Smaragdirasborat kuoli, mitä tein väärin?

[miljoonakala84]

Eli eilen sain Helsingin akvaario keskusen matkahuollon kautta lähettämät 16kpl smaragdirasboraa, tosin yksi oli kuollu jo matkalla.
Kun sitten sain tuotua kalat sisään, niin laitoin nuo pussit kellumaan tuonne 20L akvaarioon joka toimii karanteeniakvaariona ja annoin niitten pussien olla siellä vedessä vähän reilu 15min,
jonka jälkeen otin nuo pussit pois ja laskin nuo kaikki kalat tuolta pussista ämpäriin, jossa toteutin tuon uuteen veteen totuttamisen, eli annoin noitten kalojen olla tunnin verran tuossa ämpärissä ja pari kertaa lisäsin tuolta 20L akvaariosta vettä tuonne sankoon 1DL verran kerrallaan. Sitten kun nuo kalat oli tunnin verran totutellu tuohon uuteen veteen tuolla sankossa, niin nostelin ne haavilla sankosta tuonne akvaan. Aluksi kaikki kalat näytti uiskentelevan tuolla ihan normaalisti, mutta kun tuossa klo 12-1 välillä menin nukkumaan, niin osa kaloista pyöri tuolla akvaariossa vesivirrn mukana ilmiselvästi jo puoli kuolleena ja muutama kala näytti pyörivän uidessaan silleen pituusakselinsa ympäri ja muutenkii holtittomasti uiden törmäillen akvaarion seiniin ja pohjaan, nytten aamulla kun tarkastin kalojen voinnin niin kaikki lillu kuolleena pinnalla tai pohjalla.
Mittasin myös vesiarvot heti Tetran tippatestilä ja nitriitti oli 0,3, ph 7,5 nitraattia en mitannu, koska ennen kun sain nuo kalat jouduin vielä tyhjentämään tuon 20L akvaarion, kun sielä pohjalla oli hiekkaa jonka otin pois, koska karanteeniakvaarion pohjanhan pitää ola paljas, joten tuon akvaarion vesi oli ihan uutta/tuoretta, laitoin tuonne akvaarioon puolikkaan Prodibio Bio Digest ampullin sisällön, tuon 20L avaarion veden lämpötila on 26 astetta. Eli teinkö sitten jotain väärin kun nuo kaikki kalat tuolta kuoli?

[Holstedt]

Ikävää. Liekkö kalat saaneet matkalla kylmää vai olisiko tuo jo matkan aikana kuollut sitten ehtinyt myrkyttämään kenties liian tiuhaan pakatut kalat. Noita jo kuolleita kaloja se ei tietenkään tuo takaisin, mutta kannattaa ottaa yhteyttä kalojen toimittajaan, kertoa mitä on tapahtunut, miten olet toiminut ja neuvotella tilanteesta. Mitään suurempaa virhettä minä en ainakaan kertomasi pohjalta havainnut, tosin tässä vielä vähän aamupöpperössä ennen kahvia kun on niin ei ihan aina kaikki luettu mene täysillä perille.

[miljoonakala84]

Soittelin äsken tuonne Helsingin akvaariokeskukseen ja syy noitten kalojen kuolemaan taisi selvitä, eli tuon miun 20L akvaarioveden ph on 7,5 ja akvaariokeskus oli pitäny noita kaloja vedessä jonka ph on 6,5 eli nuo kalat sitten taisi kuolla liijan suureen ph:n vaihtumiseen,PRKL kun en tyhmänä laittanu turveuutetta tonne veteen jotta tuo ph olisi tippunu happaman puolelle.

[Holstedt]

No, se on tosiaan voinut olla yksi tekijä jo valmiiksi haavimisesta ja matkasta stressattujen pienten kalojen kuolemaan. Harvemmin ihan noin radikaaleja tippumisia kuitenkaan pelkästään yhden asteen pH:n muutoksesta tulee vaikka eksponentiaalisena asteikkona tuo onkin tavallaan jo paljon. Lievästä turvesuodatuksesta olisi saattanut olla apua tai sitten ei. Tuskin haittaa ainakaan. Vaan eipä se näin jälkikäteen auta sekään. Ensikerralla sitten taas muistaa varmaan tuonkin.

