Ecospere, pieni ekosysteemi suljetussa lasipurkissa

[Peke2]

Onko kellään kokemuksia? Näitä sai joskus pulju.netin kautta ainakin. Nämähän ovat siis lasipalloja, joissa on mm. merivettä, levää ja pieniä rapuja ja kuulema pelkän valon avolla ravut säilyvät useita vuosia hengissä. Jotkin ovat säilyneet kymmeniäkin vuosia. Hintaa on koosta riippuen 100€-400€. Suomesta ei tietääkseni tällä hetkellä saa tilattua mutta ainakin Saksasta pitäisi saada, laitoinkin juuri kyselyä toimituskuluista Suomeen.

Kaupan nettisivut Googlella käännettynä:
http://translate.googleusercontent.com/ ... pLGYJBfJsg
Jos linkki ei toimi: http://www.ecosphere-europe.com/

Kuvia:







Lisätietoa:
http://eco-sphere.com/care.html

[Peke2]

Ei hirveästi ole keskustelua herettänyt mutta jos ajatellaan tuota systeemiä kokonaisuutena niin onko tuo inhimillinen noille ravuille vai muuttuuko paikka lopussa kidituskammioksi ja elukat kuolee veden laadun heikkenimiseen vai voiko tuollaista hyvällä omatunnolla pitää kuin tavallista akvaariota? Pidemmän elinajanhan nuo kuitenkin saavat jos vertaa muihin trendikaupoissa myytäviin tuotteihin kuten Triopseihin, jotka elävät vain sen pari kuukautta, tosin tuskin kitumalla jos oikein hoitaa mutta kuitenkin.

[Marsu_]

En hankkisi tuollaista. Ei vaikuta eettisesti hyväksyttävältä systeemiltä...tarviihan nyt ravutkin muuta kuin "pelkän valon avulla säilyä hengissä"...
Ja tosiaan, kun vesikään ei vaihdu mitenkään, niin mitä muuta se voisi olla kuin kidutukseen verrattavaa...

Noi näyttää siltä, että rapuja voisi muka kohdella kuin koriste-esineitä, vaikka ne on eläviä olentoja .

[Aqualung]

No voi hellanlettas! Itse mielelläni keittelen rapuja elävältä. Ja ostereita kidutan sitruuna- ja vatsahapoilla hengiltä.

Kenties (siis ihan vaan niinku ehkä) siellä purnukassa on ravinteiden määrä vakio ja valon avulla saadaan levää jonka ravut syövät ja paskovat vapauttaen ravinteita josta kasvaa levää jonka ravut syövät ja paskovat...

Tosin tylsähän tuo varmaan pitemmän päälle olisi, eikä nyt ihan ilmainenkaan.

[Frye]

Kun noita selostuksia lukee ajatuksen kanssa, niin ei tuolta pallosta pitäisi mitään puuttua. Siellä on ajateltu läpi yksittäisen ravun kuoleimsen vaikutus, rapujen kuorten vaihdon vaikutus niinkuin erilaisen valon määrän vaikutuksetkin. En näe mitään syytä miksi tuo ei voisi olla hyvä ratkaisu. Jos nuo ravut elävät tuolla parhaillaan sen kymmenenkin vuotta, niin veikkaan ettei niiden odotettu elinikä luonnossa pääse edes kahteen. Toki en lajia tunne tuo on vain valistunut arvaus kun funtsii esim vuokkokaloja. Meressä mm. Samettivuokkokalaurokset ovat havaintojen mukaan aina vaaleampia kun naaraat (Wilkerson, Clownfishes) Akvaariossa urokset kuitenkin voivat elää riittävän vanhoiksi jotta myös niiden väri tummuu (5+ vuotta) Tämä viittaisi siihen samaisen lähteen mukaan, että akvaario-olosuhteissa voidaan parhaillaan saavuttaa yli 15 vuotta lisää elinaikaa vuokkokallalle verrattuna luonnon olosuhteisiin.

Vaan hoitaa tuotakin pitää. Lämpötila pitää olla kohdallaan, ja valaistusta säätelemällä säädellään rapujen ravinnon määrää pallossa. Mielenkiintoinen kokonaisuus.

[narm]

Nätti sisustus elementtihän tuo on,mutta ilman rapuja kiitos .

[Ruma mies]

No voi hellanlettas! Itse mielelläni keittelen rapuja elävältä. Ja ostereita kidutan sitruuna- ja vatsahapoilla hengiltä.
...

Samaa mieltä. Useinkin ihmettelen, miksi akvaariossa pidettyihin eläimiin suhtaudutaan korkean eettisesti, mutta vastaavaa eettisyyden tasoa ei noudateta syötävien eläinten suhteen.

