Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
veijokissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 18:31, 25.01.2009
Sukupuoli: Mies

Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja veijokissa »

Elikkä ongelma on seuraavaa:
Juwel Rio 125 litrainen, pumppu sanoi sopimuksen irti. Ei lähde käyntiin. Akvaariokauppaan soitettu, tilaavat kuulemma uuden, ei tietoa kuinka kauan siinä saapumisessa menee.
Nojoo, akvaariokaupasta oli neuvottu, että suodattimesta ne juwelin suodatinsienet ja muut härpäkkeet pihalle, ja meidän toisesta kypsymässä olevasta akvaariosta otettiin eheimin aquaball hyvän virutuksen kautta (nitriittipiikki) sinne juwelin suodatinpöntön sisälle, että saadaan vesi kiertämään. Kalasto on muuten taistelukala, partamonni ja iso läjä helmimonnisia. Nämä kalat ainakin käyvät nappaamassa pinnalta tuota happea tarvittaessa, joten kestänevät pienet hapetuspuutokset vai?
Onko näkemystä mitäs tässä nyt kannattaisi tehdä, onko noille juwelin omille suodatinvärkeille riittävä säilytys se, että ne on vesiämpärissä ja niissä säilyy hyvä suodatusbakteerikanta kunnes uusi pumppu saadaan akvaarioon ja vanhat suodatusvärkit taas toimintaan?
Kalojen ruokinta on nyt ilmeisesti jäissä hetken aikaa, koska ei ole kunnollista suodatusta olemassa vai? tuo eheimin aquaball ei paljoa vissiin suodattele kun se tuli vähän kylmiltään hoitelemaan ylisuurta akvaariota. Kauanko kalastoa voi muuten pitää ilman ruokaa, etteivät näänny nälkään odotellessa uutta pumppua?
Kasveja akvaariossa on ja paljon, joten jos sillä on jotain merkitystä. Tartteekos tuota vettä nyt vaihdella jotenkin tiuhempaan, kun suodatus on hyytynyt? vai onko parempi antaa olla vaan, viimeksi perjantaina on 50% vedestä vaihdettu.
Onko tämä se syy miksi kaikki vihaavat juwelin omia suodatuksia?
Onko nyt mahdollista, että akvaarioon iskee jokin bakteerisamennus tai vastaavaa kriisiä, kun suodatukseen tulee varsin suuri ja äkillinen muutos, mitäs tässä olisi seuraavaksi odotettavissa?
Jos löytyy samanlaista kokemusta, tai muuten vaan on jotain vinkkejä tai näkemystä asiaan, niin kiitos. Itse olen tällä hetkellä toisella puolen suomea, mutta asiamies on paikalla ja yrittää pärjäillä suodatinkriisin kanssa parhaansa mukaan.
Akva on kisujen telkku!
ninuska
Member
Member
Viestit: 466
Liittynyt: 19:50, 10.08.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hausjärvi

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja ninuska »

En ota suodattimiin kantaa, mutta vastaan oman kokemuksen perusteella kysymykseesi ruokintatauon pituudesta. Olen viikon lomareissun ajaksi jättänyt kalat ilman ruokintaa (jos ei ole poikasia) ja kotiin tullessa on ollut virkeää porukkaa odottamassa. Että ainakin sen hyvinruokitut kalat pärjäävät iman ruokintaa, pidemmästä ajasta ei ole kokemusta. Löytäväthän kalat altaasta jotain syötävää, partamonni ainakin.
veijokissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 18:31, 25.01.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja veijokissa »

ninuska kirjoitti:En ota suodattimiin kantaa, mutta vastaan oman kokemuksen perusteella kysymykseesi ruokintatauon pituudesta. Olen viikon lomareissun ajaksi jättänyt kalat ilman ruokintaa (jos ei ole poikasia) ja kotiin tullessa on ollut virkeää porukkaa odottamassa. Että ainakin sen hyvinruokitut kalat pärjäävät iman ruokintaa, pidemmästä ajasta ei ole kokemusta. Löytäväthän kalat altaasta jotain syötävää, partamonni ainakin.
Juu, eivät ole poikasia ja varmasti liiankin paljon olen niitä syöttänyt. Onhan tuo sakki taistelukalaa lukuunottamatta vähän tuommoista ruokaa tonkivaa sakkia.
Unohdin muuten mainita, että 5kpl sukarapuja pörrää myös akvaariossa. Mutta nekin vissiin pärjäävät ja osaavat tonkia jotain jostain, jos ruokinta on huonossa hapessa.
Mitenkähän tuon toisen akvaarion nyt käy, siellä on parin viikon verran ollut kypsytys meneillään, ja nitriitti taivaissa noin viikon reilut, kun sieltä lähti veden kierto, niin tuleekohan sinne hapettomat olosuhteet ja bakteeristo on kuollutta kohtapuoliin? menee sekin sitten uusiksi vissiin jos tässä sotkussa kauan kestelee.
Akva on kisujen telkku!
sani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2417
Liittynyt: 09:43, 23.01.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja sani »

