Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
ksak
Starting Member
Starting Member
Viestit: 2
Liittynyt: 21:01, 02.07.2009
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lahti

Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja ksak »

Muutaman kuukauden sivuja selanneena uskalsin vihdoin liittyä tännekkin foorumille. Innostuin todella paljon näyttävistä ja kauniista meriakvaarioista kaloineen. Hieman kavahdin harrastuksen saamaa mainetta hankalana, mutta uskon pystyväni olemaan tarpeeksi kärsivällinen, omatoiminen ja kaikkea muutakin mitä tämä harrastus vaatii. Hieman tekemisen puutteessa uusi harrastus tekisi terää ja mikäpä muu vaikuttaisi niin mielenkiintoiselta kuin tämä [;)] Mietin pitkään altaan kokoa ja päädyin siihen, että 500 l olisi parhain ratkaisu. En viitsisi ostaa ensiksi pientä allasta ja sitten vuoden päästä hankkia uutta hieman suurempaa allasta. Onko 500 l tarpeeksi hyvä aloittelijalle? Luin, että suuri allas ns. pienentäisi virheiden aiheuttamia tuhoja, joten eikö se siinä mielessä olisi melko hyvä. Myyjiä ja kauppoja kun tuntuu olevan melko paljon, niin osaatteko te kokeneemmat ja viisaammat neuvoa merkin ja jopa ehkä kaupan suhteen (nettikauppa käy, mutta mikäpä siinä jos Lahden alueelta löytää jonkun kaupan paikanpäältä).

Luin juttuja myös jostakin ala-altaasta? Laitteisto siis kuuluisi asettaa sinne piiloon, mutta tarviiko pohjalle pistää hiekkaa? Itse luultavasti pääaltaaseen pistän paksun hiekkapohjan tietyn kalalajin vuoksi, joten onko ala-altaassa asia niinkään välttämätön? Yhdistetäänkö pää- ja ala-allas jollakin letkulla/putkella toisiinsa sitten, tämä jäi hieman epäselväksi. Myös puhuttiin siitä, että vedenvaihto kävisi tämän altaan kautta. Vaihdetaanko vedet vain saavia kantamalla edestakaisin vai letkun kautta yhdistettynä jonnekkin putkistoon? Toimiiko ala-altaana joku täysin normaali, pieni akvaario vai? Kokoja, hyviä merkkejä ja linkkejä voi taas antaa. Vähän tuo laitteisto askarruttaa. En osaa yhtään sanoa minkälaista ja minkä tehoista laitteistoa 500 l akvaariolle täytyy hankkia. Toivoisin, että voisitte antaa kaikille laitteille sopivat esimerkit kertoen merkin ja mallin, ehkäpä jopa antaa linkin.

Minkä tehoinen vedensiirtopumppu soveltuisi tälle altaalle, pitäisikö hankkia veteen upotettava vai ulkoinen? Entä virtauspumppu? Tarvitaanko tässä myös annostelupumppua vai onko se ainoastaan ns. lisätavaraa? Vielä on vaahdotin, josta itse en paljoa tiedä. Minua jo hämmensi se, että ne jaetaan kolmeen kastiin. Mitä merkkiä ja mallia minun pitäisi altaaseeni hankkia sitten? Ohjeiden mukaan täytyisi ostaa kaksi lämmitintä, onko välttämätöntä ja jos on niin mitä lämmittimiä suosittelette? Tämän lisäksi täytyy siis vielä hankkia lämpömittari (voi suositella hyviä malleja) sekä joku laite veden ominaispainon mittaamiseksi? Niitäkin välineitä näyttää olevan erilaisia, joten aloittelija tarvitsee taas apua.

Lukiessani valaisimista jotkut suosittelivat T5 valaisimia ja kehuivat sitä miltä akvaario näyttää niillä valaistuna. Mikä tekee niillä valaisemisesta sitten "näyttävämpää" vai tekeekö? Ovatko ne kuitenkin parempia? Minkälaisen valaisimen sitten tarvitsen 500 l:n altaaseen? Merkkiä, mallia ja vaikka jopa linkkiä voi antaa. Olen nähnyt kuvia joissa valaisin roikkuu katosta, mutta voiko mitenkään valaisinta laittaa akvaarion päälle suoraan, ehkä rakentaa jonkun päällisen altaalle? Mikaelin manuaalissa on vielä lisäkohta, jossa on lisälaitteista. Mitä niistä luultavammin tarvitsisin, aktiivihiiltä ainakin? Vedenpuhdistuslaitteistoa?

