Korkeat pengerrykset ja paino

[Jeppex83]

Terve!

Olen muuttamassa nykystä makeanveden akvaariotani murtovesiakvaarioksi liejuryömijöille ja mahdollisesti myös muutamille kimalaistokolle. Liejuryömijät vaativat maa-alaa ja myös vettä ja ajattelin sisustaa akvaarioni pengertämällä taka-alalle pleksillä n 20 cm korkean ja 10 syvyyssuunnassa olevan alueen ja altaan oikeaan reunaan asteittain nousevan hiekka kerroksen (mikä tulee siis pinnalle asti, eli vettä tulee 20 cm)

Altaan koko on 240 litraa (120x40x45) (leveysxsyvyysxkorkeus)

Mietin vain että miten hiekan painoa saisi jotenkin pienennettyä, hirvittää vähän että miten altaan pohja kestää jos hiekkaa on paikoitellen n.20cm. Onko kellään mitään hyviä vinkkejä. (itsellä käynyt mielessä styroksia hiekan alle, mutta se ei taida kestää kun styroksi kelluu ja luultavasti nousee vaikka hiekkaa olisikin päällä.

Onko kellään tietoa sopisiko pakasterasiat (esim 15x10x10cm) hiekan alle jos niihin tekisi reikiä pohjalle ja sivuun, ettei tapahdu samanlaista nostetta kuin styroksilla. Jääkö vesi sisälle lillumaan ja pilaantumaan vai kiertääkö vesi reikien kautta.
Joku ratkaisu pitäisi löytää. Jollain on varmasti jotain hyviä vinkkejä korkeille pengerryksille ja mitä sinne sisällä voisi laittaa keventämään painoa, niin vinkkejä otetaan vastaan.

----------------------------------

Kirjoittaja Jeppex83 » 10:16, 12.04.2010

mietin tässä itekseni, niin ne muovirasiathan voi täyttää vedellä ja "muurata" silikonilla umpeen. Näin ollen se vesi pysyy niiden rasioiden sisällä ja painavat suunnilleen saman verran kuin mitä tilavuudeltaan vesikin.

[aborre]

Itse olen myös kohta rakentamassa korkean pengerryksen. Aion vuorata pengerrysalueen kelmulla jonka päälle asetan pengerryksen reunakivet. Sen jälkeen täytän pengerrysalueen 2/3 osalla uretaanivahdolla. Kelmu suojaa niin että uretaanivaahto ei ota kiinni akvaarioon. Reunakivet antavat vaahdolle painoa että se pysyy pohjassa. Sitten vaan hiekkaa päälle.

Niitä pakastepurkkeja ei pidä muurata umpeen jos sisällä on vettä. Siellä se pilaantuu ja muodostuu myrkylliseksi. Jos purkki alkaa vuotamaan niin ei tiedä mitä tapahtuu.

[Alsshon]

Hiekan paino ei tule olemaan mikään ongelma, sillä paino tulee jakaantumaan pohjalasille tasaisesti, eikä pistekuormituksia pääse syntymään. Toisin kuin jos pohjalle ladottaisiin saman painon edestä kiviä, jotka saattavat aiheuttaa pistekuormituksia pohjalasille.

Ongelmaksi tuossa voivat muodostua liian paksun hiekkakerroksen sisään syntyvät hapettomat alueet, joissa alkaa tapahtua käymisreaktioita ja erilaisten ikävien kaasujen muodostumista. Tosin minulle ei ole selvinnyt miksi nämä kaasutaskut olisivat ylös noustessaan vaarallisia, koska näistä kaasuista vain murto-osa ehtii liukenemaan veteen ennen kuin kupla saavuttaa altaan pinnan ja haihtuu huoneilmaan

[Jeppex83]

Voiko uretaania käyttää huoletta akvaarion sisällä? liukeneeko siitä yhdisteitä veteen? Jos se soveltuu niin se on ratkaisu pulmaan

[aborre]

Juu, olen itsekin ihmetellyt niitä kaasuja. Tuskin sitä kerrallaan vaarallisia määriä liukenee. Oma uretaanivahtoprojekti johtuu oikeastaan pengerryksen muotoiluongelmasta - ei niinkään painosta.
Uretaani on myrkytöntä kun se on kovettunut.

[siikanderi]

Täällä loistavia neuvoja http://sv.aqua-web.org/pengerrys.html

[Vega]

Erilaisten pengerrysvaihtoehtojen ominaisuudet ja soveltuvuus:

Pengerryksen tekeminen

Scrollaa alaspäin pengerrysosioon asti.

