Monnisilla iho- & eväongelmaa

[Kirsi-74]

Osaisikos joku auttaa..
Akvaario on uusi, joulun alla pystyyn pistetty. Vanhasta akvaariosta muutti jokunen kasvi, juurakko ja kalat (taisto, partis, 15 kardinaalia ja 2 kirjomonnista)
Ongelmana muutaman helmimonnisen hankailu hiekkaan ja kiviin. Tätä ei näy koko ajan, eikä kaikilla yksilöillä. Sellaista pikaista piehtarointia hiekassa ja sitten taas mennään.
Muutamalla on peräevästä kadonnut pala, myös rinta- ja vatsaevät osalla ikäänkuin rispaantuneet kärjistä, aivan kuin ne olis kulunu. Rispaantuneissa evissä ei mitään nöyhtää tms. Reunat on ihan siistit. Osa helmimonnisista on mielestäni myös kauttaaltaan tummempia kuin saapuessaan, osa taas aavistuksen vaaleampia. Ts. parvi oli tullessaan ihan samanvärinen, nyt niissä on eroja.
Osalla näkyy iholla muutamia vaaleampia kohtia, aavistuksen koholla ihosta. Osalla pyrstön tyvessä punoitusta. Kidukset näyttää olevan ok.
Ei pilkkuja, vaan lähinnä samennuksia laajemmalla alueella. Kaikki nämä oireet on nähtävillä vasta tarkemmalla tiirauksella, esim. kukaan muu perheessämme ei ole huomannu kaloissa mitään erikoista.
Kalojen käyös on normaalia, tuota hankailua lukuunottamatta. Pirteänä painelevat menemään, tonkivat pohjaa ja etsivät jatkuvasti ruokaa.
Muilla kaloilla ei mitään oireita.
Allas on 200litrainen. Suodattimina eheim 2224 ja fluval3+, myös ilmapumppu löytyy. Vedenvaihto kerran viikossa, kera aquasafen. Kasveja lannoitan Satekin lannoitteella. EasyCarbon jätin pois näiden oireiden ilmaantuessa, vaikkei sillä kai tähän ongelmaan pitäisi merkitystä olla. Vesiarvot Tetran tippatestein pH 7, kH 3, GH 2, NO2 0, NO3 12,5 ja lämpö 27. Tosin pH on alkanut näyttää lähemmäs 7,5 Ja se taitaa jo alkaa tuottaa ongelmaa?
Muu kalasto: 3 helmirihmakalaa, taisto, 15 kardinaalitetraa, 12 helmimonnista, 6 kirjomonnista, 2 nuolimonnia, partis ja kolumbianperhospleko.

Kahlasin läpi ties miten monta viestiketjua ja mietin pääni puhki mikä on vialla. Joku selvästi ärsyttää monnisten ihoa. Ja erityisesti helmimonnisten. Kirjomonnisilla en ole huomannut mitään oireita. Loisia? Evärutto? Liian korkea pH? Kenties joku muu vai nämä kaikki. Kieltämättä paniikkia pukkasi ja pelkäsin, että kuolee käsiin koko sakki!
Ja juu, nyt saa vaikka kivittää... Tiedän, ettei mitään lääketä pitäisi heittää kehiin ennenkuin tietää mistä on kyse. Mutta en vaan voinut jäädä odottamaan mitä tapahtuu Alkuun toki kokeilin relummilla vedenvaihdoilla josko tulisi muutosta. Mutta sitten marssin liikkeeseen ja hain Tetran Generan Tonic-kuurin. Kuuri on ohi nyt. Hankailu loppui lähes kokonaan kolmantena päivänä. Nyt on menossa aktiivihiilisuodatus ja sitten katsotaan missä mennään. Iho&evämuutokset näyttäis olevan ennallaan.
Kellään ideaa mistä voisi olla kyse ja miten tästä eteenpäin?

[malawi]

En nyt äkkiseltään huomannut mitään mainintaan mikä hiekka altaassa olis?

[Kirsi-74]

Äh, vaikka kuinka yritin muistaa mainita kaikki mahdolliset ja mahdottomat seikat, niin tottahan tähän aikaan yöstä kun raapustaa, niin jotain jää pois.. Eli altaassa on akvaarioliikkeestä ostettu hieno hiekka pohjalla. Kera kierteisten ja muutaman petokotilon.

[Mika Sandell]

Joku selvästi ärsyttää monnisten ihoa.

Tulee mieleen, että se joku on akvaariossa jo olleet bakteerit ja loiset, joihin vanhat kalat ovat tottuneet. Järjestitkö uusille kaloille karantenin "rokotuksineen"?
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php
EasyCarbon kanssa joitain ongelmia on ollut, ja ainakaan uudet kalat eivät ole tottuneet täyteen annokseen, joten jos uudelleen aloitat, varovainen alku on tärkeää.