Lakkasiko se pumppu ihan noin vain toimimasta vai ei vain lähtenyt käyntiin sammuttamisen jälkeen? Mullahan oli juwelin pumpussa se ongelma, että sähkökatkon/töpselin irrotuksen jälkeen ei enää toiminut. Pumppu piti laittaa töpseli seinässä vesiämpäriin ja "hakata" sitä siellä kunnes lähti taas toimintaan. Ja olethan putsannut sen pumpun ropellit ettei siellä ole mitään ylimääräistä juuttuneena?
veksi
Member
Member
Viestit: 421
Liittynyt: 15:22, 13.03.2006
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja veksi »

Pura se juwelin suodattimen moottori. Ota kaikki roskat pois. Kasaa ja taas pelittää. Jos vieläkin jumittaa, niin tökkää roottoria kynällä, kun töpseli on seinässä. Itselläni on ollut monta juwellia, eikä niissä ole koskaan ollut muuta ongelmaa, kun levää ja roskia sisällä.
veijokissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 18:31, 25.01.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja veijokissa »

sani kirjoitti:Lakkasiko se pumppu ihan noin vain toimimasta vai ei vain lähtenyt käyntiin sammuttamisen jälkeen? Mullahan oli juwelin pumpussa se ongelma, että sähkökatkon/töpselin irrotuksen jälkeen ei enää toiminut. Pumppu piti laittaa töpseli seinässä vesiämpäriin ja "hakata" sitä siellä kunnes lähti taas toimintaan. Ja olethan putsannut sen pumpun ropellit ettei siellä ole mitään ylimääräistä juuttuneena?
Juu ei kuulemma ole vaan enää pyörinyt. Eikä ole mitään likaa missään välissä. Mikään muu sähkölaite ei ole ilmoittanut mahdollisesta sähkökatkosta, vaan pumppu on ittestään ottanut ja sammunut. Viimeksi perjantaina vettä vaihdoin ja silloin käytin sen propellin ulkona sieltä suodattimesta ja virutin sen ja putken, ja vedin sieltä sen potkurin varren pihalle ja puunasin sitä pumpulipuikoilla varsin puhtaaksi. Myös propellin puunasin putipuhtaaksi. Tänään se sitten oli ittestään sammunut, joten en tiedä miten kappaleiksi tuo vehje pitäsi purkaa pesun yhteydessä, mutta vedin sen putkilon sieltä potkurin kanssa ulos ja puunailin sen mitä siitä taas levää irti sain.
Töpselin irrotuksen jälkeen on siis toiminut monta päivää. Tuota hakkaamista ei ole kyllä tullut kokeiltua. Otanpas asiamieheeni yhteyttä ja pyydän "hakkaamaan pumppua vesiämpärissä". Kuulostaa hyvältä, kiitos!
Akva on kisujen telkku!
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

Itsellä käsitys, että suodatinmateriaalien ollessa ämpärissä seisovassa vedessä, bakteerit kuolee. Eli ämpäriin ilmapumppu kierrättämään ja hapettamaan vettä. Vai olenko ihan hakoteillä tässä(kin) asiassa?
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
veijokissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 18:31, 25.01.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja veijokissa »

veksi kirjoitti:Pura se juwelin suodattimen moottori. Ota kaikki roskat pois.
Kasaa ja taas pelittää. Jos vieläkin jumittaa, niin tökkää
roottoria kynällä, kun töpseli on seinässä.
Itselläni on ollut monta juwellia, eikä niissä ole koskaan
ollut muuta ongelmaa, kun levää ja roskia sisällä.
Ei lähde käyntiin ja perjantaina on puhdistettu. Sitä hakattiin nyt just töpseli seinässä, ja tökittiin ja potkuria pyöritettiin veden alla. Ja töpseliä laitettiin seinään ja takaisin. Sitä on myös purettu ja viruteltu, lopuksi se nyt lyötiin jo seinäänkin. Ei lähde käyntiin enää tämä potkuri, ilmeisesti kärvähtänyt.
Akva on kisujen telkku!
Teemu Salonen

