akvaarion vedenvaihdon mukana kulkeutuu aikamoinen määrä tauteja ja loisia vesistöihimme.

[hx]

Minä olen hirveän huolissani itämeren tilasta. Olisikin hienoa jos kaiken tämänkin energian, joka tässäkin ketjussa on tuhlattu, saisi jotenkin kanavoitua Itämeren suojelun hyväksi. Vesistöjen suojeluintoa täällä tuntuu kyllä olevan, mutta mitenkä asia on sitten käytännössä?

No, oikein hyvä pointti, vaikkei nyt ihan vertailukelpoinen tietenkään tällaiseen "tuhlattuun energiaan" olekaan.

Minä ainakin kuulun itämeren tilaa tutkivien postituslistoille, seurailen Arandan raportteja, teen oman osani asiakkaitteni vapaa-ajanasuntojen vesihuollon modernisoimiseksi, vaihdoin venemoottorini niin vähäpäästöiseen kuin löysin ja olen WWF:n öljyntorjuntavapaaehtoinen.

Sen lisäksi yritän monen muun tavoin, vaikkakin sitten "energiaa tuhlaamalla", olla vaikuttamassa omasta mielestäni kestävän vesistöpolitiikan promoamisessa.
Omalta osaltaan sellaiseksi minä tämänkin keskustelun koen.

No promoanpa samantien vielä yhtä oikein asialliseksi kokemaani liikettä.

Alustus:
Jos et ole jo tutustunut, minkälaisia muovin muodostamia kelluvia saaria kaikilla suurilla merialueilla nykyään leijuu, niin tee itsellesi palvelus ja tutustu.
Aloita vaikka tuolta.
Noi Meksikonlahden öljyspillit on vielä köykäistä kamaa näiden aiheuttamiin biologisiin tuhoihin verrattuna. Jo vuosia sitten puhuttiin sadoista tuhansista kuolleista linnuista ja merinisäkkäistä vuosittain, kaloista puhumattakaan.

Ja liity sit nykyään vielä snadiin, mutta nopeasti kasvavaan facebookryhmään "Plastic manners".
Pienet teot kasvavat suuriksi oivalluksiksi. Kiitos.

Jos tämä oli aqua-webin hengen vastaista promoa, niin luonnollisesti saa poistaa.

[jollyroger]

OK. Vaikuttanee siltä, että on tullut tehtyä vakavahko virhe eli erhe tuomalla noi pikku ahvenet kotiin . Ihmettelen vaan sitä, että toi akvaariovesi on melkoisen saastaista litkua. Ihme, ettei noi ahvenet ole heittäneet veiviä tai mikään loinen ei niitä ole järsinyt. Kaverit painaa menemään pikku laumassa ja aina kun joku kävelee akvan ohi, niin tulevat "moikkaamaan" etulasiin. Mä lupaan, että kun alkaa ongelmia tulemaan, niin pannulle pääsevät.

[Deicide]

2000-luvun alussa tuli Saksasta Suomeen jokin virustauti ripsimonnien mukana. Tämä tauti oli myös ihmiselle vaarallinen. Muistaako kukaan mistä oli kyse?

Löytyi! http://wwwb.mmm.fi/el/ter/tau_saad.pdf

Eli se ahven voisi saada altaasta vaikka nämä:

"Vaaralliset eläintaudit voivat aiheuttaa kansantaloudellisesti merkittäviä tappioita,
huomattavasti estää tai haitata eläinten tai eläinkunnan tuotteiden vientiä tai tuontia tai ne
voivat tarttua eläimestä ihmiseen ja aiheuttaa ihmisen vakavan sairastumisen. Kalojen
taudeista tähän ryhmään kuuluvat virustaudit EHN (Epizootic Haematopoietic Necrosis) ja
OMV (Oncorhyncus masou virus diseases). Suomessa on todettu EHN-tautia Saksasta
keväällä 2002 tuoduissa monneissa."