[Malys]

Mitä minulle on tullut kaloja pitkän reissaamisen jälkeen, niin olen antanut pussin kellua altaassa koskematta parikin tuntia, jotta lämpötila ehtii tasaantua kaikessa rauhassa, matkalla vesi kuitenkin aina viilenee enemmän tai vähemmän. Sitten pikkuhiljaa totuttanut kaloja uuteen veteen. Tuohon kotiuttamisprosessiin on mennyt useasti 3-4 tuntia. En tiedä tuosta syystä, mutta tuolla taktiikalla olen minä toiminut kauempaa tulleiden kalojen kohdalla.

[Räähkä]

Oliko ämpärissä ilmastusta tai suodatinta? Mitä jos kaloilta loppui happi ämpärissä? Ja se vahingoitti niiden kiduksia niin paljon, että ne eivät virrassa enää jaksaneet.

[crisse_83]

Tuotapa tuota... Ei niillä kaloilla ole siellä kuljetuspussissakaan ilmastinta/suodatinta...

Sanoit altaassa olleen nitriittiä 0,3 ja se on paljon, varsinkin pienille, matkasta väsyneille ja stressaantuneille kaloille. Mittasitko altaasta nitriittiä ennen kalojen vapauttamista sinne?
Mittasitko veden lämpötilan ämpärissä? Jos kuljetuspussin veden lämpötila on päässyt laskemaan, sanotaan nyt vaikka 20asteeseen, se ei hyvällä tahdollakaan nouse 15 minuutin kelluttamisella altaassa ja tunnilla ämpärissä 26 asteeseen veden lisäilyllä. Uskaltaisin jopa väittää,että tässä on ollut lämpötilashokki eräänä päätekijänä kalojen kuolemaan.

Lisäksi suosittelisin jopa jatkossa tekemään niin, että pitkän matkan kalaset vapautat loppujen lopuksi kuljetusvesineen karanteeniin, vaikka vedessä asuu hyvin vähän jos lainkaan hyödyllisiä bakteereita, on siltin pussin neste pienille kaloille arvoiltaan tutumpaa.

Sanoisimpa että kyseessä on monien pikkkutekijöden summa.

[miljoonakala84]

Tuosta nitriitistä sen verran, että taisin sanoo tuon nitriitti arvon väärin, eli kun aamulla mittasin tuolla Tetran tippatestillä tuon nitriitin, niin nitriitti näytti <0,3 eli se neste jäi semmoseksi kirkkaan keltaseksi, eli sillonhan nitriitiä ei pitäsi olla vai? Lisäksi unohtu sanoa, että ennen kun pistin tuon 20L akvaarion karanteeni käyttöön, niin se oli sitä ennen kypsymässä parisen viikkoa ja miula oli siellä pohjalla ohuesti kerros hiekkaa ja ennen noitten kalojen tuloa, mie otin ne hiekat pois ja laitoin sitten kokonaan uuden puhtaan veden, tonne akvaarioon, eli nitriitti ja nitraatti arvot kyllä pitäs olla ihan kunnossa.

[crisse_83]

Testin veden kuuluisi olla kirkasta jollei nitriittiä ole yhtään, jo pienikin määrä on kaloille myrkyllistä, jotkin lajit jopa vielä herkempiä kuin toiset. Pienet rasborat jotka yleensäkin ovat herkkiä kaloja, siihen siirtostressi, vähän nitriittiä, muuttuneet vesiarvot ja vielä tuo lämpötilan muuttelu niin johan on kalasoppa valmis.

Kyllä, sanoit jo aiemmin tuolla viestissäsi tuosta hiekasta ja pakko sanoa ettei sillä ole todennäköisimmin ollut jupakkaan osaa eikä arpaa. Altaassasi oli nitriittiä, toit altaaseen stressaantuneita kaloja jotka ovat siirtoherkkiä, vesiarvot muuttuivat ja tuo lämpötilan muutos jota pidän itse suurimpana osatekijänä, katseltuani miten menee altaallinen sinineoneita samoilla uintioireilla kuin yllä kuvailit, lämmittimen päätettyä lämmittää veden 35asteiseksi...

[miljoonakala84]

Testin veden kuuluisi olla kirkasta jollei nitriittiä ole yhtään, jo pienikin määrä on kaloille myrkyllistä, jotkin lajit jopa vielä herkempiä kuin toiset.

