Vaarallinen viritelmä, maadoitettu ja maadoittamaton johto?

[mörrimöykky]

Mä tässä mietin, että jos alan oikein saivartelemaan, niin tuo mun eteinen on samaa tilaa olohuoneen kanssa ja välimatkaa akvaarion ja pistorasian välillä on reilut kolme metriä. Noh, 2,5 vuotta on tullut otettua virta tuosta akvaarioon ja tulkoon jatkossakin, valot on kytkettynä nyt sen vikavirtakytkimen taakse. Muuta tuosta pistorasiasta en tiedä kuin että sen paksu johto katoaa sulaketaulun taakse ja pistoke on mallia maadoitettu.

Noniin kaikista hyvistä esimerkeistä ja perusteluista huolimatta teet justiinsa niin kuin arvelinkin,koska suomalainen ei usko ennen kuin näkee.Koko viestiketjun olisi voinut jättää kirjoittamatta mutta jospa joku muu edes ajattelee ennen kuin tekee samanlaisia virityksiä!

[Malys]

Suoraan sanottuna en ymmärtänyt näistä perusteluista täällä yhtään mitään. Ja mielipiteet linjalla "hengenvaarallista, jos hipaisetkaan, kuolet!!!!!" tai "ei mitään väliä". En edelleenkään ymmärrä, että miksi maadoitettua jatkojohtoa ei saa vetää huoneeseen, jossa on maadoittamattomia pistorasioita. Myöskään tilanteessa, että näitä maadoittamattomia pistorasioita käyttää ainoastaan europistokkeella varustetut laitteet ja maadoitettu jatkojohto olisi varattuna niille muutamalle maadoitetulla johdolla varustetuille laitteille. Minne se maadoitus häviä jatkojohdosta? Miksi se häviää? Vai häviääkö ollenkaan ja kaikki on propagandaa.

[hx]

Käytännön riski, että siinä maadoittamattomassa rasiassa on kiinni viallinen, kuoreen virtaa antava sähkölaite, on aika pieni. Ja sen maadoitetun rasian vetäminen samaan huoneeseen tuo sinne öbaut saman riskin kuin siellä oleva lämpöpatteri jo aiheuttaa.
Eli ottamalla kiinni siitä viallisesta laitteesta ja maadoittamalla samaan aikaan ittensä joko suojamaadoitettuun sähkölaitteeseen tai patteriin saa tällin.
Sitä sattuu. Aika harvoin. Ei ehkä anna aihetta ihan kauheen hirveen kamalaan hysteriaan.

[R_R]

Lyhyesti, maatoitettua pistoketta voi käyttää missä vain laitteessa ja tilassa, mutta jos yksikin pätkä laitteen ja pistokkeen välillä on maatoittamaton, on laite maatoittamattomassa virrassa riippumatta laitteesta.
Jos laite on maatoitettu, mutta jollain virityksellä saatu pistokkeeseen, joka ei ole maatoitettu, ei laite ole maatoitetussa virrassa. Osaako joku kertoa tämän vielä vaikeammin?

[Malys]

Mutta mitä eroa on sitten siinä, että siinä maadoitetun laitteen ja maadoitetun pistorasian välissä on maadoitettu jatkojohto? Eikös tuo ole periaatteessa kuitenkin vain tavallista pitempi virtajohto?

Meikäläisen kämpässä saa olla kyllä melkoinen jättiläinen jos aikoo pitkän huoneen toisesta päästä yltää lämpöpatteriin.

[R_R]

Olet oikeassa, maatoitettu jatkojohto toimii juuri noin ja on turvallinen myös kaikissa huoneissa jopa ulkona, mutta vaatii silloin ulkotilassa olevilta pistokkeilta roiskesuojausta, josta on merkintä pistokkeen pohjassa.

[Malys]

En nyt sitten ymmärrä, että mikä tuossa on vaarallista (siksi kysyinkin, että onko tuo vaarallista). Joo, en ensimmäisessä viestissä sanonut, että jatkojohtokin on maadoitettu (kun ajattelin että se nyt on kaikille itsestäänselvää, vaikka eihän sitä nyt niin hirveästi suositella että vedetään jatkojohtoja, sen tiedän jopa minä) ja että europistokkeella varustetut saavat virtansa maadoittamattomasta pistorasiasta. Kerta europistokkeella varustetut laitteet on suojaeristettyjä.

