Aloittelija kysyy lääkinnästä

[RoopeB]

Ihan ensiksi pahoittelut kaikille, sillä näitä ketjuja tuntuu olevan jo aika monta. Niitä nyt tässä pari iltaa pläränneenä, vielä muutama kysymys on jäänyt vaivaamaan. Näin aloittelijana mutua on vaikea suodattaa ja joskus se vain hämmentää lisää, samoin "kuulin/luin jostain/muistaakseni" jne. on myös yllättävän paljon.

Hankin 8 kiekon parven noin kuukausi sitten, neljä leopard skiniä + neljä leopard snake skiniä. Tällä hetkellä leopardit tuntuvat voivan aika kivasti, tulevat ruualle kun sitä tarjoaa. Snake skinit puolestaan näyttäytyvät hyvin harvakseltaan ja tuskin syövät; saattavat näykkäystä, mutta eipä juuri muuta. Hengitys on ollut kaikilla alusta lähtien hieman nopeata. Ulkoisia merkkejä ei näy, ellei lasketa osan snake skinien värien latteutta. Lämpötilan nostin kalojen saapuessa +31°, josta olen sen hiljalleen laskenut tämän hetkiseen +29°. Ph 6,5 tienoilla. Allas-seurana monnisia, muutama pleko sekä kotiloita (leväkotilot+kierteiset).

Ensisijainen vaiva lienevät jonkinlaiset kidusloiset, mutta mahdollisesti myös sisäloiset. TiHen ohjeita seuraten, olen ajatellut kylvettää kiekot suolavedessä + lääkitä sisäisesti flubenonilla. Millaisella syklillä hoito uusitaan vai riittääkö kertahoito? Entä esim. muutaman tunnin Flubenol kylvyt erillisessä astiassa, vai vaatiiko Flubenol pitkän altistumisen vaikuttaakseen? Tällä saisi kuriin molemmat, sisä- ja ulkoloiset. Flubenolia en uskalla laittaa suoraan kalojen altaaseen kotiloiden takia, mutta ehkä sitä voisi yrittää suun kautta. Miten on suolan kanssa, olisiko järkevintä kylvettää kalat erillisessä astiassa vai stressin vähetämiseksi laittaa suola suoraan pääaltaaseen? Monnisten pitäisi selvitä suolauksesta hyvin, samoin plekojen, mutta entäpä kasvit, kotilot ja hyvät bakteerit? Kuinka nopeasti vettä on alettava vaihtaa ja minkälaisia määriä, jos lykkään suolan suoraan pääaltaaseen? - muiden kalojen kanssa karanteeni altaassa olen poistanut suolan vähitellen normaalien veden vaihtojen yhteydessä, tämä ei kuitenkaan taida toimia kasvien ja kotiloiden kanssa? Miten lämmöt, kannattaako nostaa takaisin päälle +30° asteeseen?

Flubenol ei kuitenkaan tehoa kaikkiin sisäloisiin - Mitä ainetta on lääke nimeltä Flagyl, joka sisältää Metrodinatzolea, kuinka sitä käytetään ja mistä sitä saa? Ilmeisesti eläinlääkäriltä tarvitaan respeti? Jossakin ketjussa neuvottiin 1,5 - 2,0g Flagyliä / 100g ruoka, kalat ruokitaan kolmesti päivässä. Ruokintaa jatketaan 2 viikon ajan. Voiko Flagyliä antaa "puhtaana" suoraan kalan suuhun, mikäli kalat eivät syö. Jatketaanko annostelua tässä tapauksessa minkälaisissa sykleissä?

Onko olemassa hyviä lääkkeitä tai lääkeyhdistelmiä, jotka olisivat kotilo-, kasvi,- bakteeriturvallisia, mutta samalla tarpeeksi tehokkaita?

Kiitos

[Tuukkis]

Helpommalla pääset kun ostat junglen parasite clearia akvaarioliikkeestä tai vastaavaa muuta hoito-ainetta.