En tiijjä ootko käyttäny tuota Tetran nitriitti tippatestiä, mutta siinä pienin numero on tuo <0,3 ja tuo tulos tulee kun mittaan kaikista akvaarioisamme tuon nitriitti arvon, jopa kun mittaan nitriitti arvon tuolta 128L akvaariosta joka on ollu pisimpään toiminnassa, niin tulokseksi tulee tuo <0,3 eli eihän sitä nitriittiä ole sillon yhtään. Lisäksi kuten mainitsin, niin vaihdoin koko tuon 20L akvaarion veden uuteen, niin ei kait sitä nitriittiä ole senkaan takia voinu tappavaa määrää kehittyä yhdessä yössä.

[crisse_83]

Olen käyttänyt Tetran testejä ja juurikin tuolla nitriittitestillä paiskoin sen epätarkkuuden vuoksi vesilintua, sananpartta lainatakseni.
Tulos <0,3 ei ole sama kuin nolla vaan se on ALLE 0,3, stressaantuneille kaloille jo esim. 0,05 pitoisuus saattaa olla kohtalokas, nitriitti on myrkkyä ja mitä stressaantuneempi kala on sitä helpommin se yleensä reagoi.

Ja kyllä nitriittiä voi kehittyä tappava määrä yhdessäkin yössä, varsinkin jos altaassa on kuolleita kaloja, otetaan vielä huomioon ettei altaasi ole suuren suuri, niin nitriitin nousu saatta tapahtua nopeastikin.

Millaisia tuloksia olet saanut esim. kypsytyksen yhteydessä tuolla testilläsi?

[miljoonakala84]

No mitä olen tuolla Tetran nitriitti testillä mittaillu, niin aina olen saanu tulokseksi tuon <0,3.
Paitsi kerran 128L akvaariossa tuo nitriitti oli noussu 0,3, mutta muuten tulos on ollu aina <0,3, pitäskö mun nytten hommata jokin muu nitriitti testi?

[pasihe]

Tuotapa tuota... Ei niillä kaloilla ole siellä kuljetuspussissakaan ilmastinta/suodatinta...

Ei ole ei mutta pussissa on ylipaine, ämpärissä ei.

[crisse_83]

Juuh, onhan siellä, mutta hassulta kuulostaa, että kidukset olisivat vähän reilussa tunnissa ämpärissä vaurioituneet moisesta.

Itselläni olisi siinä tapauksessa ollut useampia kuolleita kaloja, esim. kiekkoja, plekoja, monnisia, tetroja, lehtiksiä yms. Taisipa nuo olla 3tuntia ämpäreissä/saaveissa viimeksi muuton keskellä ja ei kidusvaurioita, ei ainuttakaan tappiota.

Lisäksi kun otetaan huomioon, että akvaarion voi saada toimimaan ilman suodatintakin, tällöin nousevat vedenvaihdot tärkeään rooliin. Vai kuinka monella sellaisella jolla oli lapsena Ilves purkissa miljoonakaloja tms. mahtoi siellä olla minkään tason pöristintä?

[Wyrda]

Olisikohan kyseessä ollut tosiaan matkan aikana tullut myrkytystila ja liian hätäinen kotiutus siihen päälle? Pitkän matkan pussissa tulleilta kaloilta kannattaisi ehkä mitata pussivedestä NH3/NH4 (ts. tietää jos on syytä epäillä ongelmia kaloilla) ja hoitaa kotiutus erityisellä varovaisuudella.
Tuli itse opittua kantapään kautta Lontoosta kaloja tuodessa kun vain yksi 23 Nannostomus harrisonista jäi henkiin.

[miljoonakala84]

Kävin äsken kaupungissa käydessäni ostamassa JBL:län nittriitti tippa testi, ja kappas vaan testi väytti 0,5 tai sitten sitä toiseksi pientä nitriitti arvoa, eli tuo nitriitti on sitten ollu osasyynä noitten kalojen kuolemiin. Eli mites nytten tästä eteen päin, pitää varmaan kalnruokaa viskellä tuonne akvaarioon päivittäin ja lisätä sitä turveuutetta tuonne, jota saisi tuon ph:n tippumaan, pitääkö tehdä vielä jotain muuta?

[sammu]

Ja jos vesi oli kovin uutta, niin ainakin tämmöisessä kotiutustapauksessa olisin käyttänyt vedenparannusainetta.