Laitteiden lisäksi vielä kysyisin akvaarion aloittamisesta. Puhutaan, että suolaveden valmistuksessa tarvitsee puhdasta vettä. Kuinka puhdistan veden? Vähän myös järjestys askarruttaa. Jos pitäisin pohjalle aluksi korallihiekan, niin tulisiko sitä elävän kiven kohdalla olla vähemmän tai jopa niin ettei sitä olisi ollenkaan? Tarvitsen kuitenkin paksun pohjahiekan yllämainitusta syystä. Asetanko tämän jälkeen elävän kiven hiekan päälle ja alan lisäämään vähitellen vettä? Ja sitten vain odotan, että arvot muuttuvat kohdilleen ja sen jälkeen lisään kalat? Vai lisäänkö kalat aiemmin? Jotain aikavälejä voisi kertoa. Myös elävän kiven kasaamisessa pelottaa se, että kaikki sortuu ja akvaariolasi murtuu. Manuaalissa puhuttiin PVC-muovista rakennetusta tukipilarista, mutta itse en oikein sisäistänyt asiaa. Siinä neuvottiin pujottamaan kivi kyseisiin putkiin, mutta täytyykö siis kiveen tehdä reikiä vai mitä? Pitääkö sen kiven päälle tulevat kivet myös pujottaa tukipilarin kautta ja kuinka paljon tukipilareita sitten tulee tarvitsemaan? Ehkä kuvia ja jopa videoita kokoamisesta voisi jakaa jos löytyy. Kun kivissä ei ole vielä koralleja tai mitään, niin voiko siihen asettaa jo frageja vai täytyykö odottaa pitkänkin aikaa? Kuinka ja millä fragit liitetään elävään kiveen?

Kysymyksiä oli jo järkyttävästi, mutta yritän tässä hieman yli vuoden selvitellä asioita, jotta ei mene sormi suuhun ja tule järkyttävää paniikkia. Nyt ehkä alussa on parasta nämä tyhmät kysymykset kysyä ja oppia asiat oikeaoppisesti. Lähempänä ostoksia luultavasti kyselen enemmän kaloista ja koralleista :mrgreen:

----------------------------

Ainiin! Unohdin lisätä valaisin asiaan, että hankkisin pääosin koralleiksi pehmytkoralleja sekä vuokkoja, mutta ehkä muutaman kivikorallin jos tarpeeksi tehokkaita valaisimia saa ilman, että hinnat nousee pilviin.
TheMrs
Junior Member
Junior Member
Viestit: 99
Liittynyt: 19:50, 05.05.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja TheMrs »

Hei, tuo noin 500 l on siitä hyvä, että et ole heti vaihtamassa isompaan. Voi siinäkin katastrofeja sattua.

Kauppoja on listattu arvioineen http://merivesi.aqua-web.fi/kauppoja.html" onclick="window.open(this.href);return false; Myös käytettyjä altaita ja laitteita kannattaa seurata mm. Aqua-Webin myydään-palstan avulla.

Laitealtaaseen ei tarvitse laittaa hiekkaa; monilla on kaksi ala-allasta tai kahteen osaan jaettu allas: toisella puolella laitteita, toisella levää ja öhkömönkiäisiä (ajattele sitä vaikka kompostorina, jossa ötökät ja bakteerit hajoittavat kalankakkaa ja muita jätteitä makrolevän kasvualustaksi). Hiekkaa pidetään siellä öttiäispuolella. Ja joo, letkut ja putket kuljettavat vettä ylhäältä alas ja takaisin, jälkimmäiseen tarvitaan pumppu. Siitä pumpusta on sitten apua vedenvaihdossa: likainen vesi valuu lappoletkulla pääaltaasta saaviin ja puhdas vesi saavista ala-altaaseen, mistä pumppu nostaa sen ylös.

Sinun voisi nyt olla hyvä hetki nähdä jonkun oikea allas. Esimerkkejä muiden laitteistoista näet myös http://merivesi.aqua-web.fi" onclick="window.open(this.href);return false; -portaalin kautta.

Kivien alle ei juurikaan hiekkaa - muuten kaivelevat kalat saattavat kaataa kivirakennelmia. Kivi on niin huokoista, että siihen voi porata reikiä normaalilla kodin sähköporalla. Korkeiden kivitornien rakentelu ei ole mitenkään pakollista. Fragien kiinnittämiseen on kaksikomponenttimassaa (muistuttaa tuoreena sinitarraa) mutta niitä lykitään myös kivenkoloihin.

