Sekoparvi

[KrisAnn]

Okei, tiedossa jo on että monniset viihtyvät porukassa, mutta miten kävisi sellainen monnisten parvi jossa kaikki yksilöt olisivat eri lajia, mutta samanlaisilla elinympäristövaatimuksilla? Olisiko näillä riittävästi seuraa toisistaan siten ettei kukaan heistä tai meistä kokisi oloaan epämukavaksi?

[They2]

Kyllä ne varmaan ydessä pysyisivät, mutta niille on kuitenkin luontevampaa että olisi oman lajinsa seurassa. Esim. vaikka jos jollakin olisi 2 viiden monnisen parvea (siis 2 eri lajia) niin akvaarioon syntyy yleensä 2 parvea, eikä 1 sekaparvi. Mutta kokeneemmat korjatkoon.

[Deicide]

Ihan tuollaista sekasoppaa en lähtisi tekemään. Useat lajit voivat jopa risteytyä keskenään, ja siitä seuraisi ainoastaan ei toivottuja hybridejä. Vähintään kuuden pyrstön parvia, ja mielellään niin erinäköisiä/mallisia, että mahdolliset kutukumppanit löytyvät samanlaisista monnisista. Mitä enemmän parvessa on samaa lajia, niin sitä parempi.

[KrisAnn]

Minun mielestäni se olisi hauskan näköistä jos altaan pohjalla vipeltäisi sellainen eri näköisten pikkuisten monnisten joukkio. Eikä silläkään olisi minulle mitään väliä miten ja kenen kanssa ne siellä keskenään kutisivat, jos siis sille päälle sattuisivat. No, ehkä en kuitenkaan tätä ajatustani toteuta, ainakaan vielä.

[nepis76]

Eikä silläkään olisi minulle mitään väliä miten ja kenen kanssa ne siellä keskenään kutisivat, jos siis sille päälle sattuisivat.

Mun mielestä ei tieten tahtoen pitäisi noita hybridejä saada aikaan (tieten tahtoen tarkoitan tässä sitä, että laitetaan erilajisia yhteen). Ja monniset ovat kyllä nekin hyvissä oloissa aikamoisia lisääntyjiä, joten pikkuhiljaa alkaa olemaan tungosta pohjalla. Näitä hybridejä ei kannata eteenpäin myydä, etteivät lisäänny siellä uudessa kodissa olevien monnisten kanssa. Eli ainoa keino, etteivät nuo hybridit lisääntyisi on, että listii kaikki ylimääräiset poikaset ja mikäli altaasta luopuu, niin listii ne hybridit myös.

[JukkaV]

Jos hybridejä syntyy, ei niitä kannata laittaa eteenpäin kuin niille, jotka tietää pitää ne itsellään.

[kirahvi1]

Onko missään tietoa mitkä lajit risteytyvät?

[They2]

Onko missään tietoa mitkä lajit risteytyvät?

Edellä jo mainittiin että samantapaiset lajit voivat risteytyä keskenään. En usko, että onko siinä jonkinlaista ''kaavaa'', jonka mukaan ne risteytyvät?

[Deicide]

Helposti kutevia ja toisiaan muistuttavia lajeja ei kannattaisi laittaa samaan altaaseen.

[KrisAnn]

Miksi hybridejä ei saisi akvaariossa syntyä, ja mitä pahaa siinä on vaikka niitä leviäisi laajemmallekin, kalojahan nekin vaan ovat? Risteytymän kauttahan pitkän ja sisäsiittoisen viljelylinjan kalayksilö voisi saada pelkästään hyviä ja voimistavia ominaisuuksia. Eikös akvaariokalojen jalostusta harrasteta muutenkin aika paljon maailmalla.

[kirahvi1]

Niin kyllä tuossa varmasti on vähän turhaa paniikkia. Ei niitä monnisen poikasia kuitenkaan tavallisessa seura-akvaariossa selviydy aikuisikään kuin muutama kappale vuosittain, jos sitäkään. Sen kyllä ymmärtää, että kun hardcore-harrastajatkaan eivät kykene aukottomasti tunnistamaan tiettyjä lajeja, niin hybridien syntyminen ja leviäminen voi olla todella turhauttavaa.

[KrisAnn]

Onko missään tietoa mitkä lajit risteytyvät?

Minuakin kiinnostaisi tämä. Vosiko joku pidempään monnisia harrastanut kertoa mitkä lajit ovat niin samankaltaisia keskenään että risteytyminen on mahdollista. Olisivatko jotkut monniset, jotka on määritelty omiksi lajeikseen tosiasiassa vain saman lajin paikallisia värimuunnoksia?

[KalaH]

Miksi hybridejä ei saisi akvaariossa syntyä, ja mitä pahaa siinä on vaikka niitä leviäisi laajemmallekin, kalojahan nekin vaan ovat? Risteytymän kauttahan pitkän ja sisäsiittoisen viljelylinjan kalayksilö voisi saada pelkästään hyviä ja voimistavia ominaisuuksia. Eikös akvaariokalojen jalostusta harrasteta muutenkin aika paljon maailmalla.