Tosiaankin pH 7 olisi parempi kuin 7,5. Mutta myös heittelehtivä pH on huono juttu, siitä ei kuitenkaan taida olla kyse, vaan vesiarvot ovat vakaat, vaikkakin muuttuneet?

Ihovauriot voivat olla haavin aiheuttamia, samoin evät voivat olla kuljetuksessa vaurioituneet.

Eviä kannattaa seurata, mutta jos ne eivät muutu huonommiksi, paranevat itsestään, kunhan vesiolot ovat hyvät. Samoin ihosamennuskin voi kadota omia aikojaan, tärkeää on hyvät olosuhteet. Samennus on ihoa suojaava limakerros, kalan keino suojautua tunkeilijaa vastaan.
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ihosamen.php

[Kirsi-74]

Jotenkin ajattelin, että tämä uusi akvaario olis uusi myös noille ennestään meillä asuneille kaloille. Kun kaikki meni pohjahiekkoja myöten vaihtoon. Toki sieltä jotain bakteeria ja loisiakin varmasti mukana tuli, mutta pääosin yhtä uusi kuin uusille kaloille.
En järjestänyt karanteenia rokotuksineen. Toki tiedän, että monelta ongelmalta välttyisi, mutta ei vain ole mahdollisuutta karanteenialtaaseen. (Melkein jo kuulen kivisateen ropinan lähestyvän..)

Onko yleensä kaikilla ihan "tavis harrastajilla" karanteeni- ja sairasaltaat ja todella mahdollisuus tarkkailla kaloja monta kertaa päivässä??

[malawi]

Mä en ole koskaan laittanut uusia kaloja karenteeriin, mutta nyt kun olen pitempään harrastanut akvaarioita niin alan huomata sen syyn miksi niin kannattaa tehdä. Olen pääsemässä siihen ns. "syventynyt" kohtaan harrastuksessa. Niin paljon rahaa uppoaa tähän harrastukseen ja niin pienellä toimeenpiteellä voit säästää akvaarion ongelmilta! Olen melkein siinä vaiheessa että olen miettinyt jos lopettaisin tämän harrastuksen koska vaikka miten sanon etten tuhlaa enään rahaa tähän harrastukseen sitä silti aina joka kuukausi varmaan 50€ menee

[Kirsi-74]

^No sepäse.. Ja kun perheeseen kuuluu muitakin kun minä, niin minkäs teet Akvaario on "äidin oma harrastus" eikä siinä mitään, mutta kun tällä äidillä on oma hevonenkin, niin jossain vaiheessa joku voipi huushollissa älähtää, jos kaikki rahat ja aika valuu näihin..

[Mörrikkä]

Uskoisin tuon ph-ongelman poistuvan jos laitat ulkosuodattimeen turvetta ja ajoittain intianmantelipuun lehtirouhetta 2-4 pussia. Vaihtoehtoisesti voi käyttää myös kokonaisia lehtiä, mikäli pitää niiden ulkonäöstä tai ei halua ulkosuodatinta availla kovin usein.
LAINAUS:
Intianmantelipuun lehti on yksi parhaista luontaisista vedenparannusaineista ja se edistää kalojen paranemista ja hyvinvointia. Lehdet alentavat akvaarioveden pH:ta ja tuovat veteen ruskean värin lisäksi myös humus- ja tanniinihappoja, jotka mm. toimivat luonnollisena lääkityksenä monia bakteereita ja homeita vastaan. Lehtien tiedetään omaavan bakteeri- ja sienikasvustoa estäviä ominaisuuksia ja niitä käytetään yleisesti karanteenialtaissa eväruton hoidossa. Lehdistä vapautuu myös runsaasti monia muunlaisia vaikuttavia yhdisteitä, joilla on monenlaisia fysiologisia ja antimikrobisia vaikutuksia. Lehtien sisältämät aineet suojaavat kalojen ihon limakerrosta, lisäävät kutuhalukkuutta ja estävät kutua homehtumasta.

[Deicide]

Samoja vaikutuksia on myös ihan kotoisilla tammenlehdillä.

[Mörrikkä]

Tammenlehti kyllä laskee pH:n, mutta vastaavia lääkinnällisiä ja terveyttä edistäviä vaikutuksia en tiedä olevan. Jos joku tietää, niin miellellään linkkiä tähän ketjuun tai YV:nä. Lisäksi niitä lehtiä voi olla pikkasen vaikeata saada tähän aikaan vuotta.

[Deicide]

Tuolla aiempi keskustelu. http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... t#p6864772

Ja saa niitä lehtiä kyllä, kun joku on kerännyt varastoon...

[memma]

Ja saa niitä lehtiä kyllä, kun joku on kerännyt varastoon...

Ja joissain tammissahan nuo lehdet pysyvät talven yli. Itse kävin vallan viime viikonloppuna niitä puusta nyppimässä ja laitoin suoraan altaaseen.