Jotain osviittaa siitä, montako viikkoa mihinkin menee, saa vaikka meidän blogista:
http://eriutta.wordpress.com/loki/" onclick="window.open(this.href);return false; - meillä on vanha allas vieressä, josta saatiin varmaan hyvää bakteerikantaa, joten tämä saattoi olla keskimääräistä nopeampi aloitus. Allas paikoillaan 5.5. ja ensimmäiset kalat 20.6.
http://eriutta.wordpress.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Teemu Salonen

Re: Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Otahan yhteyttä, jos satut olemaan täältä pääkaupunkiseudulta. Voit tulla vaikka kattomaan mun low-tech allasta.
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

ksak kirjoitti:Onko 500 l tarpeeksi hyvä aloittelijalle? Luin, että suuri allas ns. pienentäisi virheiden aiheuttamia tuhoja, joten eikö se siinä mielessä olisi melko hyvä.
Juupa, itse suosittelisin kyseisestä syystä aljoittelijalle vähintään 250-litraista, mutta varmaan 500 on yhtä hyvä.
ksak kirjoitti:Myyjiä ja kauppoja kun tuntuu olevan melko paljon, niin osaatteko te kokeneemmat ja viisaammat neuvoa merkin ja jopa ehkä kaupan suhteen (nettikauppa käy, mutta mikäpä siinä jos Lahden alueelta löytää jonkun kaupan paikanpäältä).
Kauppoja on moneen menoon. Lahdessa akvaarioon.fi taitaa olla paikka josta saa edes jotain merialtaaseen sopivaa tekniikkaa. Muutoin on matka Vantaalle akvaariolinnaan tai Tampereelle Coralreeffiin.
ksak kirjoitti:Luin juttuja myös jostakin ala-altaasta?
Tästä on hyvin vaikea selittää näkemättä. Durso on itse rakennettava pvc-putki joka yhdistää altaat, sitten toisella letkulla/putkella vesi palaa yläaltaaseen. Ala-altaita on niin monenlaista eri ratkaisumallia, ettei niistä voi tässä selittää kaiken. Paras jos käyt jonkun luona kurkkaamassa (merivesiportaalista voit tiirailla lähelläsi asuvia ja ottaa yhteyttä).

