Isompi vaneritankki

[Deicide]

Heh. Mulla on L191:set syöneet vanhaan epoksihartsilla pinnoitettuun kivijäljitelmäänkin reikiä...

Täytyy vielä sivuta hieman aihetta, jotta huh huh. On ollut lusikkahampaat kovilla!

[Lammikkoilija]

Kai se pitää ottaa vakavaan harkintaan koivuvanerikin. Tosin semmosta 12 millistä saa koossa 150cm*300cm... Liian ohutta kuitekki...

Kakkosnelosta meinasin että lankkujen välissä 20 sentin rako...Tiheämpäänki ehkä? En tiä.

[hx]

Tässäpä inspiraatioksi: puutankki.

[009]

Komian tankin oli kaveri tehnyt.
Itse tehdyssä on sekin hyvä puoli, että saa juuri sellaisen kun sattuu tulemaan.

Entäs tälläinen vaihtoehto:
2-3 tuumaa paksusta liimapuulevystä/liimapuupalkista laatikko paksun pohjavanerin päälle, johon sitten leikkaa, jyrsii lasiaukon.
Ainakin liimapuupalkit ovat jämeriä ja kestävät rasitusta joka suuntaan, eikä mitään varsinaista runkoa tarvittaisi ensinkään..

[hx]

Melkein veikkaisin, että sillä koivuvanerilla pääsis kuitenkin vähimmällä matskulla/keveimmillä rakenteilla. Mikä nyt ei tietenkään aina ole se tärkein asia.
Mutta jos osaan yhtään katsoa oikein, niin tuossa havaijilaisen rojektissa seinät ovat karvan reilua parikymmentämillistä(?) vaneria vahvistettuna samaa vaneria olevilla listoituksilla paneelien ympäri ja parina välitukea pitkillä sivuilla. Näyttää ja vaikuttaa jotenkin aika paljon siistimmältä ja mukavammalta kuin kakkosnelosrunko koko astiassa. Lasin kiinnityskehys on sit tuplakakkosnelonen.

Verhoilulevyt toki saattavat jotain pientä vääntöä myös vastaanottaa, en saanut selvää liimasiko kaveri ne niiden listanaulojen lisäksi.

[bymoor]

Tässäpä inspiraatioksi: puutankki.

Tuossa altaassa ei ollu kovinkaan suuret tuennat noille vanereille. Eli ei ollu koolattu millää 2x4:lla.

Komian tankin oli kaveri tehnyt.
Itse tehdyssä on sekin hyvä puoli, että saa juuri sellaisen kun sattuu tulemaan.

Entäs tälläinen vaihtoehto:
2-3 tuumaa paksusta liimapuulevystä/liimapuupalkista laatikko paksun pohjavanerin päälle, johon sitten leikkaa, jyrsii lasiaukon.
Ainakin liimapuupalkit ovat jämeriä ja kestävät rasitusta joka suuntaan, eikä mitään varsinaista runkoa tarvittaisi ensinkään..

Joo liimapuupalkki on hyvää matskua ainaki. Tuohon liimapuulevyyn en viittis lähtee, ku se menee kosteudesta helposti aalloille.


Tässä just kyttään yhen Tamperelaisen harrastajan vaneriallas piirrustuksia. Pitää kysyä jos näitä saa jakaa eteenpäin. Tässä vanerit 24mm ja sivut k300 2x2:lla. Pohja k300 2x4:lla. Altaalla korkeutta metri ja tilavuus rontti 1800L. Etulasille tehty rosterista kehikko, joka sitten pultattu tiheesti vanerisivuihin ja pohjaan. Kehikko tehty 50x50x6mm RST kulmasta. Päällä rosteriset poikkituet. Allas pinnattu sisältä lasikuidulla ja injektiohartsilla. Oikein pätevän olonen ja loppuun asti suunniteltu ratkasu (valuma-allas, suodattimet, valot, vedenhaihtuminen, automaattinen täyttö sateena...).

Tuo Tassin ens sunnuntainen vaneriallas jutska on kyl pakko mennä kans kyttäämään.