[R_R]

Teit kysymykselläsi tästä ketjusta hyvinkin tärkeän monelle, jotka eivät ole etes tulleet ajatelleeksi tehdessään omia jatkojohtojaan sähkölaitteilleen. Jotta kiitos sulle .

[mörrimöykky]

Suoraan sanottuna en ymmärtänyt näistä perusteluista täällä yhtään mitään. Ja mielipiteet linjalla "hengenvaarallista, jos hipaisetkaan, kuolet!!!!!" tai "ei mitään väliä". En edelleenkään ymmärrä, että miksi maadoitettua jatkojohtoa ei saa vetää huoneeseen, jossa on maadoittamattomia pistorasioita. Myöskään tilanteessa, että näitä maadoittamattomia pistorasioita käyttää ainoastaan europistokkeella varustetut laitteet ja maadoitettu jatkojohto olisi varattuna niille muutamalle maadoitetulla johdolla varustetuille laitteille. Minne se maadoitus häviä jatkojohdosta? Miksi se häviää? Vai häviääkö ollenkaan ja kaikki on propagandaa.

Okei myönnän että nuo ammattilaistermit ei avaudu maallikoille mutta kerroppa miksi olet vetänyt sen roikan alunperinkään?

[Malys]

Koska olohuoneessa on ainoastaan maadoittamattomia pistorasioita ja akvaarioiden valaisimissa on maadoitetut pistokkeet. Siksi.

[mörrimöykky]

Koska olohuoneessa on ainoastaan maadoittamattomia pistorasioita ja akvaarioiden valaisimissa on maadoitetut pistokkeet. Siksi.

Miksi luulet että ne tarvii maadoitetun pistorasian?ne voi kytkeä ihan tavalliseen pistorasiaan vaarattomissa tiloissa esim.olohuone,makuuhuone,eteinen missä ei ole maadoitettuja pistorasioita.
Vaikkakin kaikki uudet asennukset tehdään maadoitetuilla kalusteilla ei se tarkoita että vanhat pistorasiat tarvii vaihtaa uusiin,joten kyllä ne on ihan turvallisia käyttää.

[Zaphood]

Vaikkakin kaikki uudet asennukset tehdään maadoitetuilla kalusteilla ei se tarkoita että vanhat pistorasiat tarvii vaihtaa uusiin,joten kyllä ne on ihan turvallisia käyttää.

Vrsinkin kun vanhassa talossa on vain kaksi piuhaa (asennusputkessa). Ei sitä maata ole missään... Ei juuri lohduta, jos sähkäri vetää sen uuden rasian maan siihen seinässä olevaan 0-johtoon...

[Malys]

Minulle on aina vaan opetettu, että maadoitettu pitää laittaa maadoitettuun. Mutta voisiko tuo mun johto olla kuitenkin maadoitettu, koska johtaa suoraan sulaketaulun taakse ja on samanlainen paksu valkoinen johto, kuin näissä jatkoroikissakin? Seinän takana on naapurin eteinen (ja sulaketaulu), taloyhtiön muissa tiloissa on laitettu pintavetona maadoitettuja pistorasioita.

[R_R]

Maatoitetussa pistotulpassa on aina niiden kahden tapin lisäksi kaksi vastakkaisilla sivuilla olevaa metallijohdinta.
Maatoitetussa pistorasiassa on aina niiden kahden reijän lisäksi molemmilla sivuilla metallijousi -tyyppistä johdinta.

[JJVi]

Tuntuu aika turhalta enää kommentoida kun ei tunnu menevän perille, mutta koetetaan nyt vielä. Koska ihminen saa sähköiskun? ->silloin kun kehon läpi kulkee riittävästi virtaa. Koska sitä kulkee? Silloin kun koskettaa vaihetta (1-johdin) ja joko nollajohdinta (0-johdinta) tai maata. No niin miksi sitten erityisesti metallikuorisia laitteita maadoitetaan vaikka 1:sen ja maan väliltä saa sähköiskun? No siksi että jos 1:sen kuori hankautuu poikki tmv, ei laitteen kuori voi tulla jännitteelliseksi vaan palaa sulake. Ulkotiloissa kun seisotaan sen maan päällä se on vielä tärkeämpää koska sähkö kulkee heti läpi jos tulee oikkari. Samaten homma toimii periaatteessa myös nollatulla (eli rasialla jossa nolla leikkii suojamaata eli sulake palaa siinäkin) Selkeää?