[RoopeB]

Helpommalla pääset kun ostat junglen parasite clearia akvaarioliikkeestä tai vastaavaa muuta hoito-ainetta.

Jungle parasite clear on loistava tuote ja sitä olisin ehdottomasti käyttänytkin, ellei altaassa olisi ollut suurta kotilopopulaatiota - tuo nimittäin taitaa tappaa kotilot. Iso kasa mätänevää kotiloista lähtöisin olevaa biomassaa ei hirveästi innosta. Puolestaan altaan tyhjentäminen kierteisistä on melkeinpä mahdoton urakka, kun hiekka on sitä hienointa Biltemaa.

Nyt on kiekkoset lääkitty ja kylvetetty TiHen ohjeiden mukaan, pidelkää peukkuja!

[Tuukkis]

Ei parasite clear tuhoa kotiloita eikä sukarapusiakaan. Mutta toivottavasti tuo tihen lääkitys toimii.

[RoopeB]

Ei parasite clear tuhoa kotiloita eikä sukarapusiakaan. Mutta toivottavasti tuo tihen lääkitys toimii.

En ole uskaltanut kokeilla, aikaisemmin käyttänyt sitä aionastaan karanteenialtaassa. Tuo kotilovaroitus on valmistajan antama.

[julle05]

itse olen ja lääkinnyt kiekkoja monesti parasite clearilla ja toiminut moitteetta.. omissa tapauksissani voin myös ikävikseni todeta että se todellakaan ei tapa kotiloita, ei edes lievällä yliannostuksella!

[RoopeB]

3 kalaa kuollut 01.03.2010. Toivotaan ettei tule lisää kuolemia.

[narm]

Mitä lääkkeitä kannattaa "varmuuden vuoksi" pitää lääkekaapissa kiekoille ?
Kun on vähän suppeampi valikoima tällä kylällä...

[RoopeB]

Illalla kuoli vielä yksi kiekko. Ilmeisesti lääkintä ei tehonnut. Kylvetän jäjellä olevia kaloja parhaillaan nyt vielä kertaalleen ja toivon parasta. 3x leopard snake skin ja 1x leopard skin, tämä hetken menetykset. Kovin on toivoton fiilis.

Edellinen suolausannos oli 1dl suolaa (Seran valmistamaa)/ 10l akvaariosta otettua vettä. Nyt laitoin tuplamäärän suolaa, eli 2dl / 10l vettä.

[Lunni]

No voi pirskatti! Siis annoitko kaikille lääkettä suun kautta? Miten voi noin uudet kalat olla heti sairaita?? Sinuna nostaisin nyt vaan lämpöä tässä hädässä ja jättäisin kalojen mekaanisen käsittelyn, eihän ne nyt kidusloisiin noin akuutisti kuole. Kakkiiko ne lainkaan? Miten syönti ja käytös tällä hetkellä jäljellä olevilla?

[RoopeB]

No voi pirskatti! Siis annoitko kaikille lääkettä suun kautta? Miten voi noin uudet kalat olla heti sairaita?? Sinuna nostaisin nyt vaan lämpöä tässä hädässä ja jättäisin kalojen mekaanisen käsittelyn, eihän ne nyt kidusloisiin noin akuutisti kuole. Kakkiiko ne lainkaan? Miten syönti ja käytös tällä hetkellä jäljellä olevilla?

Lämmöt tällä hetkellä +31, jäljellä olevista neljästä kalasta kaksi on normaaleissa väreissä ja kaksi tummia, toinen näistä melkein musta. Liikuskelevat ja syövätkin jonkin verran. Kiduskannet kaikilla hieman auki, hengitys nopeaa ja tiivistä. Tarkastin hapen määrän vedestä, sen suhteen onneksi asiat pitäisi olla kohtuullisesti (5mg/l). Ulkosuodattimen paluuputki on suunnattu pintaan ja lisänä pintavettä kieputtaa eheimin aquaball pumppu. Käänsin hiilidioksidin syötön kokonaan pois ja katson olisiko tuolla jotain parannusta asiaan.