[bymoor]

Sain luvan piirustuksien jakoon Juha Rinteeltä, joka on nämä piirustukset tehnyt ja altaan niitten pohjalta toteuttanut. Hän sanoi varoituksena että on vain maallikko, eikä pysty takaamaan että nämä plänit on tehty kaiken taiteen sääntöjen mukasesti. Mun mielestä ne on varsin loistavat. Jotta pystyt katsomaan piirustukset, tarviit visio viewerin:
http://www.microsoft.com/downloads/deta ... 23635ab2df

Ja tässä piirustukset:
http://bymoor.no-ip.org/akvaario.vsd

[oskariittus]

Moi
Yksi vaihtoehto on ostaa valmiina , tuolta "myytävänä "palstalta kuvia http://kuvablogi.com/nayta/2360816/ Tein tuon altaan itse n. kymmenisen vuotta sitten. ensin oli nimen omaan tarkoitus ,puu runko ja lasikuitu sisään ,, suurimmaksi ongelmaksi osoittautui etulasin liimaaminen lasikuituun ainakaan siihen aikaan ei löytynyt liimaa joka ottaa sekä lasikuituun että lasiin , tähän seikkaan en huomannut kenenkään kiinnittävän huomiota tässä viesti ketjussa .
Myöskin se seikka että lasikuitu (polyesteri hartsia käytettäessä) on vesiliukoinen yhdistelmä ,(siksi kaikki lasikuitu veneet yleensä maalataan) , eli siitä siis liukenee veteen ,"jotain" ja se tuskin on kaloille mieleen.
Eli jos lasikuidutusta suunnittelee kannattaa tosiaan käyttää epoksi hartsia ,siis luonnollisesti sillä edellytyksellä että lasin ja epoksin väliin löytyy sopiva liima.
Itse olin ja olen ehdottomasti lasilla vuoraamisen kannalla ,(kuten tuo kuvan allaskin on tehty) vuoto ongelmat nääs loppui kuin seinään.
Ja vaneriksi suosittelisin sittenkin sitä vesi vaneria ,se nimittäin ei elä mihinkään suuntaan kostuessaan (kun se kuitenkin jossain vaiheessa kosteutta jostain itseensä saa.)Koivuhan imee vettä kuin pesusieni, ja sen jälkeen mielellään homehtuu .
ja huom! niin polyesteri hartsi kuin epoksikin tarttuu vesivaneriin kun ENSIN hioo sen kiiltävän pinnan pois.

Lasilla vuoraamisesta vielä sen verran että miksei käyttäisi montaa erikokoista palaa ja "laatoittaisi" allasta sisäpuolelta ? , itse ainakin sain erittäin edullisesti jäämäpaloja lasiliikkeestä ,tuossa omassa altaassani on pohja 8- 10 mm laseista.

Ensimmäisen altaani tein n. 30v sitten (15v. poikasena) vanerista ,lasikuitu sisälle ,en kylläkään muista enää millä se lasi liimattiin paikoilleen (tod näk sil,kon,), mut ei siinä montaa viikkoa mennyt kun alkoi vettä liristä lattialle .
sen jälkeen olen tehnyt lähes parikymmentä allasta ,20L - 2000L enkä muuten ole kertaakaan ennenkuin tällä foorumilla lukenut / kuullut "silikonien vaihtamis tarpeesta" .täysin uutta minulle ??
hmm ainakin todistettavasti 20v vanha allas ,omaa tekoa , 300 L , ei ole ikinä vuotanut ,eikä todella ole silikoneja vaihdettu , no ehkä se huomenna laskee vedet alleen ?. sit uskon minäkin että silikonejakin tarvii vaihdella . kuka on keksinyt että silikonit pitää vaihtaa ? ja kuinka usein ? tuolla yhdessä virallisen näköisessä "ohjeessa luki että "aika ajoin " tarkoittaako se puolen vuoden vai 100 vuoden välein .