Tänä vuonna olen keittänyt elävältä ehkä 200 rapua ja viitisenkymmentä vielä menee ennen kauden päättymistä. Sinisimpukoita olen samoin keittänyt elävältä useamman kilon. Ostereitakin olisin kiduttanut vatsahapoilla, jos olisi löytynyt maksaja. Puhumattakaan kuhista, hauista ja ahvenista, jotka olen kiskonut koukulla veneen viereen, nostanut haavilla ylös ja kolkannut.

[Marsu_]

Mutta jokatapauksessa onhan noi todella pieniä, kuinka pieni vesimäärä sitten muka oikein hyväksytään ravun pysyväksi pitopaikaksi?
Mä en lähtenyt edes tarkemmin noita linkkejä lukemaan, kun tuli mieleen entisajan kultakalamaljat.
Miksi mikään eliö pitäisi ahtaa pienimpään mahdolliseen tilaan? Jotta se mahtuisi kätevästi ihmisen pöydänkulmalle tms ?

Jos joku saa eettisyydestä vinoilusta itselleen hupia niin siitä vaan Itse en kalasta enkä keittele rapuja.

[Jacke]

Jos joku saa eettisyydestä vinoilusta itselleen hupia niin siitä vaan Itse en kalasta enkä keittele rapuja.

Mutta pidät kuitenkin kaloja lasipurkeissa, jotka on tilavuudeltaan ehkä noin miljardisosa niiden luontaisista elinolosuhteista... Oikeasti eettisetihmiset eivät pidä mitään lemmikkieläimiä, koska eläinten paikka on luonnossa!

[Aqualung]

Selkärangattomille kuten ravuille ei ole olemassa mitään virallisia minimejä. Eli se siitä eettisestä vinoilusta. Mistäs sitten oltais huolissaan?

[narm]

Kala on pirun hyvää

[Marsu_]

Joo hyvää päivänjatkoa vaan teillekin

Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä.

[-Alix-]

Eiväthän nuo näytä tuolta pitkään. Pian siellä kasvaa leviä, rapuset kuolevat jne. Idea on se, että tuolla voi seurata jonkinnäköistä "kiertokulkua" ja pallon muuttumista. Vuosiahan siinä menee, ennenkuin pallo on täysin kuollut, mutta kyllä se ennemmin tai myöhemmin kuolee (paljon riippuu hoidosta - jääkö se ilman valoa/ kiehuuko se jonain kesäpäivänä jne).

[SPLASH]

Selkärangattomille kuten ravuille ei ole olemassa mitään virallisia minimejä. Eli se siitä eettisestä vinoilusta. Mistäs sitten oltais huolissaan?

Kala on pirun hyvää

Eköhän tämä jo mene lapsellisuuden puolelle. (Ainakin oma kunnioitus teitä kohtaan rapisee).

Joo hyvää päivänjatkoa vaan teillekin
Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä.

Olen samaa mieltä.

[niin]

Komppaan täysin SPLASHIA.

[narm]

Mut tottahan se on ,että kala on hyvää .
Täällä on taas näitä nirppanokkia,joilla ei ole huumorintajua... .

[Ruma mies]

...
Jos joku saa eettisyydestä vinoilusta itselleen hupia niin siitä vaan Itse en kalasta enkä keittele rapuja.

Olen pahoillani, jos koit kommenttini vinoiluksi. Tarkoitukseni on oikeasti ymmärtää, miksi monesti kohdistetaan korkea eettisyysvaatimus joihinkin eläimiin, mutta ei joihinkin muihin suunnilleen samalla kehitysasteella oleviin eläimiin. Sama ilmiö ilmenee parilla muullakin seuraamallani foorumilla (koirat ja linnut).

Kun sinä et syö kalaa (etkä sitten varmaan lihaakaan), asia ei koske sinua, vaan voit olla oikeasti eettinen tämän asian suhteen. Aina asia ei kuitenkaan ole niin. On kirjoittajia, jotka asettavat eettisyysvaatimuksen akvaariokalojen kohtelulle, mutta eivät aseta samaa vaatimusta luonnonkalojen kohtelulle. Tai koirapalstalle suhteutettuna vaativat lemmikkikoirien erittäin eettistä kohtelua, mutta eivät piittaa muiden nisäkkäiden kohtelusta. Tämä ristiriita olisi mukava ymmärtää.

Myönnänpä, että itsekin suhtaudun koiriini eri tavalla kuin muihin eläimiin ja akvaariokaloihini eri tavalla kuin luonnonkaloihin. En kuitenkaan yritäkään teeskennellä, että sillä olisi jotain tekemistä etiikan kanssa. Se on silkkaa tunteiluna ilmenevää hormooni- ja sähkötoimintaa.

[SPLASH]

Mut tottahan se on ,että kala on hyvää .
Täällä on taas näitä nirppanokkia,joilla ei ole huumorintajua... .

