KH, GH ja pH ylös + leväongelma

[aquamek]

En haulla löytänyt ihan vastaavaa.

KH ja GH lähellä nollaa. pH noin kuuden pinnassa, tavoite 6,8

Akva n. 2 vuotias. Kaloja "sopivasti", runsas kasvusto, 80 L, sorapohja, valaistus n. 30 W @10 h/päivä, Fluval 3 Plus (täysi virtaus).
Nitriiti nollassa, nitraatit n. 25. Vedenvaihto 10% päivittäin.

Altaassa alkoi olla tupsulevää, joten siirryin päivittäisiin pieniin vedenvaihtoihin ja rakensin suhteellisen helppokäyttöiset vedenvaihtosysteemit.
Vesiarvot olivat nuo em. silloinkin. Aloitin nestehiilen lisäyksen lievällä yliannostuksella, levä alkaa vähetä. Samoihin aikoihin laitoin simpukankuorimurskaa kovuuden nostamiseksi. Lieneekö hyötyä kun samaan aikaan hiiltä lisätään ?

Nestehiili taitaa enemmänkin laskea pH:ta, jonka toivoisin saavani tuonne 6,8 hujakoille ? Kuitenkin levän takia sitä liene syytä käyttää.


Mitä neuvoisitte ?

- Levä pitänee saada ensin pois ? Onko nestehiili + mekaaninen poisto OK ?
- Sen jälkeen sitten KH, GH ja pH jonnekin siedettävämpiin lukemiin ? Miten järkevimmin ?

edit: Pari leväbarbia on tankissa myös nuoruuspäiviään viettämässä ennen kuin koon kasvaessa ne muuttavat aikanaan isompaan. Tuntuvat poistavan levää muuten hyvin, mutta tupsulevä ei taida olla ihan parasta herkkua, kun tuntuvat nuohoavan kasvien varsista kaikki muut ensin ?

[jusi-]

Tuo nestemäinen hiili ei ainakaan omien kokemusten mukaan laske pH:ta. Eli voit nostattaa pH:ta pikkuhiljaa kohti tavoitelukemia ruokasoodan avulla joka vaikuttaa tuohon alhaalla olevaan KH arvoon nostattavasti. 1 teelusikallinen/100 litraa vettä nostaa KH:ta yhden yksikön. Kipsillä voit sitten hoitaa tuon kokonaiskovuuden kalastollesi sopivaksi. Kipsistä ei ole omakohtaista kokemusta mutta käsittääkseni ei vaikuta veden happamuuteen.

[111na]

Minua ilahduttaa että joku vaihtaa vettä vähän joka päivä, ja myös se että 'vanhanaikaista' kalkkipitoista ainesta akvaariossa myös edes yritetään käyttää. Sehän parhaimmillaan nostaa juuri halutusti KH:ta ja GH:ta, mutta haluttu vaikutus on haettava tapauskohtaisesti. Jos ei ole vaikutusta, pitää laittaa enemmän. Menetelmän käytössä on sekä vahvoja että heikkoja puolia, ja tapauksesta riippuu, kannattaako. Jos vedenvaihtoväli on pitkä ja suuri määrältään, tulee ongelma vedenvaihdon yhteydessä tapahtuvasta kovuuden muutoksesta. Hyvä puoli on että kalkki akvaariossa liukenee aina sitä enemmän, mitä happamampaa on, joten puskuri liiallista happamoitumista vastaan on mitä parhain, eräällä lailla jopa aktiivinen tai itsesäätelevä.

Nopea ja täsmällinen GH:n nosto tapahtuu, kuten sanottukin jo, kipsillä. Ja samoin KH:n nosto ruokasoodalla. Se minua nyt kuitenkin kiinnostaa, että miksi näitä arvoja oikein halutaan nostaa?

[aquamek]

Minua ilahduttaa että joku vaihtaa vettä vähän joka päivä, ja myös se että 'vanhanaikaista' kalkkipitoista ainesta akvaariossa myös edes yritetään käyttää. Sehän parhaimmillaan nostaa juuri halutusti KH:ta ja GH:ta, mutta haluttu vaikutus on haettava tapauskohtaisesti. Jos ei ole vaikutusta, pitää laittaa enemmän. Menetelmän käytössä on sekä vahvoja että heikkoja puolia, ja tapauksesta riippuu, kannattaako. Jos vedenvaihtoväli on pitkä ja suuri määrältään, tulee ongelma vedenvaihdon yhteydessä tapahtuvasta kovuuden muutoksesta. Hyvä puoli on että kalkki akvaariossa liukenee aina sitä enemmän, mitä happamampaa on, joten puskuri liiallista happamoitumista vastaan on mitä parhain, eräällä lailla jopa aktiivinen tai itsesäätelevä.