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Mitäs se roottori sanoo, kun otat sen sieltä kammiosta ulos, pidät pumpussa virran päälle ja viet sen siihen moottorin viereen (siis ulkopuolelle) mikäli roottori alkaa täristä, pumppu toimii normaalisti, mutta roottorikammiossa on jotain, joka estää roottorin pyörimisen.
Mikäli roottori ei reagoi mihinkään, on pumpusta sananmukaisesti käämit palanu:)
Aika outoa kyllä, että et saanut akvaariokaupasta lainaksi suodatinta. Mitään velvollisuutta ei akvaarioliikkeellä siihen ole, mutta aika yleinen käytäntö tälläisissä tapauksissa on lainata suodatin, lämmitin, valaisin tms siksi aikaa kunnes saadaan uusi/korjattu laite tilalle. Kysäseppä liikkeestä tätä vaihtoehtoa.
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Bakteeri samennus tai vähintäänkin jonkinlainen samennus on varsin todennäköinen riittämättömällä suodatuksella. Minimi ruokinta tietysti auttaa asiaa ja ensilääkkeenä auttaa sitten vedenvaihdot, jos alkaa sameta. Muutenkin vaihtaisin tiheämpään, kunnes suodatin toimii. Vesitestit? Toinen suodatin jostain lainaan? Pintavedenkiertoa saa yhdelläkin oikealla suuntauksella sen verran, etten usko niiden kuitenkaan vähästä hapesta kärsivän. Ja kyllä bakteerit kuolevat hapettomassa vedessä tuossa toisessa altaassa. Tuo kypsytys kannattaa varmaan aloittaa toisen altaan osalta nollista, kunhan saat kalallisen altaan asiat kuntoon.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
veijokissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 18:31, 25.01.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Kriisi! Tekniikka petti. Kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja veijokissa »

Teemu Salonen kirjoitti:Mitäs se roottori sanoo, kun otat sen sieltä kammiosta ulos, pidät pumpussa virran päälle ja viet sen siihen moottorin viereen (siis ulkopuolelle) mikäli roottori alkaa täristä, pumppu toimii normaalisti, mutta roottorikammiossa on jotain, joka estää roottorin pyörimisen.
Mikäli roottori ei reagoi mihinkään, on pumpusta sananmukaisesti käämit palanu:)
Aika outoa kyllä, että et saanut akvaariokaupasta lainaksi suodatinta. Mitään velvollisuutta ei akvaarioliikkeellä siihen ole, mutta aika yleinen käytäntö tälläisissä tapauksissa on lainata suodatin, lämmitin, valaisin tms siksi aikaa kunnes saadaan uusi/korjattu laite tilalle. Kysäseppä liikkeestä tätä vaihtoehtoa.
juu roottori ei inahtanutkaan vaikka sitä miten väänsi ja käänsi ja tökki kynällä. Ei tärinää ei mitään. Tuonne akvaariokauppaan oltiin vain puhelimella yhteydessä, kun oli just menossa kiinni kun ongelma huomattiin. Pitää nyt kattella koska tässä saa uuden pumpun. Tuo aquaball nyt pyörittää tuota vettä tuolla, joten eiköhän kalat hengissä ole kun se on mitoitettu melkein 100 litraiseen akvaarioon ohjeen mukaan. Ja jahka tästä johonkin suuntaan homma etenee, ostan noita potkureita 2 kappaletta, jotta vastaavaa ei pitäisi tapahtua jatkossa.
Akva on kisujen telkku!
marDH
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1004
Liittynyt: 11:26, 15.12.2003
Paikkakunta: No Parka

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja marDH »

Juwelin moottorit on herkkiä hajoamaan/palamaan kiinni. Kaverille kävi samalla lailla... hanki toinen suodatin saman tein, minkä kokoinen akva on (100l) , siihenhän voisi satsata vaikka ulkosuodattimella saman tein??