[Deicide]

Nuo lehdet ovatkin kestävimpiä, jotka jäävät puuhun talvehtimaan. Täällä pohjoisessa on vaan tammet harvassa.

[Kirsi-74]

Eli tuo korkeahko pH olis syynä näihin oireisiin?

[Deicide]

Väärä pH saattaa kyllä aiheuttaa hankailuja, mutta ehkä olisin silti loisien kannalla. Ei tuo 7,5 ole mielestäni vielä kauhean korkea ole. Lähempänä seitsemää tietysti parempi. Millä tuo on muuten mitattu?

Muoks: eli siis Tetran tipoilla...

[Kirsi-74]

No, ehkäpä pureudun nyt tuohon pH.n laskuun ja vaihdan vettä ahkerasti. Ja tarkkailen tilannetta. Mitään muutosta ei nyt kalasissa ole suuntaan eikä toiseen. Ruusutetrat odottelee kaupassa varmaan hamaan tulevaisuuteen... Jospa jonain päivänä selviää mikä tuolla myllää.

Entäs jos ei oikein silmää miellytä mitkään lehdet akvan pohjalla? Onko noista valmiista litkuista mihinkään. Esim. HS Oak Extract tai DegeDiscus Bio-Leaf?
Tai sitten ihan ph/KH- minus?

[Deicide]

Se pH ei kuitenkaan selitä näitä:

Muutamalla on peräevästä kadonnut pala, myös rinta- ja vatsaevät osalla ikäänkuin rispaantuneet kärjistä, aivan kuin ne olis kulunu.

, vaan nuo taas viittaavat johonkin bakteeriin, tai voi olla, että allas ei ole ollut aivan kypsä, ja ovat tykänneet nitriitistä kyttyrää?

Lehdet ovat mielestäni jopa kivannäköisiä pohjalla, sillä elävöittävät muuten tasaista hietikkoa. En lisäisi mitään litkuja/kemikaaleja, jos ongelman voisi hoitaa luonnonmukaisemmin , esim noilla lehdillä.

[Kirsi-74]

Juu, ei selitä.
Uusi akvaario tuli vanhan paikalle ja siitäkin syystä kypsyttelu oli pikainen. Käytin ampulleja (enpä muista tähän hätään mitä olivat nimeltään) ja tein tiuhaan vedenvaihtoja. Lisäksi seurasin vesiarvoja vähintään jokatoinen päivä. Olisko kuitenkin nitriittipiikki käväissyt? Voisiko se olla syynä noihin evämuutoksiin? Ja jos niin miten tästä eteenpäin?
Mistä noita lehtiä sitten kannattaisi hankkia? Hurjan hintaisia ainakin nuo intianmantelipuun lehdet

[Substral]

Mistä noita lehtiä sitten kannattaisi hankkia? Hurjan hintaisia ainakin nuo intianmantelipuun lehdet

Metsästä. Etsit tammen ja keräät kaikki lehdet mitkä saat sukkelasti kannettua. Jos eivät miellytä silmää altaassa, niin pistä pusseissa suodattimeen.

[Kirsi-74]

Täällä Hangossa kasvaa lähinnä kitukasvuisia käkkärämäntyjä

[Mörrikkä]

nuo intianmantelipuun lehdet ovat kyllä maineensa veroisia ja niitä saa meiltä esim. huutonetin kautta kauppoja edullisemmin
Deicidellä näytti myös olevan edullisia kotimaisia lehtiä kaupan.

[sakosa]

Onko yleensä kaikilla ihan "tavis harrastajilla" karanteeni- ja sairasaltaat ja todella mahdollisuus tarkkailla kaloja monta kertaa päivässä??

Minä hankin heti alkuun 40-litraisen kaveriksi pääakvalle ja kuuliaisesti kaikki kalat karanteenannut. Tällä olen pääaltaan ja vanhat rakkaat kalat säästänyt pilkkutaudilla, tosin karanteenissa olleet piikkisilmät valitettavasti kuolivat kaikki. Myös iloisissa kututapahtumissa on ollut hyötyä ekstra-altaasta ja palleroiset ovat saaneet kasvaa rauhassa ahneilta suilta.

[Kirsi-74]

No niin, lehtiä tilattu Käyn niiden avulla tuon pH.n kimppuun. Mikähän olis passeli tavoite? Riittääkö, että saan sen tuonne seiskan pintaan tai vaikka vähän alle? Muu kalasto (taisto, helmirihmiksiä, kardinaalitetroja, nuolimonneja, partis ja pleko)
Kaloissa ei edelleenkään muutosta, suuntaan eikä toiseen Nuo oireet kun ei varmaankaan yksistään tuosta pH.sta johdu, niin mitä pitäis tehdä?

[Deicide]

Seiska on hyvä tavoite. Suola kuurin antaisin!

[Kirsi-74]

Hirvittää toi suola Onko se ihan oikeesti varmasti turvallista?