T veteraani ( eli on jo lupakin olla "pihalla"

[hx]

Ja vaneriksi suosittelisin sittenkin sitä vesi vaneria ,se nimittäin ei elä mihinkään suuntaan kostuessaan (kun se kuitenkin jossain vaiheessa kosteutta jostain itseensä saa.)Koivuhan imee vettä kuin pesusieni, ja sen jälkeen mielellään homehtuu .

Vesivanerilla tarkoitat varmaankin filmivaneria.
Mulle jää tässä sun matematiikassa epäselväksi se, että mistäs sä meinaat, että se "vesivaneri" on tehty, jos ei koivusta? Vedestä?

[oskariittus]

No ei tässä kummempaa matematiikkaa tarvita ,rakkaalla vanerilla on monta nimeä ,yleisin lienee tuo " vesivaneri " ja se tullee siitä että se kestää hyvin vettä , filmivaneri varmaan siitä että pinta on "filmimäinen" yksi tunnettu nimi on " maatalous vaneri".
uskoisin että käytetty puu on havupuuta koska se (pinta hiottunakaan) ei vedä homeeseen.
Vesivaneri on myös liimattu kasaan fenoliresorsinoli liimalla joka kestää erittäin hyvin vettä ,koivuvanerit tuskin liimansakaan puoleen kestävät vettä hyvin ,
varmaan vaneri tehtaan sedillä on ollut mielessä että " ei kukaan toope nyt muutenkaan koivua laita kosteaan tilaan"

mutta sinulla tuntuu olevan vankka usko koivuvaneriin joten siitä vaan ,, käytä ihmeessä sitä .

[Jacke]

No ei tässä kummempaa matematiikkaa tarvita ,rakkaalla vanerilla on monta nimeä ,yleisin lienee tuo " vesivaneri " ja se tullee siitä että se kestää hyvin vettä , filmivaneri varmaan siitä että pinta on "filmimäinen" yksi tunnettu nimi on " maatalous vaneri".
uskoisin että käytetty puu on havupuuta koska se (pinta hiottunakaan) ei vedä homeeseen.
Vesivaneri on myös liimattu kasaan fenoliresorsinoli liimalla joka kestää erittäin hyvin vettä ,koivuvanerit tuskin liimansakaan puoleen kestävät vettä hyvin ,
varmaan vaneri tehtaan sedillä on ollut mielessä että " ei kukaan toope nyt muutenkaan koivua laita kosteaan tilaan"

mutta sinulla tuntuu olevan vankka usko koivuvaneriin joten siitä vaan ,, käytä ihmeessä sitä .

Aikas paljon asiaa, mutta aikas paljon virheitäkin: Itse olen työskennellyt vaneriteollisuudessa lähes kymmenen vuotta. Tuota fenoliresornoliliimaa käytettään koivu-, havu- ja sekavanerissa. Ureapohjaistaliimaa käytettään ainoastaan laserleikattavassa koivuvanerissa. Tuolla vaneriteollisuudessa nimenomaan puhutaan filmivanerista kaikkien pinnoitettujen levyjen kohdalla ja pinnoite on filmiä, jota on useita värejä ja paksuuksia. Lähes kaikkien filmivanerien pintaviiluna käytetään koivua, koska se ei ole niin huokoista kuin havuviilu ja takaa näin silemmän filmi pinnan.

Tuo maatalousvaneri on taasen filmivaneria, joka on pinnoitettu toiselta puolelta keltaisella ja toiselta puolelta ruskealla filmillä ja levyn paksuus on 4-12mm. Tätä käytetään normaalisti esim. navettojen seinissä..

[hx]

No näinpä.
Vesivaneri-nimitys on kotoisin ajalta, jolloin vanereita valmistettiin myös vedestä pehmenevällä liimalla. Vedenkestävällä liimalla liimattua vaneria kutsuttiin sen erotuksena vesivaneriksi.

Nykyään kaikki normaalit vanerit tosiaankin liimataan fenolihartsiliimalla.