Massoja ei kannata likaisena liottaa sillä se liete pilaantuu nopeasti eikä siellä oikein mitään elävääkään hajoittaja bakteeristoa kerkiä kiinnittymäänkään.
Pese massat jos odotat tuota uutta moottori osaa tai koita nyhtää tuo koko pönttä sieltä akvan sisltä irti, se on muutamalla silikoni napilla kiinni ja lähtee kyllä pientä väkivaltaa käyttämällä pois helpostikin.

Muista ottaa kalat pois akvasta jos alat tuota suodatinta irroittamaan lasista.

Potkurissa se vika ei ole vaan koko moottori on sökö!
Alias; Nätti Jussi aka hayrimar/kuvablogi+steamster/feisbuuk: maan suurimman kruunaamattoman partamonni koiraan sekä kahden akvan omistaja (240l + 988l omavalmiste)
sani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2417
Liittynyt: 09:43, 23.01.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja sani »

marDH kirjoitti: Pese massat jos odotat tuota uutta moottori osaa tai koita nyhtää tuo koko pönttä sieltä akvan sisltä irti, se on muutamalla silikoni napilla kiinni ja lähtee kyllä pientä väkivaltaa käyttämällä pois helpostikin.
Muista ottaa kalat pois akvasta jos alat tuota suodatinta irroittamaan lasista.
Kyllä mulla olisi koko allas hajonnut jos olisin alkanut nyhtää tuota juwelin suodatinta altaasta väkivallalla 8O Ne on isoilla silikoonitäpeillä kiinni (4-6 per sivu) ja suodattimen saa kyllä helposti pois kun työntää sinne väliin ohuen fileerausveitsen ja veistää ne silikoonit auki. Eikä tarvitse poistaa kaloja tai muutakaan altaasta. Kahdesta juwelin altaasta olen poistanut tuolla tavalla.
hannu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 508
Liittynyt: 18:00, 18.02.2002
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja hannu »

Minä ruokkisin kaloja päivittäin jokseenkin normaalisti. Allashan on kypsä ja bakteerit pääasiassa hiekassa, joten ongelmaa ei tule. Jos kalojen ruokinta sensijaan lopetetaan täysin vaikka viikoksi tai kahdeksi, vaikuttaa se väistämättä pohjan bakteerikantaan. Bakteerian määrä vähenee ja sitä kautta kyky hajottaa typpiyhdisteitä heikkenee. Kun ruokinta sitten taas aloitetaan normaalisti, voi tulla yllätyksiä. Hapen suhteen ei pitäisi tulla tuolla kalastolla mitään ongelmia, kunhan pintavesi kiertää. Noita sinulla olevia lajeja on pidetty akvaarioissa menestyksellä jo silloin, kun altaan suodatuksesta vastasivat ilmapumpulla toimivat pillisuodattimen ja vedenkierto oli jotain ihan muuta kuin nykypäivänä.
Nniina+++
Senior Member
Senior Member
Viestit: 821
Liittynyt: 14:17, 10.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja Nniina+++ »

Mä kans suosittelisin ulkosuodatinta ton kokoseen, mulla oli jopa 40litrasessa, toki eheim ecco joka liruttaa aikas tosi hitaasti vettä. Silikoonit saa myös irti semmosella vanhanaikaisella partakoneenterällä...
Lyhyt muisti takaa hyvän omantunnon
320 l NPT-allas
marDH
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1004
Liittynyt: 11:26, 15.12.2003
Paikkakunta: No Parka

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja marDH »

sani kirjoitti:
marDH kirjoitti: Pese massat jos odotat tuota uutta moottori osaa tai koita nyhtää tuo koko pönttä sieltä akvan sisltä irti, se on muutamalla silikoni napilla kiinni ja lähtee kyllä pientä väkivaltaa käyttämällä pois helpostikin.
Muista ottaa kalat pois akvasta jos alat tuota suodatinta irroittamaan lasista.
Kyllä mulla olisi koko allas hajonnut jos olisin alkanut nyhtää tuota juwelin suodatinta altaasta väkivallalla 8O Ne on isoilla silikoonitäpeillä kiinni (4-6 per sivu) ja suodattimen saa kyllä helposti pois kun työntää sinne väliin ohuen fileerausveitsen ja veistää ne silikoonit auki. Eikä tarvitse poistaa kaloja tai muutakaan altaasta. Kahdesta juwelin altaasta olen poistanut tuolla tavalla.
Kekseliäisyyttä, ei pilkkujen viilausta... sinäpä sen sanoit.
Alias; Nätti Jussi aka hayrimar/kuvablogi+steamster/feisbuuk: maan suurimman kruunaamattoman partamonni koiraan sekä kahden akvan omistaja (240l + 988l omavalmiste)
veijokissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 18:31, 25.01.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja veijokissa »