Non niin sitten kun aletaan miettimään mikä siinä altaassa on parasta onkin ongelmana miten se sähköisku on tulossa ja kuinka todennäköistä se on. Eli mietippä tuleeko sähköisku vai ei:
1) Suodattimen johdon 1 poikki, päätät ottaa sen käteen ja kosketat maadoittamatonta lampunkoteloa?
2) Suodattimen johdon 1 poikki, päätät ottaa sen käteen ja kosketat maadoitettua lampunkoteloa?
3) Suojamaattoman lampun johto 1 oikkarissa kuoren kanssa ja päätät koskettaa sitä ja samalla lämpöpatteria?
4) Olet laittanut sen altaan viereen ikean 20e jalkavalaisimen suojaamattomaan pistorasiaan ja altaan valo on siinä jatkoroikassasi. Kiinalainen pikkupoika ei ole kiristänyt ikean lampun johdon vedonpoistoa 1 ottaa lampun runkoon. Kosketat molempia, kuis käy?
5) Edellisestä selvisit melkein säikähdyksellä, mitä nyt pieni halvaus tuli. Vakuutusyhtiö on melkein antamassa korvausta elinikäisestä haitasta, mutta sitten vakuutusyhtiön setä kysyy miten siellä tilassa voi olla maadoitettuja ja maadoittamattomia rasioita. Aloitat "mulle on aina kerrottu..." mutta setä sanoo että jopa sinä tiesit että...

Eli metallikuorinen lamppu on oikeasti vaarallinen akvaariovalaisin. Ne pitäisi olla vikavirtasuojan takana.

[wiljam_i]

Koska olohuoneessa on ainoastaan maadoittamattomia pistorasioita ja akvaarioiden valaisimissa on maadoitetut pistokkeet. Siksi.

Aluksi aiheesta - tämä on mielestäni erittäin hyvä ja aiheellinen ketju, en vain ole varma onko "vaarallisuuden" puolesta puhuneet osanneet argumentoida oikeilla sanoilla. Tämän vuoksi yritän valottaa vielä vähän, ilman ammattitermejä.

Säkölaite maadoitetulla pistokkeella:
Mikäli sähkölaitteessa on maadoitettu pistoke. Vikavirtasuojas on rakennettu siten, että mikäli "jännite" jostain syystä päätyy laitteen kuoreen, kuori kytkeytyy "maahan" ja oikosulku polttaa sulakkeen.

Maadoittamaton pistoke:
Ennen vanhaan maadoittamattomia rasioita käytettiin tiloissa, joissa maapotentiaalia ei löydy. Eli kuivat tilat, joissa ei ole vesikeskuslämmitystä ja lattiapinnoite on eriste. Tällaisessa tilassa voidaan "koskettaa jännitettä" ilman "hengenvaaraa", koska koskettaja on eristetty "maasta" ja virtapiiri ei sulkeudu.

Maadoitettu pistoke:
Käytetään tiloissa, joissa sähkön käyttäjä voi samanaikaisesti koskettaa tahattomasti maapotentiaalia (tiskiallas, vesihana) ja jännitettä. Mikäli sähkön käyttäjä tahattomasti koskettaa ytäaikaa "jännitettä" ja esim. vesihanaa, virtapiiri sulkeutuu käyttäjän kautta ja käyttäjällä ei ole yhtään kivaa.


Sähkölaite maadoitetulla pistokkeella maadoitetussa pistorasiassa:
Mikäli jännite kytkeytyy laitteen kuoreen, suojamaadoitus johtaa jännitteen joko suojamaahan tai "nollattuun maahan". Molemmissa tapauksissa sulake palaa riittävällä todennäköisyydellä tai jännite laitteen kuoressa ei nouse hengenvaaralliseksi.

Sähkölaite maadoitetulla pistokkeella maadoittamattomassa pistorasiassa:
Maadoittamattoman pistorasian ympäristössä ei ole kuin eristäviä materiaaleja. Mikäli suojamaadoitetun laitteen runkoon johtuu "jännite", sitä voi kuitenkin kosketella "turvallisesti" koska maapotentiaalia ei ole saatavissa ja virtapiiri ei sulkeudu. Tämän takia suojamaadoitetutpistokkeet sopivat maadoittamattomiin pistorasioihin.