Saattaa olla, että vanerinvalmistuksen loputtua Suomesta, materiaalien käyttöön tulee muutoksia, mutta kyllä kaikki täällä tähän asti käytetyt filmivanerit ovat koivua sisältäneet. Erilaisia jäykkyyksiä on haettu sekavanereilla, joissa osa kerroksista on havupuuta.

Aivan sama se on minullekin, mitä kukakin mihinkin käyttää, mutta perusteluiksi kannattaa käyttää jotain paikkansa pitävää dataa?
Ja näin me nyt sitten molemmat jaetaan se vankka usko koivuvaneriin...

[Jacke]

Tämän vuoksi itse käyttäisinkin vaneritankin valmistukseen pinnoittamatonta koivuvaneria ja laminoisin sen sitten lasikuidulla tai vastavaalla sisäpuolelta. Tämä siksi, että laminaatti tarttuu puhtaaseen puupintaan erittäin hyvin. Taasen filmipinnan ideahan on ettei siihen tartu mikään tai jos tarttuu, niin ei ainakaan kovin hyvin...

[hx]

kymmenisen vuotta sitten. ensin oli nimen omaan tarkoitus ,puu runko ja lasikuitu sisään ,, suurimmaksi ongelmaksi osoittautui etulasin liimaaminen lasikuituun ainakaan siihen aikaan ei löytynyt liimaa joka ottaa sekä lasikuituun että lasiin , tähän seikkaan en huomannut kenenkään kiinnittävän huomiota tässä viesti ketjussa .

Kymmenen vuotta sitten ei löytynyt liimaa, joka tarttuu lasiin ja polyesterihartsiin?
Höpö höpö.

[joka]

Aika pintapuolisesti luin tämän keskustelun, joten voin kommentoida väärinkin.

Ymmärsinkö, että ette laittaisi lasikuitukangasta vaan vetelisitte hartsin suoraan tuohon vanerin pintaan ?

Itse olen tehnyt jonkin verran lasikuidusta osia moottoripyörään. Ensimmäisenä sanoisin, että hartsi on niin kova materiaali, että kyllä se mielestäni vaatisi sitojakseen ainakin yhden kangaskerroksen. Venerin syyt elävät, eikä pelkkä hartsi estäisi syiden avautumista ? Käyttäkää punottuakangasta kun käytätte, kuitumattoa ette saa telattua niin sileäksi, ettei siihen jäisi teräviä piikkejä, mattokin on hankala, sillä lasikuitutöissä, jos ei käytä hanskoja saat kädet varmasti verille ja tuskin kalatkaan tykkäävät kylkiään hangata lasikuitupiikkeihin.

Kohta 2 ! Tein kesällä kokeilun saako vanerin vesitiiviiksi epoxihartsilla... kahdella sivellyllä ei saa ! Epoksi on melko tyyristä, joten sitä menisi aika suuri määrä... ks. kuvia löytyy tuolta facebook sivultani...

- j o n i -

[oskariittus]

Noh lasikuitualalla olen jonkin aikaa ollut töissä ,ja, niin polyesteri hartsia kuin epoksiakin levitellyt satoja kiloja. kuidulla vahvistettuna ja ilman.

Mutta tämän yllä esiintyvän "höpö höpö "asenteen johdosta jätän tältä osin kommentoinnit sikseen .

hauskaa rakentelua.

[joka]

...Mutta tämän yllä esiintyvän "höpö höpö "asenteen johdosta jätän tältä osin kommentoinnit sikseen...

Siis anteeksi en minä nyt omastamielestäni "höpö höpö" asenteella liikkunut, annoin muutaman varoitusken sanan harrastelurakentelijan näkökulmasta ?

- j o n i -

[Aqualung]

Siis anteeksi en minä nyt omastamielestäni "höpö höpö" asenteella liikkunut
- j o n i -

Juu et tainnut sinä olla. Tuolla vaan välissä paistaa iloisesti 1 kommentti joka nyt "hiukan" kuittailee toiselle kirjoittajalle, kuitenkaan tuomatta mitään sisältöä itse keskusteluun (kuten ei tuo tämäkään). Entäs sitten jos 10 vuotta sitten olisikin ollut tai ollut olematta. Joku on silloin tehnyt jollain tavalla ja joku muu jollain toisella. Täällä päin nää asiat menee turhan usein pikkuingenjöörien kinaamiseen jostain ihan toispäiväisestä, kun taas esim muutamilla ison maailman foorumeilla ideoidaan kimpassa ja yritetään yhdessä päästä siihen parhaaseen ratkaisuun. Prkl.