Tervehdys taasen.
Kiitosta kriisinhoitokommenteista. Täällä on nyt saatu uus pumppu mööpeliin, ja taas kalat onnellisena porskuttaa, mutta ei ollut tällä viikolla ainoa kriisi tuo pumpun laukeaminen. Just kun oli uusi pumppu saatu toimintaan ja kaikki näytti tasaantuvan, niin noin 6kg painava kissa otti ja päätti harrastaa vähän yläilmakiipeilyä. Hyppäsi sitten ensin akvaarion päälle (noin 150cm korkea) ja siitä vaatekaapin päälle (noin 290 cm korkea).
Ja eihän se kuuden kilon kissa sinne kaapin päälle asumaan jäänyt, vaan päätti loikata samaa reittiä takaisin ja lopputulos oli että akvaarion kansi/valosysteemi lensi akvaarion sisälle, reunakannet lensi irti, toinen loisteputki kappaleiksi akvaarion sisälle ja heijastimet mutkalla ja kasvit ja hiekat pitkin akvaariota. Onneksi valot eivät olleet toiminnassa, joten ilmeisesti pahin sähköshokki jäi tulematta. Mutta lasia oli sitten akvaariossa ihan riittämiin, niitä on sieltä ongittu monta tuntia. Mutta uudet putket vaan kaupasta ja taas mennään.
Kissa säilyi kuivana, ei onneksi mennyt uimaan. Säikähti aika lailla, mutta yrittää taas jo keulia akvaarion päälle.
Onko mitään hyviä kissankarkoitusvinkkejä, että saadaan katti pysymään pois akvaariosta?
Kasailin esteitä tuonne kaapin päälle, joten sinne se tuskin enää yrittää hyppiä, mutta tohon akvan päälle tarttee vissiin jotain patenttia keksiä, hermot menee jos vielä joutuu osteleen noita turkasen kalliita T5 putkiloita kun tuo kalamestari menee kannesta läpi. Tällä hetkellä akvaarion päälle metrin lähä erinäistä pahvisysteemiä ja muuta härpäkettä hidasteena karvakollille.
Kävi mielessä jo välillä että nyt loppu akvaristin ura ja alan kasvattamaan kiviä.
Akva on kisujen telkku!
virvatuli
Starting Member
Starting Member
Viestit: 4
Liittynyt: 18:29, 14.01.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Sibbo

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja virvatuli »

Mulla on "muutama" katti ja ainoa mikä estää niitä hyppimästä akvan päälle on alumiinifolio. Jostain kumman syystä ne inhoavat sitä ja olenkin levittänyt akvan päälle pari suikaletta. Eihän se kaunis ole mutta toimii meillä. Kantsii kokeilla jos toimis teilkin.
Ei ikinä vettä... ja nyt sitä sitten riittää ...!
veijokissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 18:31, 25.01.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja veijokissa »

virvatuli kirjoitti:Mulla on "muutama" katti ja ainoa mikä estää niitä hyppimästä akvan päälle on alumiinifolio. Jostain kumman syystä ne inhoavat sitä ja olenkin levittänyt akvan päälle pari suikaletta. Eihän se kaunis ole mutta toimii meillä. Kantsii kokeilla jos toimis teilkin.
Jahast. koitetaas tuota sitten seuraavaksi. Mihinkähän tuon teho perustuu?
Akva on kisujen telkku!
virvatuli
Starting Member
Starting Member
Viestit: 4
Liittynyt: 18:29, 14.01.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Sibbo

Re: Kriisi, tekniikka petti, kuinkas jatketaan?

Viesti Kirjoittaja virvatuli »

Ei harmainta hajuakaan mihin perustuu mutta aina se vaan on toiminut. Jopa kollilla joka otti "kusipaikaksi" lieden...
Ei ikinä vettä... ja nyt sitä sitten riittää ...!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”