Itse en käytä vaahdottajaa, joten joku pojista voi varmaan kertos niistä enemmän (suosittelen kyllä vaahdottajaa aloittelijalle).
ksak kirjoitti:Ohjeiden mukaan täytyisi ostaa kaksi lämmitintä, onko välttämätöntä ja jos on niin mitä lämmittimiä suosittelette?
Ihan mikä vaan joka nyt yleensäkkin toimii. Jäger lienee aika yleinen merkki. Kaksi on siitä hyvä, että toinen toimii vaikka toinen rikkoontuisi. Mutta ei siis ole pakko olla kaksi.
ksak kirjoitti:Tämän lisäksi täytyy siis vielä hankkia lämpömittari (voi suositella hyviä malleja) sekä joku laite veden ominaispainon mittaamiseksi? Niitäkin välineitä näyttää olevan erilaisia, joten aloittelija tarvitsee taas apua.
Lämpömittariksi se, joka miellyttää silmää ja jota löytyy kaupasta (kunhan ei ole tarramallia). Ominaispainomittariksi kelpaa hyvin viisarimallinen versio. Niistä kannattaa muistaa, että ne usein alkavat jonkun ajan päästä näyttämään väärin.
ksak kirjoitti:Lukiessani valaisimista jotkut suosittelivat T5 valaisimia ja kehuivat sitä miltä akvaario näyttää niillä valaistuna. Mikä tekee niillä valaisemisesta sitten "näyttävämpää" vai tekeekö?
Käytännössä toisin päin. Monimetalli (HQI) saa aikaan vedenpinnan väreilyn tuoman väreilyn jota useimmiten sanotaan hienoksi. T5:set taas valaisevat tasaisesti, mikä on hyvä jos haluaa kasvatella kivikoralleja koko altaassa. Monimetallit ovat pistemäisiä, joten ko altaassa on valoisampia ja varjoisampia alueita. Valaisimen voi asettaa ihan kuten haluaa, T5:set varmaan voi laittaa altaan kehyksellekin, mutta tarvittavan wattimäärän takia niitä pon hankala siirtää altaalta pois aina kun käy altaalla. Wattimäärä riippuu ihan omasta tarpeestasi, pehmytkorallit pärjäävät hiukka vähemmällä valolla. Mutta altaasi kaipaa noin 400-500W valoa. Vähemmän tai enemmän sitten maun/eliöstön mukaan.
ksak kirjoitti:Mikaelin manuaalissa on vielä lisäkohta, jossa on lisälaitteista. Mitä niistä luultavammin tarvitsisin, aktiivihiiltä ainakin? Vedenpuhdistuslaitteistoa?
Tarvitset ainakin RO-laitteen, streameja, suolaa, kalsiumhydroksidia, aktiivihiiltä, vedenpinnantasaajan ja sille säiliön.
ksak kirjoitti:Laitteiden lisäksi vielä kysyisin akvaarion aloittamisesta. Puhutaan, että suolaveden valmistuksessa tarvitsee puhdasta vettä. Kuinka puhdistan veden? Vähän myös järjestys askarruttaa. Jos pitäisin pohjalle aluksi korallihiekan, niin tulisiko sitä elävän kiven kohdalla olla vähemmän tai jopa niin ettei sitä olisi ollenkaan? Tarvitsen kuitenkin paksun pohjahiekan yllämainitusta syystä. Asetanko tämän jälkeen elävän kiven hiekan päälle ja alan lisäämään vähitellen vettä? Ja sitten vain odotan, että arvot muuttuvat kohdilleen ja sen jälkeen lisään kalat? Vai lisäänkö kalat aiemmin? Jotain aikavälejä
vois kertoa.
Ensin teet vedet valmiiksi saaveihin (puhdistat sen RO-laitteella ja sekoitat suolat siihen). Sitten hankit kivet ja asetat ne altaaseen niin, etteivät sorru ja vedet heti sen jälkeen, ettei kivi kuole. Toki valmiin veden voi säilyttää altaassa ja laskea kivet siihen. Hiekat lisätään vasta tämän jälkeen. Näin teet ETENKIN jos sinulle tulee hiekkaa kaiveleva kala. Hiekat kaivautuvat muutenkin hiljalleen pinojen alta pois ja pinot sortuvat vaikka olisivat kuinka PVC:hen tuettuja (siis jos PVC on hiekan päällä). Pelkkä pinoaminen riittää, kunhan pyörittelee kiviä että löytää tukevat asennot niille. Sen jälkeen on kypsytysvaihe, jolloin odotetaan vesiarvojen tasaantumista. Sen jälkeen vasta tuodaan koralleja ja kaloja (eli useiden kuukausien jälkeen).
ksak kirjoitti:Kuinka ja millä fragit liitetään elävään kiveen?
Joko ihan työntämällä fragin pää kivenkoloon tai sitten kiinnittämällä se akvaarioon sopivalla epoksiliimalla.
ksak kirjoitti:Kysymyksiä oli jo järkyttävästi, mutta yritän tässä hieman yli vuoden selvitellä asioita, jotta ei mene sormi suuhun ja tule järkyttävää paniikkia. Nyt ehkä alussa on parasta nämä tyhmät kysymykset kysyä ja oppia asiat oikeaoppisesti. Lähempänä ostoksia luultavasti kyselen enemmän kaloista ja koralleista :mrgreen:
Joo-o, paljon oli kysymyksiä ja siksi toiseenkin otteeseen suosittelen tutustumaan useampaankin altaaseen paikan päällä. Moni noista selviää kunhan näkee omin silmin. Harrastajat kertovat mielellään altaistaan ja näyttävät miten tekniikka toimii.
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
KatjaN
Senior Member
Senior Member
Viestit: 918
Liittynyt: 20:52, 04.12.2001
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja KatjaN »

Olethan lukenut tuolta merivesiosaston yläreunan tiedotteet osion? mm mikaelin loistava merivesimanuaali ja merivesi FAQ löytyvät sieltä. Niistä on hyvä aloittaa. Selviää vastaus moneen kysymykseesi.
ksak
Starting Member
Starting Member
Viestit: 2
Liittynyt: 21:01, 02.07.2009
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lahti

Re: Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja ksak »