Yhdistelmä maadoittamattomia ja maadoitettuja pistorasioita:
Tyypillisesti tilanne, jossa kuivaan tilaan (maadoittamattomat rasiat) on vedetty kosteasta tilasta maadoitettu jatkojohto.
Esimerkki teemasta;
Säkölaite A on metallikuorinen ja kytketty maadoitettuun jatkojohtoon. Säkölaitteen A kuori tuottaa maapotentiaalin ilman eristystä kuivaan eristävään tilaan, mikäli laite on ehjä. Mikäli samassa tilassa suojamaadoittamaan pistokkeeseen kytketyn säkölaitteen B kuoreen tulee vian tai muun syyn vuoksi jännite, on olemassa riski että sähkön käyttäjä koskettaa yhtaikaa laitteiden B ja A kuoria ja virtapiiri sulkeutuu käyttäjän kautta. Käyttäjällä ei ole yhtään kivaa.

Sama toimii myös toisin päin, eli kuivasta tilasta vedtään suojamaadoittamaton jatkojohto kosteaan tilaan,jossa tulisi käyttää maadoitettuja pistokkeita. Laitteiden A ja B roolit vain vaihtuvat päittäin =)



Sähkölaite "maadoittamattomalla" pistokkeella:
Laite on tyypillisesti muovikuorinen. Sähkön johtuminen kuoreen on estetty tavalla tai toisella. Tai laitetetta käytetään suojajännitteellä (?). Laitteen kuoresta ei ole mahdollista saada sähköiskua.


Terminologiasta:
suojajännite termi ainakin on vähän hakusessa, eli jännite joka on riittävän pieni ettei siitä aiheudu vaaraa. En nyt muista ulkoa ko. termiä - kun ei näitä enää tule jumpattua päivittäin. Mutta esim. lasten autoradat, junaradat, sun muut, joissa jännite on käsin kosketeltavissa liuissa.

En tiedä sotkinko lopullisesti - vai auttoiko jotakuta... mutta jätetään ketjun jatkoksi.

t.w

[Malys]

No nyt alkoi wiljam_i:n teksti selkeyttää, mulle ei kerro mitään (ja veikkaan että todella monelle muullekaan), jos puhutaan vaihteista (autossa on vaihteita), johtimista, maatamesta (maata on mulle makoilla) jnejnejnejne. Näitä selityksiä MIKSI ON VAARALLISTA lukiessa on tuntunut siltä, että puhutaankohan me nyt tässä edes samaa kieltä, kun ei ymmärrä kuin pätkän sieltä ja toisen täältä.

Eli voisin sitten ihan hyvin heittää tuon jatkojohdon pois ja kytkeä nuo lamputkin olkkarin pistorasioihin? Virrat nyt katkaisen muutenkin/irrotan töpselit ennen kuin alan läträämään. Tuleeko minkälaista riskiä vaikka siitä, että lattialle on tullut vesilammikko ja sattuu seisomaan siinä lammikossa kun on valoihin laittamassa virtoja? Ei sillä että noita lammikoita löytyisi, mutta teoriassa.

[JJVi]

Noihan mä justiinsa tuossa ylempänä kirjoitin

[Malys]

Asian voi kirjoittaa myös ilman ammattisanastoa. Kummasti kyllä wiljam_in tekstin ymmärsin, kun suurinta osaa en.

Kun puhutaan maasta (maapotentiaali) näissä maadoitetuissa systeemeissä, tarkoitetaanko kirjaimellisesti maata (multaa, ruohoa jne), samalla tavalla kuin vaikka ukkosenjohdin johtaa sen salamaniskun maahan eikä taloon?

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain ihmisiä jotka eivät osaa tarpeeksi rautalangasta vääntää vastausta.

[JJVi]

Asian voi kirjoittaa myös ilman ammattisanastoa. Kummasti kyllä wiljam_in tekstin ymmärsin, kun suurinta osaa en.

Kun puhutaan maasta (maapotentiaali) näissä maadoitetuissa systeemeissä, tarkoitetaanko kirjaimellisesti maata (multaa, ruohoa jne), samalla tavalla kuin vaikka ukkosenjohdin johtaa sen salamaniskun maahan eikä taloon?

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain ihmisiä jotka eivät osaa tarpeeksi rautalangasta vääntää vastausta.

No joo, tosihan on että niitä jotka osaavat selittää yksinkertaisen asian vaikeasti riittää mutta niitä jotka osaavat selittää monimutkaisen asian yksinkertaisesti on vähemmän. Mutta ei tuo edellä kirjoittamani kyllä mitään kvanttifysiikkaa ollut.