Nopea ja täsmällinen GH:n nosto tapahtuu, kuten sanottukin jo, kipsillä. Ja samoin KH:n nosto ruokasoodalla. Se minua nyt kuitenkin kiinnostaa, että miksi näitä arvoja oikein halutaan nostaa?

Mukava ilahduttaa Itse asiassa tein letkuilla, muutamalla liittimellä ja hanoilla niin helpon vedenvaihtosysteemin, että 2 akvaariota on max. vartissa hoidettu, ruokittu ja "aineistettu"päivittäin siististi ämpäreiden kanssa pelaamatta, joten mikäs siinä on vaihdellessa.

Hmmm...

Jos ei ole vaikutusta, pitää laittaa enemmän

Olenkohan nyt ymmärtänyt oikein "kaupan tädin" ohjeet ? Ostin tuollaisen Calcifix -pakkauksen, joka on käsittääkseni murskattua simpukankuorta tjsp. Tavara oli eräänaisessa hienosilmäisessä "sukassa", josta sitten koin ahaa -elämyksen ja jaoin satsin suunnilleen tilavuuksien suhteessa 80- ja 180-litraisten purkkien kesken. Toisen sukan tein, krhm, vaimon vanhoista sukkahousuista
Eli on siellä 80-litraisessakin ainakin nyrkin kokoinen "mälli" piilossa puskan takana... Eli vieläkin enemmän ?

...että miksi näitä arvoja oikein halutaan nostaa?

No, eikös suositus ole GH:lle ja KH:lle nyt kuitenkin jokusen asteen verran ainakin ? Itselläni ne ovat lähellä nollaa, tai oikeastaan tippatestit eivät oikein edes kerro mitään, kun ovat sen verran asteikon alapäässä. Eli siksi haluaisin hieman kohottaa. Sama juttu pH:ssä. Akvaariossa on tetraa ja kiilakylkeä + sitten ne leväbarbit ja onpa jokunen keltabarbikin kasvamassa. Kaikille noillehan saisi olla happaman puolella, mutta eikö 6 ole jo hiukan alareunassa ? Vai kannattaako huolestua ?

Joka tapauksessa mielestäni kovuudet ovat alakantissa ?

[111na]

Kalojen näkökulma on tietenkin mitä tärkein. Itselläni on ollut hapanvesiakvaario, jossa laskin happamuuden lähelle viittä. (mm. suklaarihmakaloja.) Autoin asiaa välillä myös rikkihapolla, mutta oleellista oli turvekerros pohjalla ja vedenvaihdossa keitin aina myös lisää turvetta eli vaihtoveden laitoin omatekoisena turveuutteena. Sen yhteydessä opin myös, että pH-testeissä voi olla virhettä happaman puolella, muistaakseni Tetran tippatesti näyttäessään viittä onkin vasta pH 5,5. KH nolla eikä näyttänyt silti olevan mitään vaaraa liiallisesta happamuudesta säännöllisellä hoidolla. Turve alentaa myös GH:ta.

Usein on myös niin, että kalojen suositus-pH:t ovat ylempänä kuin olisi luonnollista. Tarkempi tiedonhaku happaman biotooppien kaloista tuokin usein eteen mielenkiintoista tietoa, ja joskus on myös niin, että optimit olosuhteet ovatkin juuri siellä hyvinkin happaman puolella, kutuolosuhteetkin, mikä puolestaan verraten yleisemmin löydettävissä oleviin suosituksiin tuo väistämättä epäilyksen suositusten tarkoituksesta markkinoida kaloja normaaleihin seura-akvaarioihin suurelle yleisölle. (No, sanahelinää hieman, mutta aivan laji- ja luonnonbiotooppikohtaisesti asiaa kannattaa aina tutkia tarkemmin.)

Siellä tuo tasainen veden uusiutuminen pitää vesiarvojen heilahtelut jo itsessään poissa. Tämä on vain yksi näkökulma, että miksi tehdä vielä lisää työtä vesiarvojen säätöön.

Kalkista akvaariossa:
http://www.aqua-web.fi/forum/search.php ... ubmit=Etsi

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... =kalkkipit*

Pehmeän ja happaman lajeille kovuus pitääkin olla alhainen. En ole kalalajituntija paljonkaan, joten en ota kantaa kalastosi kannalta nyt lainkaan. Aina omille lajeille olen käyttänyt googlehakuja monipuolisesti, eri kielillä, ja näin koittanut sukeltaa mahdollisimman syvälle kustakin lajista löytyvään tietoon. Sitä kun on harrastanut jonkin aikaa, pian pyös huomaa mitkä sivustot ovat oikeammassa ja luotettavampia kuin toiset.

Joka tapauksessa mielestäni kovuudet ovat alakantissa ?

Summa summarum voisi olla: Sitä voisi kysyä myös kaloilta. Mikä on GH ja KH hanavedessäsi?

[aquamek]

Enpä huomannut tuota lopun kysymystä, mutta voin toki mitttailla arvot hanavedestä esim. huomenna.