Kakkaamista en ole kertaakaan nähnyt.

Jo kuolleet kalat ole availlut, mutta ilman parempia välineitä havainnointi on jäänyt vain silmämääräiseksi. Mitään erikoista en kalan sisuksista ole bongannut. Kidukset ovat olleet punaiset, mutta vaikea arvioida kuinka punainen on normaalia ja mikä epänormaalia.

Tänään aion hakea kaupasta Junglen Parasite Clearin ja lääkitä koko altaan. Tässä tietoisesti riskeeraan noiden kotiloiden kanssa, mutta toivotaan parasta, että säilyvät hengissä myös minun altaassani.

Tässä vielä altaan arvoja:
pH 6,5 -- KH 3 -- NO₂ 0mg/l -- 0₂ 5mg/l -- +31°c

[Lunni]

No tuo happi tulikin seuraavaksi mulle mieleen, miten ois lisähapetus, eikös ne siksi juuri kovemmin hengitä kun loiset tukkivat kiduksia, mutta luulisin kyllä suolakylvyn tepsineen akuuttiin kidusloisongelmaan. Nosta vielä muutama aste lämpöä, tarkista kuitenkin mitä parasite clear sanoo lämmöstä jos sen laitat sen kuurin. Tuo Flagyl oisi ehkä se mitä minä seuraavaksi laittaisin mutta samaa ainetta on parasitessakin +muutakin. Minkälaista kakkaa olet niiden nähnyt ulostavan sinä aikana kun ovat sinulla olleet? Jos vaaleaa ja venyvää, se viittaisi juurikin sisäloisongelmaan.

[Tuukkis]

Oikeastaan kannattaisi nostaa ph:ta lähemmäs seitsemää ja laskea lämpöä 28 asteeseen sillä nuo viritetyt kiekot ei tarvitse pehmeää vettä vaan ph 6.8-7.2 on optimaalinen.
Antaisin hieman ajan kulua ennenkuin laittaisin uusintakierrosta lääkkeillä, väh. viisi vuorokautta väliä.

[julle05]

minunkin mielestä tuo ph on aika matala karkeille. aikoinaan osa omistani ei kestänyt alle 6.8 phta...

[RoopeB]

Kiitos Julle ja Tuukkis, kiinnitän huomiota pH ja lämpöön.

[RoopeB]

Parasite Clear kuurin ensimmäinen osa laitettu altaaseen eilen 11 aikaan illalla. Toistaiseksi ei suuria muutoksia, kalat jatkavat puuskutustaan. Kaikkien liikkuminen on tosin parantunut, se yksikin totaalinen piilottelija, on nyt parven jatkona ja ruokaa odottamassa. Onko tämä seurausta tervehtymisenstä vaiko parven pienenemisestä, jää nähtäväksi. En osaa sanoa miten nopeasti kuuri alkaa vaikuttaa tai tehoaako se ylipäätään, toivon kuitenkin että loppuparvi selviää ja homma alkaa luistaa.

Aamulla laitoin pintaveden kiertämään vielä ekstraa. Happitaso on nyt muutamissa tunneissa noussut lähelle kahdeksaa, joka taitaa olla maksimimäärä noissa lämmöissä.

Tuumailen myös sitä pH:n nostamista sinne päälle seitsämään Tuukkiksen neuvojen mukaisesti. Mitä mieltä muut ovat tästä, onko kokemuksia? Lämpöihin eikai vielä kannata koskea?

Neljän komean kalan kuoleminen harmittaa suunnattomasti ja asiaa lisää vielä se, ettei ole mitään varmuutta siitä, mihin kalat kuolivat. Hengityksestä ja kiduskansien aukiolemisesta voisi päätellä kyseessä olevan loisien, mutta normaalisti kalat tippuvat loisten taltuttamina pikkuhiljaa, eivätkä kuten tässä tapauksessa kävi - neljää kalaa käytännössä samalla kertaa, vuorokauden sisällä. Ehkäpä kyse oli useammasta tekijästä, kuten Lunni tuolla aikaisemmin tuumailikin. Spekuloiden voisi ajatella, että loiset estivät hapen imeytymistä ja jos happitaso oli alle jonkin tason, kuolivat kalat hapen puutteeseen vaikka terveinä olisivatkin selvinneet. Miksi aikaisemmat suolakylvyt eivät auttaneet, mikä meni pieleen...