Ja kyllä, oikea suojamaa on maahan upotettu tanko. Siksi sen taikominen vanhoihin taloihin jossa sitä ei ole ja johtimetkin ovat kaksikarvaisia on niin hankalaa että yhä edelleen niitä piuhoja nollataan.

[Malys]

On vaikeaa, jos ei tiedä mitä nuo termit (vaihteet jne) tarkoittavat. Pitäisi olla alustus ensiksi, jotta lukija tietää mitä ne merkitsevät. Kyllä minäkin voisin alkaa puhumaan oman alan slangilla ja ihmetellä sitten, kun ei ymmärretä. Työni puolesta joudun kiinnittämään huomiota jo siihen, että en ainakaan kovin paljoa käytä murresanoja kun eivät ihmiset ymmärrä aina mitä sanon.

Kuinkahan monessa vanhassa talossa on mitään maahan taottuja tankoja.

[JJVi]

Joo ei se helppoa ole jos edelleen vaihde ja vaihe on sekaisin. Toisaalta voisi myös kysyä välillä esimerkiksi googlelta apua, ettei vastaajan tarvitsisi ihan kaikkea kertoa...varsinkin kun näin ponnekkaasti laitoit sivukaupalla vastaan ehdotuksille hylätä se jatkojohto.

[Malys]

Niin no, suurin osa tämänkin topicin teksteistä on jonkun muun kuin mun (48 viestiä, 11 niistä mun) ja suurin osa teksteistä juupas eipäs-väittelyä muiden kesken. Ja kokeilin myös Googlea (olen google-sukupolvea, tuohon turvaudutaan ensiksi), mutta kun ei sähkötermejä ymmärrä, niin yhtä tyhjän kanssa. Eipä tullut pahemmin sivuja vastaan joissa homma väännettäisiin rautalangasta. Harva tämänkään topicin vastaajista osasi esittää asiansa niin, että maallikkokin ymmärtää ilman että tarvitsee kaivaa joku sähköopin kirja esille.

[Mörrikkä]

Vaihtosähkö – tasasähkö

Paristoista sekä akuista saatavaa sähköä kutsutaan tasasähköksi, koska sen jännite pysyy vakiona. Polkupyörän dynamosta tai yleisestä sähköverkosta kutsuttua virtaa kutsutaan vaihtosähköksi, koska niistä saatava jännite vaihtelee koko ajan. Myös plus- ja miinusnapojen paikka vaihtosähkössä muuttuu koko ajan. Siksi elektronit liikkuvatkin vaihtosähkössä edestakaisin.

Vaihtosähkö

Koska napaisuus vaihtelee koko ajan ei vaihtosähkössä napoja kutsuta plus- ja miinusnavoiksi, vaan nollaksi ja vaiheeksi. On huomattavaa että sähköiskun saadakseen, riittää koskettaminen vaihejohtoon !

Suomessa yleisen sähköverkon jännite on ~230V (230VAC) ja taajuus 50Hz:ä. Tuotaessa ulkomailta ostettuja laitteita Suomeen, on muistettava tarkistaa ennen käyttöönottoa laitteen arvokilvestä, että laite soveltuu käytettäväksi maassamme.

Tuossa yllä on koitettu selittää sähköä... saakohan siitäkään mitään tolkkua jos ei ole "asiaan vihkiytynyt"?

[mörrimöykky]

Niin no, suurin osa tämänkin topicin teksteistä on jonkun muun kuin mun (48 viestiä, 11 niistä mun) ja suurin osa teksteistä juupas eipäs-väittelyä muiden kesken. Ja kokeilin myös Googlea (olen google-sukupolvea, tuohon turvaudutaan ensiksi), mutta kun ei sähkötermejä ymmärrä, niin yhtä tyhjän kanssa. Eipä tullut pahemmin sivuja vastaan joissa homma väännettäisiin rautalangasta. Harva tämänkään topicin vastaajista osasi esittää asiansa niin, että maallikkokin ymmärtää ilman että tarvitsee kaivaa joku sähköopin kirja esille.

Minkä takia kaikki pitää vääntää rautalangasta?jos 25v.sähköhommia tehnyt henkilö sanoo että se roikka on ihan turha niin miksi se on vaikea uskoa?Sinun ei tarvitse tietää juurikaan sähköön liittyviä määräyksiä sitä varten on olemassa ihan siihen koulutetut ihmiset.Omalta osalta tästä asiasta keskustelu on päättynyt.kiitos