[aquamek]

Ihan mielenkiinnosta katsoin vesilaitoksen arvoja ja ne näyttivät olevan:

pH 8,5
GH 2,2
KH 0,77 mmol/l, joka linee noin 4,3 astetta

[111na]

KH 0,77 mmol/l, joka linee noin 4,3 astetta

Niinkö? Vai onko tässä virheellinen tulkinta, että se olisi vetykarbonaattia: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 6#p6897230

[aquamek]

Jaa....

Katsoin tuon muunnoksen J. Järven taulukosta http://aquahoito.info/suomi/akvaario/kovuus.php , mihin tuossa linkissäsikin viitattiin. Siellä alinna olevassa taulokossa kerroin oli 0.178, kun taas pari riviä ylempänä todetaan: "KH 1 dH° vastaa 0,36 mmol/l "

Kumpikohan se nyt sitten on ?

No, joka tapauksessa ja oli kumpi oli, niin peruskysymys edelleen taitaa olla, että jos akvaariossa tuo kokonaiskovuus GH samoin kuin puskurointikyky KH on lähellä nollaa oli sitten vesijohtivesikin mitä oli, niin:

- pitääkö nostaa, esim. 4:n huitteille kumpikin mikä ainakin yhtä-äkkiä tuntuisi soveliaalta ? Kun kerran keskusteluissa todetaan monessa paikkaa, että siellä niiden olisi hyvä olla...
- mikä lienee se järkevä tapa hoitaa tuo ?

[aquamek]

Sen verran varovainen olen ollut tuon nestehiililisäyksen kanssa, että olen seuraillut akvaa hiukan tarkemmin...

Nyt näytti pari tuntia valojen sammumisen jälkeen olevan kaikki sukaravut kiivenneet niin lähelle pintaa kasveja myöten kuin pääsivät. Samoin kierteiset, joita on muutenkin liikaa, olivat kiivenneet kantojen, kasvien ja kaiken mahdollisen päälle. Kalat näyttivät ehkä hengittelevän hiukka raskaasti joten lisäsin ilmastusta yöksi.

Samalla sain hyvän tilaisuuden tosin imeä noita kierteisiä pois, niitä on aivan liikaa...


Onko moiset pintaannousut kuitenkin tavvallista ? Kierteisten olen havainnur sitä tekevän useinkin, mutta ravut vain joskus silloin tällöin. Vesiarvot olivat taas ihan samanlaiset kuin aiemminkin, simpukkamurska ei ainakaan vielä ole vaikuttanut kovuuksiin, pH_n ytai mihinkään muuhunkaan ollenkaan.

[kalasoppaa]

Aquamek: Nestehiili tappaa sukarapuja nopeasti. Käytin sitä ohjeen mukaisella annostuksella rapulaan muutama vuosi sitten, ja aiheutui juuri tuo pintaan nousu, jumalaton ympäriuinti ja noin 1/3 ravuista heitti veivinsä. Kysyin akvaarioliikkeestä (joka on kyseistä ainetta myyvän myyjän kilpailija), ja hän kertoi, että ei missään tapauksessa saisi laittaa jne. Noin puolet purnukan suositellusta annoksesta on toiminut rapuja tappamatta. Mielestäni hiilaripönikkä on toiminut paremmin rapujen kannalta, joskin hiilarin ja Calsifixin kanssa leikkiessä saa alkaa täyspäiväkemistiksi, muistan ne ajat vielä. Mutta ainakin omatekoisen hiilarin kanssa KH-arvon nostaminen sinne kahteen oli ihan paikallaan, sillä pH:n päivävaihtelu ilman vedenvaihtojakin oli suurehkoa, jos KH oli nollilla.

Levien määrään toimi hyvin myös valaistusajan vähentäminen joksikin aikaa. 6h on kasveille maksimi yhteytysaika ja kun akva on jonkin aikaa lopun vuorokautta pimeänä, kasvit ottavat etumatkaa leviin. Muutoin on toiminut NO3-arvon pitäminen aika alhaalla, tosin sekin vaatii sitten vedenvaihdoilta tiettyä kikkailua.

[aquamek]

No niin...

Pieni tauko viesteissä, kiirettä pitänyt, mutta akvaariota hoidettu aloitetulla tavalla, nestehiili tosin jo lopetettu. Parin viikon kuuri alkuun riittänee ?

Levät ovat vähentyneet selvästi. Jostain kumman syystä näytti alkavan nestehiilellä maustettuna kelpaavan partamonnillekin. Valaistuksen olen pitänyt ennallaan.

Ravut selvisivät koettelemuksesta ilman mainittavampia miestappioita ja kierteiset vähensin letkulla sankoon ja siitä viermäriin -tekniikalla.

Näyttäää itse asiassa ihan hyvältä nyt, paitsi, että vesiarvot eivät ole hievahtaneetkaan minihinkään suuntaan.