Ja nyt on viikon v***tus puretu - kiitos ja anteeksi ja eikun takaisin aiheeseen.

[hx]

Sinänsä hienoa tosiaan, että kaikki muut nimenomaan ovat ideoineet ja antaneet tähän keskusteluun jotain sisältöä, paitsi edeltävän kommentin esittäjä.

Sielläkö isossako maailmassako virheinformaatiota ei saa korjata?
Mainittakoon nyt, että lasin liimamiseen lasikuituun eli polyesterihartsiin ja epoksihartsiin on oikein menestyksekkäästi käytetty sellaista liimaa kuin lasitussilikonia. Ainakin seiskytluvulta asti.

[joka]

Joo, sori oskariittus ymmärsin väärin että tarkoitit minua ehkä liian herkkä nahka ?

-------------------------------

...kun taas esim muutamilla ison maailman foorumeilla ideoidaan kimpassa ja yritetään yhdessä päästä siihen parhaaseen ratkaisuun...

Tuo on hieno ajatus, tällähän pitäsi mennäkkin, se on muuten niin, että riman ali on vaikea mennä ja aidan takana ei ole sen vihreämpää ruohoa... yhteishengessä kokemuksesta voisi rakentaa jotain hyvääkin...

- j o n i -

[Aqualung]

Mainittakoon nyt, että lasin liimamiseen lasikuituun eli polyesterihartsiin ja epoksihartsiin on oikein menestyksekkäästi käytetty sellaista liimaa kuin lasitussilikonia. Ainakin seiskytluvulta asti.

Tottahan toki saa. Itselleni joka ei kuitenkaan ole tähän mennessä moista yrittänyt on tuo ylläoleva ihan oikeasti hyvää tietoa verrattuna tynkälauseeseen "höpö höpö". Ja kuten arvata saattaa - allekirjoittanut ei työskentele kovin likellä lasikuitu- tai vanerialaa.

[hx]

Jee, bileet.

Tynkälause höpöhöpön tarkoitus oli vähäeleisyydessään alleviivata kerrassaan absurdia väitettä siitä, että muidenmuassa tuossa vieressäni pöhisevä pytty ei voisi pitää vettä sisällään.
Oli muuten pauttiarallaa niin nätisti muotoiltu, kun vaan ikinä osaan. Mikähän olisi reaktio, jos olisin kirjoittanut niin kuin oikeasti ajattelin?

Joillekin luovuus ja edistys on niitä vaaleanpunaisia kukkasia ja hiippiliikkeenomaista kollektiivista rauhaa ja yhteisymmärrystä. Toisille ehkä painotetummin pragmaattista ja asiapohjaista edistystä ja perusteltuja mielipiteitä.

Mun mielestä me kaikki mahdutaan tänne ja saadaan ihan kimpassa kelattua hyvää pössistä.
Joka ei mahdu, niin voi että.

Aika pintapuolisesti luin tämän keskustelun, joten voin kommentoida väärinkin.

Ymmärsinkö, että ette laittaisi lasikuitukangasta vaan vetelisitte hartsin suoraan tuohon vanerin pintaan ?

Itse olen tehnyt jonkin verran lasikuidusta osia moottoripyörään. Ensimmäisenä sanoisin, että hartsi on niin kova materiaali, että kyllä se mielestäni vaatisi sitojakseen ainakin yhden kangaskerroksen. Venerin syyt elävät, eikä pelkkä hartsi estäisi syiden avautumista ? Käyttäkää punottuakangasta kun käytätte, kuitumattoa ette saa telattua niin sileäksi, ettei siihen jäisi teräviä piikkejä, mattokin on hankala, sillä lasikuitutöissä, jos ei käytä hanskoja saat kädet varmasti verille ja tuskin kalatkaan tykkäävät kylkiään hangata lasikuitupiikkeihin.