[JJVi]

Kysymys heille joilla näytti olevan jotain kompetenssiakin keskustella aiheesta: Olisiko yksi ihan todellinen riski taudeissa jotka leviävät kudun kautta? Eli akvaariossa jokin alkueläin, bakteeri tai muu kutsumaton vieras tartuttuisi jostain trooppisesta kalasta ahveneen. Ahven päästetään järveen, kutee ja taudinaiheuttaja leviäisi kudun mukana eteenpäin.

Näin yleisesti ottaen jos tekee jotain pitää miettiä mikä riski versus hyöty. Jos jostakin asiasta on hyötyä, voi punnita onko riski hyödyn kanssa tasapainossa... Mukana, oikein hyvä. MITÄ HELV*TIN HYÖTYÄ ON PÄÄSTÄÄ VAPAAKSI TROOPPISTEN KALOJEN KANSSA OLLUT SUOMEN YLEISIN KALALAJI JOS SIINÄ ON OLEMASSA PIENIKIN RISKI ETTÄ SE TARTUTTAA KOTOPERÄISIÄ KALOJA. Yhdeksän A-W vuoteni käytin ensimmäisen kerran HUUTAMISTA, toivon että annetaan anteeksi koska jokin raja käsittämätön idiotismin suhteen ylitettiin. Selvennän nyt vielä rumalle miehelle ja plättikselle että tämä viimeinen ei ollut kysymys, enkä toivo teiltä minkäänlaista vastausta sen suhteen.

[hx]

OK. Vaikuttanee siltä, että on tullut tehtyä vakavahko virhe eli erhe tuomalla noi pikku ahvenet kotiin . Ihmettelen vaan sitä, että toi akvaariovesi on melkoisen saastaista litkua. Ihme, ettei noi ahvenet ole heittäneet veiviä tai mikään loinen ei niitä ole järsinyt. Kaverit painaa menemään pikku laumassa ja aina kun joku kävelee akvan ohi, niin tulevat "moikkaamaan" etulasiin. Mä lupaan, että kun alkaa ongelmia tulemaan, niin pannulle pääsevät.

Ei mitään virhettä. Sairaan siistiä kokeilua. Ahvenet toimii akvaariossa ihan hyvin. Kunhan osaa järjestää niille täkäläisen populaation mukaiset olosuhteet.
Notta se vaan on niin, että älä vie niitä takaisin sinne kotovesistöön (mielipide).
Pannu on hyvä paikka kalalle. Mä aina nyljen ahvenen ja värkkään savolaista kalapottia . <3

[JJVi]

Ahven on mukava akvaariokala ja jos olisi mahdollisuus laittaa edes jollain tavalla asiallisissa lämmöissä pysyvä allas laittaisin niitä taas. Toinen mitä haluaisin koettaa on made, juuri eilen yksi kaveri kertoi altaassaan olleesta mateenpoikasesta joka oli oppinut ruuan kanssa "käsikesyksi"

Eli ei lemmikkiahvenessa noin niinkuin periaatteessa mitään vikaa ole, mutta en mä niitä pannuun ehkä silti laittaisi.

[Mari Kurki]

Juu, akvaariossa kasvanut affen tuskin maistuisi kovin hyvälle. Yks varsin persoonallinen harrastuskaveri oli joskus meinannut että syö omakasvattamansa sinikirjoahvenen. Oli jo fileroinutkin sen, mutta oli kala kuulemma haissut sen verran mudalle, että oli jäänyt paistamati.
Ja sit ihan semmoinen käytännön seikka, että jos joskus joutuu lääkitsemään allasta, niin aika monet akvaariolääkkeet on selllaisia että niitä ei saa käyttää ravinnoksi käytettäville kaloille ollenkaan. Eli jos joskus ahvenestasi luovut, niin niska poikki nätisti saksilla ja kaveri biojätteeseen

[hx]

. Toinen mitä haluaisin koettaa on made

Loistotyypejä. Löytyy minkä tahansa madepitoisen vesistön rantakivien alta. Sellasia 5-10 senttisiä tyyppejä on plokattu... aina.
Hieman yllättävää käsikesyyntyminen, mutta hienoja hoidokkeja yhtä kaikki. Syövät kaikki kokoisensa ja sitä pienemmät akvaariosta.
Rock.