[Mari Kurki]

Kävin äsken kaupungissa käydessäni ostamassa JBL:län nittriitti tippa testi, ja kappas vaan testi väytti 0,5 tai sitten sitä toiseksi pientä nitriitti arvoa, eli tuo nitriitti on sitten ollu osasyynä noitten kalojen kuolemiin. Eli mites nytten tästä eteen päin, pitää varmaan kalnruokaa viskellä tuonne akvaarioon päivittäin ja lisätä sitä turveuutetta tuonne, jota saisi tuon ph:n tippumaan, pitääkö tehdä vielä jotain muuta?

Prodibion Start up auttaa tuohon. Sillä saat karanteeniakvaarion pikakypsytettyä eikä tarvitse temppuilla ammoniakin ja kalanruoan kanssa.

[memma]

Prodibion Start up auttaa tuohon. Sillä saat karanteeniakvaarion pikakypsytettyä eikä tarvitse temppuilla ammoniakin ja kalanruoan kanssa.

laitoin tuonne akvaarioon puolikkaan Prodibio Bio Digest ampullin sisällön, tuon 20L avaarion veden lämpötila on 26 astetta.

Aloitusviestin lopussa miljoonakala84 mainitsee käyttäneensä bakteerivalmistetta. Eikös tuo BioDigest juuri sisällä ne bakteerit? Sitä ainakin itse pari viikkoa sitten altaaseen tuuppasin hiekan vaihdon yhteydessä, enkä vaivautunut edes vesiarvoja mittailemaan.. Joskin tilanne oli sikäli ihan eri, iso allas kyseessä ja ulkosuodatin siellä.

Voikohan siis olla, että nuo ampullitkaan eivät aina toimi turvallisesti, vaikka niissä bakteerien säilyminen on varmempaa muovipulloon (esim. SafeStart) verrattuna? Vedessä on täytynyt olla nitriittiä jo kalojen tullessa, kun oireet alkoivat noin nopeasti. 20 litraa ei ole kovasti paljon vettä, mutta toisaalta kalatkin ovat hirmu pieniä.

Nitriittimäärästä kalojen tullessa ei ole nyt tarkkaa tietoa, jos testi ei ole silloin toiminut oikein. Nitriitin lisäksi kyse voi olla monesta yhtäaikaisen muuttujan summasta, kuten tässä ketjussa on jo epäiltykin. Mahdolllista on myös siis esim. kalojen kylmettyminen matkalla, tai alunperin huonokuntoiset kalat, jos yksi kuolikin matkalla. Tarkemmin en kyseisten rasboroiden herkkyydestä tiedä (ilmeisesti ovat herkkiä?), mutta myrkytys olisi kyllä mahdollinen suurin syyllinen, kun kuolemat tapahtuivat noin nopeassa tahdissa.

[miljoonakala84]

Aloitusviestin lopussa miljoonakala84 mainitsee käyttäneensä bakteerivalmistetta. Eikös tuo BioDigest juuri sisällä ne bakteerit.

Joo mie laitoin tuohon 20L akvaarioon suunnilleen viikko, ennen noiden smaragdien tuloa, yhden kokonaisen ampullin ja lisäilin kalan ruokaa parin päivän välein tuonne, suunnilleen viikon ajan.
Ja kun tuossa sitten otin tuosta 20L altaasta hiekat pois ja vaihdoin jojonaan uuden veden, laitoin vielä puolikkaan ampullisen noita bakteereita tuonne.

Ja jos vesi oli kovin uutta, niin ainakin tämmöisessä kotiutustapauksessa olisin käyttänyt vedenparannusainetta.

Mie laitoin tuonne Seachem Prime vedenparannus ainetta ja lisäksi kun miula oli nuo smaragdirasborat siellä ämpärissä, laitoin sinnekkii 1ml tuota vedenparannus ainetta ennen kun laitoin tuota 20L akvan vettä tuonne kalojen joukkoon.

[Mari Kurki]

Prodibion Start up auttaa tuohon. Sillä saat karanteeniakvaarion pikakypsytettyä eikä tarvitse temppuilla ammoniakin ja kalanruoan kanssa.

laitoin tuonne akvaarioon puolikkaan Prodibio Bio Digest ampullin sisällön, tuon 20L avaarion veden lämpötila on 26 astetta.

Voikohan siis olla, että nuo ampullitkaan eivät aina toimi turvallisesti, vaikka niissä bakteerien säilyminen on varmempaa muovipulloon (esim. SafeStart) verrattuna?