Joo mutta ajattele jos laitat hybridisi joskus myyntiin ja ne sekoittuvat entisestään tulevien sukupolvien aikana, niin jotkut monnislajit voivota kadota kokonaan, tämä siis jos kaikki laskisivat hybridejä myyntiin.

[JukkaV]

Risteytymä saattaa olla steriili. Lisäksi esim. ripsimonnihybridit ovat kiukkuisen maineessa.

En itse sinänsä olisi harmistunut, jos altaassani olisi hybridimonninen.

[KrisAnn]

Miksi hybridejä ei saisi akvaariossa syntyä, ja mitä pahaa siinä on vaikka niitä leviäisi laajemmallekin, kalojahan nekin vaan ovat? Risteytymän kauttahan pitkän ja sisäsiittoisen viljelylinjan kalayksilö voisi saada pelkästään hyviä ja voimistavia ominaisuuksia. Eikös akvaariokalojen jalostusta harrasteta muutenkin aika paljon maailmalla.

Joo mutta ajattele jos laitat hybridisi joskus myyntiin ja ne sekoittuvat entisestään tulevien sukupolvien aikana, niin jotkut monnislajit voivota kadota kokonaan, tämä siis jos kaikki laskisivat hybridejä myyntiin.

Tuskin se minkään monnislajin katoamista aiheuttaisi, koska en jaksa uskoa että niitä nyt täältä kenenkään akvaariosta Etelä-Amerikan luontoon asti kulkeutuisi. Risteytymällä voisi syntyä uusiakin lajeja, vai pitäisikö puhua roduista niin kuin koirien jalostuksessa? Toisaalta voisihan tämän asian käsittää myös evoluutiona, eli lajien sopeutumana juuri tietyn akvaristin lätäkköön.

[Halla76]

Itse en tieten tahtoen hybridejä tehtailisi. En näe siinä mitään järkeä, miksi tehtailla jotain josta ei lopulta pysty tunnistaa mikä se on.
Samaa mieltä olen sekarotuisista (niiden tarkoituksen mukaisesta tehtailusta) koirista. Juuri ulkona vastaan käveli corgin ja parsonin risteytys. Onnex meidän russeli on leikattu ja meille tulee vain 100% corgeja.
Ps.tasarotuparvi näyttää silmäänkin paremmalta. Itsellä on ollut monta monnisparvea akvassa, nykyään ne on roduittain. Näyttää huomattavasti paremmalta.

[KrisAnn]

Itse en tieten tahtoen hybridejä tehtailisi. En näe siinä mitään järkeä, miksi tehtailla jotain josta ei lopulta pysty tunnistaa mikä se on.

Kyllähän sellaisen hybridin monniseksi nyt tunnistaa, tai ainakin kalaksi ja sekin jo riittäisi minulle.

Samaa mieltä olen sekarotuisista (niiden tarkoituksen mukaisesta tehtailusta) koirista. Juuri ulkona vastaan käveli corgin ja parsonin risteytys. Onnex meidän russeli on leikattu ja meille tulee vain 100% corgeja.

Onhan ne gorgit ja parsonitkin syntyneet ihmisen toimesta muita alkukantaisempia rotuja yhdistelemällä.

[nepis76]

Tuskin se minkään monnislajin katoamista aiheuttaisi, koska en jaksa uskoa että niitä nyt täältä kenenkään akvaariosta Etelä-Amerikan luontoon asti kulkeutuisi. Risteytymällä voisi syntyä uusiakin lajeja, vai pitäisikö puhua roduista niin kuin koirien jalostuksessa? Toisaalta voisihan tämän asian käsittää myös evoluutiona, eli lajien sopeutumana juuri tietyn akvaristin lätäkköön.

Valitettavasti etelä-amerikasta on suurimman osan plekoista ja monnisista tuonti kielletty (tai aiotaan kieltää). Esim. Brasiliassa on tiettyjen amazon-jokien pätkät padottu, jolloin monet plekot ja monnis-lajit ovat vaarassa kuolla sukupuuttoon. Näistä lajeista muutamia on edelleen akvaarioharrastuksen piirissä. Mikäli näitä lajeja käytetään erilaisiin risteymiin (hybrideihin), se on lajin loppu. Tästä aiheesta on ollut aiemmin puhetta myös täällä aw:ssä.

Mä ainakin haluan edesauttaa lajien säilymisen mahdollisimman puhtaana akvaarioharrastuksen piirissä, jotta laji edes jossain säilyisi.

[JukkaV]

Rotuja on kyllä ymmärtääkseni kuparimonnisilla.