[julle05]

itse en kyllä alkaisi leikkimään ph;n kanssa nyt lääkityksen aikana, ainakaan millään kemikaaleilla.. koskaanhan ei voi tietää miten lääke vaikuttaa sekoitettuna johonkin esim. ph+saan! sinuna kokeilisin kuurin loppuun, kuurin loputtua vedenvaihtoa 50% ja sitten samalla voit koittaa hiukkasen sitä ph;ta nostaa, mutta silloinkin tosi varovasti.. siis näin itse tekisin:)

[RoopeB]

itse en kyllä alkaisi leikkimään ph;n kanssa nyt lääkityksen aikana, ainakaan millään kemikaaleilla.. koskaanhan ei voi tietää miten lääke vaikuttaa sekoitettuna johonkin esim. ph+saan! sinuna kokeilisin kuurin loppuun, kuurin loputtua vedenvaihtoa 50% ja sitten samalla voit koittaa hiukkasen sitä ph;ta nostaa, mutta silloinkin tosi varovasti.. siis näin itse tekisin:)

Vasta tuumailen tuota pH:n nostamista ja siksi kuuntelisinkin mielelläni ihmisten kokemuksia asiasta. pH:a ajattelin nostaa sitten mahdollisesti ruokasoodalla.

[Lunni]

Roope, mihin sun pH muuten asettuu ilman tuota hiilarin lisäystä?

[RoopeB]

Roope, mihin sun pH muuten asettuu ilman tuota hiilarin lisäystä?

Hiukan päälle seiskan, pH 7,1 - 7,2. Nyt syötän hiilaria pullosta 2 kuplaa/sekunti, joka levitetään aktiivisesti veteen. Tällä operaatiolla pH laskee 6,5-6,8 tienoille.

[Lunni]

Veikeää, mulla tulee pH7,5 ilman hiilaria, pidän sen siinä 6,7 . Koitapa sitten keksiä tosta sopiva sauma kaloille ja kasveille. Mitäs se KH/pH taulukko sanookaan jos asetat pH:n 6,9, nippa taitaa jäädä kasveille miinusta.

[RoopeB]

Veikeää, mulla tulee pH7,5 ilman hiilaria, pidän sen siinä 6,7 . Koitapa sitten keksiä tosta sopiva sauma kaloille ja kasveille. Mitäs se KH/pH taulukko sanookaan jos asetat pH:n 6,9, nippa taitaa jäädä kasveille miinusta.

Minulla tällä hetkellä pH7,1 ja KH3, eli tuon mukaan hiilarin määrä olisi ~7mg/l. Eli taitaa jäädä kovin alas kasveja ajatellen.

[mnbvcxz]

Kiitos kiinnostavasta taulukosta, pitää ottaa talteen.

[Paavo2006]

Voi harmi, toivottavasti RoopeB loput kiekkosi on toipuneet. Miten siis on käynyt?

[RoopeB]

Voi harmi, toivottavasti RoopeB loput kiekkosi on toipuneet. Miten siis on käynyt?

Loput selvisivät ja voivat tällä hetkellä hyvin. Ostin parven jatkoksi 3 aikuista, joten tällä hetkellä altaassa yhteensä 7 kiekkoa. Pian olisi tarkoitus ainakin harkita pareven lisäystä yhteensä 10-15 kalaan. Uusista kiekoista (ne kolme aikuista, kuviakin postitin toiseen ketjuun) kaksi kutee jatkuvasti. Kunhan saan pienemmän altaan kutukuntoon, olisi nämä kaksi tarkoitus siirtää sinne.