Muovirasioiden ohella voi käyttää mitä tahansa suljettavaa muovipulloa tai purkkia, mutta neliömäisillä rasioilla saadaan aikaan tehokkain pengerryksen kevennys. Käytännössä kannattaa käyttää jäykästä muovista tehtyjä pakastusrasioita.

Niitä pakastepurkkeja ei pidä muurata umpeen jos sisällä on vettä. Siellä se pilaantuu ja muodostuu myrkylliseksi. Jos purkki alkaa vuotamaan niin ei tiedä mitä tapahtuu.

Onko tähän väitteeseen olemassa jotain perusteita vai keksitkö ihan omasta päästäsi?

[aborre]

Tislattua vettä laittaisin rasioiden sisään. Kaikki muu vesi pilaantuu ja mätänee suljetussa tilassa. Voit kokeilla laittaa vettä suljettuun pulloon muutamaksi kuukaudeksi ja tarkistaa veden laadun sen jälkeen. Tuskin joisit sitä itse?

[Vega]

Tislattua vettä laittaisin rasioiden sisään. Kaikki muu vesi pilaantuu ja mätänee suljetussa tilassa. Voit kokeilla laittaa vettä suljettuun pulloon muutamaksi kuukaudeksi ja tarkistaa veden laadun sen jälkeen. Tuskin joisit sitä itse?

Jaa, kaupoissakin on myynnissä lähdevesipulloja ja niitä on tullut juotua erinäisiä kuukausia ostamisen jälkeen. Hyvin on maistunut.

Eli toisin sanoen keksit koko jutun omasta päästäsi ja esität sen täällä "totuutena" ilman minkäänlaista referenssiä? Hieno homma, tästä se taas lähtee...

[aborre]

Arvasin tuon vastauksen. Pullovesi on sterilisoitu bakteereista kuten myös pullot ja korkit sekä ilma (ja niissäkin on silti päivämäärät). Kraanavesi ei akvaariovedestä puhumattakaan. Kannustan vieläkin kokeilemaan sitä ehdottamaani drinkkiä ja palaamaan muutaman kuukauden kuluttua asiaan.
Ihan sama mitä sinne rasiaan tunkee. En vaan ymmärrä miksi ne pitää sulkea. Voihan ne laittaa nurinpäin avoinnakin (jättää kulma auki niin tulee edes vähän kiertoa ja mahdolliset kaasut haihtuvat). Lasipurkit sitäpaitsi pysyvät mainiosti omalla painollaan pohjassa.
Se siitä. Itse aion käyttää uretaanivaahtoa.

[Jeppex83]

Jees, kävin ostamassa kaupasta 9x11x24cm kokoisia suorakulmaisia korkillisia pakastuspulloja. ne on jäykkää muovia ja korkit pitäviä, eivät päästä vettä läpi pitkän ajan saatossakaan.
Ne laitan puolilleen vettä ja hiekkaa n.9cm pullojen päälle. Vielä kun jaksais ruveta tyhjentelemään allasta ja aloittaa sisustuksen alusta asti. Kiitoksia kaikille hyvistä vinkeistä

[Zaphood]

meillä on pleksin takana pari kerrosta suodatusmattoa; VesiEläimen vinkkejä noudatellen.

[Vega]

Ihan sama mitä sinne rasiaan tunkee. En vaan ymmärrä miksi ne pitää sulkea. Voihan ne laittaa nurinpäin avoinnakin (jättää kulma auki niin tulee edes vähän kiertoa ja mahdolliset kaasut haihtuvat). Lasipurkit sitäpaitsi pysyvät mainiosti omalla painollaan pohjassa.

Oletko koskaan kokeillut tunkea avonaisia astioita hienon hiekkapohjan sisään? Mitenköhän mahtaan käydä jos astiassa on pienikin reikä mistä hiekka pääsee valumaan läpi?

Ja jos kannettoman lasipurkin laittaa alassuin lasipohjalle ja painoa päälle, miten ihmeessä luulet että vesi kiertää millään tavalla purkin sisällä? Oletko kokeillut tätä käytännössä esim. värjätyllä vedellä?

Et ole kokeillut mitään näistä käytännössä. Et tiedä hevon P***tä koko asiasta. Eli miksi sekaannut asiaan ja alat laukomaan "totuuksia" asioista mistä et ymmärrä mitään?

Joku voi vaikka ottaa ne todesta.