Kohta 2 ! Tein kesällä kokeilun saako vanerin vesitiiviiksi epoxihartsilla... kahdella sivellyllä ei saa ! Epoksi on melko tyyristä, joten sitä menisi aika suuri määrä... ks. kuvia löytyy tuolta facebook sivultani...

- j o n i -

Haastanpa tuosta pari kohtaa kuitenkin.

Polyesterihartsi imeytyy minun havaintojeni mukaan oikein hyvin käsittelemättömään vaneriin. Niin tekee myös epoksihartsi.
Kun hartsi imeytyy siihen puun pintakerrokseen, kyllästää se samalla puun imeyttämältään osalta taysin elämättömäksi rakenteeksi. Väittäisin, että pintaviilu ei sen jälkeen elä niin paljon, että saisi aikaan vuotopotentiaalia.
Kuitenkin, itsekin käytän mielelläni kanvastia vahvikkeena. Pointti punotun maton käyttämisestä on oikein hyvin funtsittu, itse laitan usein ihan sitä tavallista lasikuitutapettina dilkattua mattoa. On neliöhinta kohdallaan.

Mulla on tuossa käytössä koivuvanerista tehty rakenne, joka on käsitelty kaksi kertaa mustaksi väripastalla värjätyllä epoksihartsilla (Tremco NM ME 540) ilman minkäänlaisia kanvasteja tai edes nurkkavahvistuksia. Kysymyksessä on valumalaatikkotyyppinen ratkaisu, joten painetta ei pinnoitukseen kohdistu. Mutta hyvin pysyy vesi sisällä ja ulkopinnat kuivana.
Kahdella sivelyllä vesitiiviiksi sain.

Tästä voi saada aikaiseksi jotain kehittävää.

[bymoor]

[ot]huhhuh.. Täällä on taas pallopää liikkeellä. Parempi tosiaan seurata muitten foorumien DIY osastoja, kuin edes toivoa AW:hen moista. Suomifoorumeilla tuntuu näitä vouhottajia olevan keskimääräistä enemmän. Esmes dvdplazalla on omansa. [/ot]

Niinni SeaLifen Jouni kävi valistamassa Tassilaisia vanerialtaiden suhteen. Ihan hyviä pointteja oli matskussa. Epoksihartsi, lasikuitukudosmatto ja 4 laminointikerrosta oli oikeestaan se homman ydin. Oma proggis lähtee jollain tasolla muotoutumaan helmikuussa. Tietty voishan tän luppoajan käyttää vaikka suunnitteluun..

[joka]

Tuo kuulostaa jo hyvin järkevältä !

Hyvän ja varman altaan rakentaminenhan maksaa ja teettää työtä, mutta ei mielestäni kannata yrittää mennä aidan ali ja katsoa kuinka vähällä pääsee, riittävä ja vähän ylikin laminaattikerros on varmasti parempi, kuin huomata vedet ja elävät silällä olevan tankin alkavankin vuotaa.

- j o n i -

[hx]

Tuli mieleeni mainita, että ainakin minun käyttämistäni hartseista voi sanoa, että polyesterihartsit ovat käyttöominaisuuksiltaan olleet melko samanlaisia.
Mutta epoksihartseja valmistetaan sen kiljoonaa erilaista sortiia, jotka vaihtelevat mm sellaiselta ominaisuudeltaan kuin viskositeetiltaan todella paljon. Jotkut ovat yhtä viskoja kuin vesi, toiset erittäin paksuja > niillä tietysti saa paksumman kertasivelyn. Edelleen epoksihartseille saa useinkin valita kovettajan nopeuden, mikä myöskin vaikuttaa käyttöominaisuuksiin.

Tahdon sanoa, että pelkästään "epoksihartsin" mainitseminen teko-ohjeessa tai kokemuksessa ei välttämättä riitä samanlaisen lopputuloksen saamiseen?