Huomasinkin vahingossa ohittaneeni osan mikaelin manuaalista, sen takia kaikki kiertovedet ja ala-altaat kuulostivat niin oudoilta ja kaukaisilta. Vielä kysyisin valoista, että sopisiko Giesemann REFLEXX T-5 6 x 80 W tälle akvaariolle vai riittäisikö vähempikin teho? Sitten puhutaan ihan "kirkkaasta" ja sinisesta valosta. Onko sinivalo välttämätöntä vai voiko valaisimen ainoastaan sulkea yöksi?
Janne J
Starting Member
Starting Member
Viestit: 28
Liittynyt: 09:40, 31.10.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja Janne J »

ksak kirjoitti:Sitten puhutaan ihan "kirkkaasta" ja sinisesta valosta. Onko sinivalo välttämätöntä vai voiko valaisimen ainoastaan sulkea yöksi?
Tästä keskustelusta on jo aikaa, mutta asia jäi vaivaamaan, kun kysymyksen luin lomareissulla kännykästä. Ja koska itsekin juuri äsken aloitteijana olen joutunut valoasioita pohtimaan, ymmärrän hyvin hämmennyksen sinivalon suhteen.

Varsinaisia määritelmiä lukematta olen ymmärtänyt, että sinivalosta puhutaan riuttaharrastajien kesken kolmessa eri tarkoituksessa:

1. Mitä syvemmällä meren pinnalta ollaan, sitä sinisempää veden sisään tunkeutuva auringon valo on verrattuna maanpinnalla näkyvään "kirkkaaseen" auringon "päivänvaloon". Jos halutaan kasvattaa syvemmällä viihtyviä koralleja, pitää näitä sinisiä sävyjä painottaa. Tämä tapahtuu HQI-lampuilla valitsemalla haluttu värilämpötila tai loisteputkilla valitsemalla sopiva kombinaatio päivänvalo- ja siniputkia. Tästä puhutaan yleensä, kun puhutaan sinivalosta - sinivalo on siis päällä saman ajan kuin aurinkokin riutalla olisi.

2. Vaikka HQI-valojen spektri tuottaisikin sinisiä sävyjä, haluavat riuttaharrastajat usein lisätä sinisävyjä erillisillä sinivaloloisteputkilla. Tämä varmaan parantaa syvemmällä elävien korallien kasvua, mutta kuulemma sinivalo parantaa kalojen ja korallien fluoresenssivärejä ja tekee eliöistä näyttävämpiä, vaikka korkean värilämpötilan HQI-valo olisikin käytössä. Kyseessä on kuitenkin edelleen sama auringon valon matkiminen päiväsaikaan. (Jorg auttoi minua ymmärtämään tämän.)

3. Ja sitten se ehkä eniten hämmentävä: Sinivalosta puhutaan myös kuunvalolamppujen yhteydessä. Jos riutan kanssa halutaan oikein hifistellä, pitää auringon lisäksi tietenkin mallintaa kuun valo, kuun vaiheet kuukauden aikana, kuunpimennykset... :D No ehkä ei kuitenkaan, mutta itseäni alussa sotki sinivalosta puhuminen myös kuuvalolamppujen (vissiin yleensä LED-lamppuja) yhteydessä.

Itselläni on nano, missä putkien tehosta puolet on "päivänvalolamppuja", puolet "sinivaloa". Ja kun nyt suunnittelen isompaa allasta, tulee siihen HQI-valaisin buustattuna kahdella sinivaloloisteputkella.

Janne
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Janne J kirjoitti: Tämä varmaan parantaa syvemmällä elävien korallien kasvua, mutta kuulemma sinivalo parantaa kalojen ja korallien fluoresenssivärejä ja tekee eliöistä näyttävämpiä, vaikka korkean värilämpötilan HQI-valo olisikin käytössä.
Janne
Vertaa sama efekti kuin yökerhoissa ns "blacklight", joka saa hampaat hohtamaan valkoisina. :D
Elena Turusta
Junior Member
Junior Member
Viestit: 64
Liittynyt: 15:52, 25.03.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Aloittelijan kysymyksiä lähinnä laitteistosta

Viesti Kirjoittaja Elena Turusta »

KSAK!
tervetuloa harrastuksen pariin!
Mukava huomata että naisväen määrä lisäntyy tälläkin alalla :D
Täytyyhan tännekin vähän järkeä tuoda :D :D ja naislogikka on paras keino :D :D hupss...... :D :D

Ja vakavissa: täällä on todella paljon osaavaa ja tietoista porukkaa, joten, voin suositella. Ja käy katsomassa muiden altaita ja tutustumassa ihmisiin; he ketkä itse tunnen ovat todella mukavia

So, terevetuloa!!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”