[aborre]

Voisitko Vega hieman rauhoittua? Eli tyhjä astia nurinpäin ja kulman alle vaikka pieni kivi. Sinne tietenkin valuu hieman hiekkaa mutta vain sen verran miten paljon kulma on korollaan. Loput täyttyy vedellä jolla on edes teoreettinen mahdollisuus hengittää. Voin kertoa että tämänlainen pieni koroke on tällä hetkellä käytössä soran alla akvaariossani. Olen kuitenkin rakentamassa suurempaa ja monimutkaisempaa pengerrystä uuteen akvaarioon jossa uretaanivahto on kätevämpää käyttää.
En viitsi keskustella kiroilevan huutajan kanssa joten en kommentoi tätä aihetta enää.

[thestig]

Kannattaa sitten ostaa polyuretaania, siis sitä mistä valmistetaan esimerkiksi kondomeja ja kaikkee muutakin muiovista, koska pelkkä uretaani eli etyyliuretaani on erittäin myrkyllista ja saattaa ihmiselle aiheuttaa pitkäaikaisessa altistuksessa ainakin hermosairauksia ja syöpää, joten uskoisin että sama pätee akvaariokaloihin ja muihinkin mönkijäisiin

[VesiEläin]

Juu, meillä on otettu tosiaan käyttöön kaivelevien plekojen takia mattosuodatinmatto pengerryksen "sisällä", sitä on laitettu myös painavien kivien alle. Huokoinen, joskin tanakka materiaali, saa eri "tiiviyksinä", paksuisena ja kokoisena, helppo leikata muotoon.

[aborre]

Juu, ehdottomasti. Hyvä huomio thestig. Kovettuneesta (nimenomaan) polyuretaanivaahdosta ei liukene mitään kosketuksessa veden kanssa. Akvaariokirjoissa suositellaan myös käyttämään tarpeen mukaan polyuretaanilakkaa esim. koristeiden pintojen eristämiseksi.

[Jeppex83]

Mistä sitä suodatinmattoa saa ja onko minkä hintaista... Mietin että jos on 10 cm huokoista mattosuodatinmateriaalia ja hiekat päällä niin eikö se ole omiaan keräämään mikrobeja... Mietin vain mahdollista mädäntymistä ja hajuhaittoja.. Ne matot kun ovat siellä pengerryksen alla eikä niitä pääse putsailemaan helposti.

[Zaphood]

mattoa saa akvaariokaupoista; toisista halvemma kuin toisista.

Minä en ole huolissani mätänemisestä. puhdas matto ja puhdistettu hiekka kohtaavat puhtaa veden. Toki sinne ajan kanssa jotain kertyy, mutta niihän sitä ihan hiekankin sisään kertyy mömmöä; kierteisten kakkaa kuitenkin...

[VesiEläin]

Mietin että jos on 10 cm huokoista mattosuodatinmateriaalia ja hiekat päällä niin eikö se ole omiaan keräämään mikrobeja... Mietin vain mahdollista mädäntymistä ja hajuhaittoja.. Ne matot kun ovat siellä pengerryksen alla eikä niitä pääse putsailemaan helposti.

Vertailuna on mulla ollut pengerryksen sisällä joko hiekkaa ja styrokspaloja, kummatkin niistä haisi pahemmalle, kuin mattopala, kun pengerryksen pitkän käytön jälkeen hajotin. En sanonut etteikö se mattokin voisi pilaantua(tai sinne voisi kertyä mikrobeja/bakuja tms), mutta toimii ainakin paksua hiekkakerrosta ja styroksia paremmin.

[aborre]

Saattaa tuo suodatimatto olla hukoisuutensa vuoksi hyväkin (pääse vesi edes teoriassa kiertämään hiekan alla). Styroksi ja polyuretaanivaahto ovat kuolleita materiaaleja jotka eivät ime mitään sisäänsä eivätkä varastoi bakteereja, mikrobeja sun muuta (eli sama kuin laittaisi lasin päälle hiekkaa). Luultavasti hiekan paksuus yhdistettynä styroksiin on ollut aiheuttajana pahalle hajulle?

[mordere]

Minähän en mistään mitään tiedä, mutta;

Miksei sitä pengerrystä voi rakentaa ihan suosiolla ontoksi? silikoonaa joko pleksiä tai lasia haluamaansa korkeuteen, peittää etuosaston jollain kivalla matalalla kasvilla tai kannoilla, etummainen lasi/pleksi senverta korkeaksi että pitää hiekan sen poikittais lasin/pleksin päällä ja tadaa. Ei tarvitse miettiä kiertääkö ilma tai kertyykö bakuja, kun soon ihan samaa kamaa ku loppu akvan pohja.

[aborre]

Mikäs siinä. Se on vaan hyvin hankalaa jos akva on täynnä. Eikä sitä pengerrystä niin vaan siirrellä jos iskee sisustamisvimma.