[KrisAnn]

Valitettavasti etelä-amerikasta on suurimman osan plekoista ja monnisista tuonti kielletty (tai aiotaan kieltää). Esim. Brasiliassa on tiettyjen amazon-jokien pätkät padottu, jolloin monet plekot ja monnis-lajit ovat vaarassa kuolla sukupuuttoon. Näistä lajeista muutamia on edelleen akvaarioharrastuksen piirissä. Mikäli näitä lajeja käytetään erilaisiin risteymiin (hybrideihin), se on lajin loppu. Tästä aiheesta on ollut aiemmin puhetta myös täällä aw:ssä.

Mä ainakin haluan edesauttaa lajien säilymisen mahdollisimman puhtaana akvaarioharrastuksen piirissä, jotta laji edes jossain säilyisi.

Lajejahan on kuollut maapallolla sukupuuttoon jo esihistoriallisista ajoista lähtien eikä kaikki ole ollut seurausta ihmisen toimista, vaikka nykyisin monesti niin onkin. Ihmisiä on muutama miljardi liikaa tällä pallolla ja sitä biomassaa pitäisikin radikaalisti vähentää, mutta nyt tosin taitaa olla jo myöhäistä maapallon "alkuperäisen" luonnon pelastamisen kannalta. Vaikka ihmiskunta tuhoaakin vähitellen itse itsensä, niin se tapahtuu kuitenkin aivan liian hitaasti.

Kaikesta huolimatta en silti koe itse olevani kovinkaan vakava uhka Amazonin monnisille, vaikka tuossa omassa altaassani muutama hybridi uisikin.

[kirahvi1]

Juu kyllä meitä on kovasti paljon liikaa täällä. Minäkin olen ajatellut jo kieltäytyä kaikista kehitysmaiden hyväksi menevistä keräyksistä. Eihän tästä tule yhtään mitään, kun populaa pukkaa maailmaan juuri siellä missä hätä on suurin. Ainoa kestävä kehitysapu olisivat e-pillerit ja preservatiivit.

[Deicide]

Kaikesta huolimatta en silti koe itse olevani kovinkaan vakava uhka Amazonin monnisille, vaikka tuossa omassa altaassani muutama hybridi uisikin.

Jokainen hybridi vie harrastusta taakseppäin, ja jokainen oikean lajin kudettaminen eteempäin. Kumpaa haluat? Hybridejä ja niiden syntymisiä tulisi kaikin tavoin välttää. Aika nopeasti voi näinkin pienessä maassa, kuin suomi olla joku laji persiillään, jos edes harrastajat eivät vähääkään välitä.

Kyllähän sellaisen hybridin monniseksi nyt tunnistaa, tai ainakin kalaksi ja sekin jo riittäisi minulle.

Idiolutism? Mulla on kaloja purkissa, piruko niistä enää tietää mitä ne on tai missä vesiarvoissa niiden pitäisi elää, mutta on ne kaloja...

[KrisAnn]

Kaikesta huolimatta en silti koe itse olevani kovinkaan vakava uhka Amazonin monnisille, vaikka tuossa omassa altaassani muutama hybridi uisikin.

Jokainen hybridi vie harrastusta taakseppäin, ja jokainen oikean lajin kudettaminen eteempäin. Kumpaa haluat? Hybridejä ja niiden syntymisiä tulisi kaikin tavoin välttää. Aika nopeasti voi näinkin pienessä maassa, kuin suomi olla joku laji persiillään, jos edes harrastajat eivät vähääkään välitä.

Höpsis, akvaariotakin voi harrastaa niin monin eri tavoin, eikä mitään ainoaa oikeaa tapaa ole tässäkään asiassa, kunhan nyt vaan kalat voivat hyvin. Jos minun harrastukseni etenee tutkimalla kahden eri monnislajin mahdollista lisääntymistä, niin mistään eläinrääkkäyksestä minua on ainakin ihan turha syytellä. Ehkä stten rääkkään joitakin hardcore-monnisharrastajia näillä jutuillani, mutta se on taas aivan eri juttu. Minusta akvaarioharrastus ei nyt kuitenkaan ole mikään elämää suurempi asia.

Kukaan nyt kuitenkaan ei ole täällä vielä edes toteen näyttänyt voiko tällaisia hybridejä monnisilla edes syntyä?

[JukkaV]

Jollakin ulkomaalaisella sivulla oli kuvia leopardimonnisen ja pandamonnisen risteymästä. Linkki ko. sivustolle on muuten täällä aw:n keskusteluissa...

[KrisAnn]

Jollakin ulkomaalaisella sivulla oli kuvia leopardimonnisen ja pandamonnisen risteymästä. Linkki ko. sivustolle on muuten täällä aw:n keskusteluissa...

Missä?

Onko sitten niin, että tälle foorumille on turha enää kirjoitella mistään mitään, koska kaikki aiheet on jo käsitelty ja linkitkin esitelty jossain muissa viestiketjuissa?