Ou jee, heh...heh...heh... Olipa omaperäisen hauska kommentti...
Mielestäni on vain ylimielistä vähätellä muiden eettisiä periaatteita.

[Marsu_]

Olen pahoillani, jos koit kommenttini vinoiluksi. Tarkoitukseni on oikeasti ymmärtää, miksi monesti kohdistetaan korkea eettisyysvaatimus joihinkin eläimiin, mutta ei joihinkin muihin suunnilleen samalla kehitysasteella oleviin eläimiin. Sama ilmiö ilmenee parilla muullakin seuraamallani foorumilla (koirat ja linnut).

Kun sinä et syö kalaa (etkä sitten varmaan lihaakaan), asia ei koske sinua, vaan voit olla oikeasti eettinen tämän asian suhteen. Aina asia ei kuitenkaan ole niin. On kirjoittajia, jotka asettavat eettisyysvaatimuksen akvaariokalojen kohtelulle, mutta eivät aseta samaa vaatimusta luonnonkalojen kohtelulle. Tai koirapalstalle suhteutettuna vaativat lemmikkikoirien erittäin eettistä kohtelua, mutta eivät piittaa muiden nisäkkäiden kohtelusta. Tämä ristiriita olisi mukava ymmärtää.

Myönnänpä, että itsekin suhtaudun koiriini eri tavalla kuin muihin eläimiin ja akvaariokaloihini eri tavalla kuin luonnonkaloihin. En kuitenkaan yritäkään teeskennellä, että sillä olisi jotain tekemistä etiikan kanssa. Se on silkkaa tunteiluna ilmenevää hormooni- ja sähkötoimintaa.

Enemmänkin viittasin Aqualungin kommenttiin, mutta olit ehtinyt kirjoittaa siihen väliin
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että tuossa ristiriidassa on pohtimista, ja kaikkien eläinten kohtelussa tulisi olla samanlaiset standardit.

[narm]

Mut tottahan se on ,että kala on hyvää .
Täällä on taas näitä nirppanokkia,joilla ei ole huumorintajua... .

Ou jee, heh...heh...heh... Olipa omaperäisen hauska kommentti...
Mielestäni on vain ylimielistä vähätellä muiden eettisiä periaatteita.

Minäpä vain totesin,että kala on hyvää.

[Aqualung]

Ylimielistä tai ei, on vähintäänkin kohtuullista nillittää ns kukkahattuhenkilöitä jotka tulevat kauhistelemaan mitä tahansa ja vielä myöntävät etteivät edes päällisin puolin perehtyneet tarjottuihin linkkeihin. Olisikohan oikea menettelytapa sitten ollut linkata tämäkin ketju tuonne kultakalakauhisteluketjuun?

[Marsu_]

Ei voi muuta sanoa kuin että sulla on näköjään yksi taito hyvin hallussa: asiattoman ja loukkaavan tekstin kirjoittaminen.
Ja luulet omistavasi oikeuden luokitella ihmisiä joista et tiedä mitään.

[hx]

kukkahattuhenkilöitä

Miksi mun mieli/kielikuvassani kukkahattuhenkilöt ovat jotain ihan muuta kuin eläinten kohtelun etiikasta nillittämisen kautta päivittäisen endorfiininsa repiviä tahoja?
Mun kukkahatut on sellasia päivänvarjon kanssa Vantaan gartsoja dallaavia daameja, jotka yrittävät olla Espoota.

[SPLASH]

Selkärangattomille kuten ravuille ei ole olemassa mitään virallisia minimejä. Eli se siitä eettisestä vinoilusta. Mistäs sitten oltais huolissaan?

Tämä perustelu ontuu (tarkoitatko että 5mm ravulle riittää esim. 10x10x10mm elintila?).
Monelle muullekaan eläimelle ei ole määriteltyä elintilasuositusta. On kuitenkin inhimillistä pyrkiä tarjoamaan mahdollisimman hyvät oltavat vankeudessa pidettäville eliöille. Olkoon sitten pieni rapu, koira, delfiini tai lehmä.

[hx]

On kuitenkin inhimillistä pyrkiä tarjoamaan mahdollisimman hyvät oltavat vankeudessa pidettäville eliöille. Olkoon sitten pieni rapu, koira, delfiini tai lehmä.

Jotenkin minun mielessäni sun (sinänsä hyvältä) sanomalta hiukan menee pohja, kun tuolla toisessa aloittamassasi säikeessä kerrot heittäväsi eläviä kaloja vessasta alas.

Usein kuitenkin humaaniin eläintenpitoon liitetään määre humaanista lopettamisesta (sen tullessa tarpeelliseksi/vääjäämättömäksi). Elävänä viemäriin heittäminen ei taida oikein täyttää humaanin lopettamisen määreitä. Itse asiassa se on jopa maassamme vallitsevan asetuksen vastainen tapa lopettaa selkärankainen. Eli siis lailla kiellettyä.