Pelkkä Bio digestin käyttö ei riitä jos kalat laittaa altaaseen heti, vaan tukena täytyy käyttää start up- pakkauksen toista tuotetta; Stop ammo. Hajottajabakteeritkaan eivät kestä tuota ammoniakkia kovin suuria määriä, vaan nekin saattavat kuolla siihen. Stop ammo pitää pitoisuuden riittävän alhaisena jottei se vahingoita bakteereita (eikä kaloja) ja bakteerien lisääntyminen lähtee tehokkaasti käyntiin.
Eli luulen etteivät kalat kenties nitriittimyrkytykseen ole kuolleet, vaan ennemminkin ammoniakkimyrkytykseen.

[memma]

Mie laitoin tuonne Seachem Prime vedenparannus ainetta ja lisäksi kun miula oli nuo smaragdirasborat siellä ämpärissä, laitoin sinnekkii 1ml tuota vedenparannus ainetta ennen kun laitoin tuota 20L akvan vettä tuonne kalojen joukkoon.

Prime on varsin tujua ainetta, sen annosteluohje on 5 ml/200 l normaalitapauksessa. Tarvittaessa hätätapauksessa annosteluohje voidaan viisinkertaistaa, mutta tällöin vedessä on oltava siis jotain myrkkyä, jonka kanssa vedenparannusaine voi reagoida.

Eli luulen etteivät kalat kenties nitriittimyrkytykseen ole kuolleet, vaan ennemminkin ammoniakkimyrkytykseen.

Mahdollista tämäkin. Jotenkin tuntuu hankalalta ajatella kuitenkin, etteikö se jokin olisi ollut vedessä jo valmiiksi. Noin pienten kalojen kuormitus on pientä kuitenkin. Mistä on siis tullut se typpi altaaseen, joka on ollut myrkyllisessä muodossa (ammoniakkina tai nitriittinä)?

[miljoonakala84]

Tuon Prodibio Bio Digest pakkauksessa ei ollu kun niitä bakteeriampulleja, siinä paketissa ei ollu tuota Stop ammonia, ainoastaan ne bakteeriampullit.
Eli, jos nytten sitten ystävällisesti neuvoisitte, että mitä miun täytyy nytten tehdä tuon 20L akvaarion kanssa, jotta seuraavat kalat ei kuole samalla tavalla?

Mahdollista tämäkin. Jotenkin tuntuu hankalalta ajatella kuitenkin, etteikö se jokin olisi ollut vedessä jo valmiiksi. Noin pienten kalojen kuormitus on pientä kuitenkin. Mistä on siis tullut se typpi altaaseen, joka on ollut myrkyllisessä muodossa (ammoniakkina tai nitriittinä)?

Sen verran pitää vielä sanoa, että ennen kun kävin hakemassa tuon kala lähetyksen, niin vaihdoin aijemmin päivällä koko tuon 20L akvaarion veden uuteen puhtaaseen hanaveteen.

[memma]

Tuon Prodibio Bio Digest pakkauksessa ei ollu kun niitä bakteeriampulleja, siinä paketissa ei ollu tuota Stop ammonia, ainoastaan ne bakteeriampullit.

Se StopAmmo ei olisikaan käsittääkseni ollut tässä tapauksessa välttämätön, kun et laittanut kaloja samalla kertaa, vaan aloitit kypsyttämisen jo viikkoa aiemmin. En tiedä, onko mahdollista että hiekan poisto olisi vienyt koko kypsyyden mennessään ja prosessi olisi alkanut jotenkin ihan alusta, kun lisäsit sen puolikkaan ampullin puhtaaseen veteen..? Eikö altaassa ole ollut jonkinlainen suodatin kuitenkin (ei vain juuri osunut silmääni, kun ketjua lueskelin)?

Onko jollakulla tietoa, onko mahdollista vaurioittaa kalojen kiduksia tai aiheuttaa jonkinlainen myrkytystila kaloille tuolla Primella, jos sitä yliannostelee? Aine kuitenkin sisältää joitain rikkiyhdisteitä.

[memma]

Onko jollakulla tietoa, onko mahdollista vaurioittaa kalojen kiduksia tai aiheuttaa jonkinlainen myrkytystila kaloille tuolla Primella, jos sitä yliannostelee? Aine kuitenkin sisältää joitain rikkiyhdisteitä.

Pikaisella haulla löysin ainakin tällaisen kokemuksen tuosta Primesta: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 4#p6794714. Meillä kyseinen aine on ollut vuosia käytössä ilman ongelmia, mutta vedessämme myös on kloramiinia eli vedenparannusaineella on jotain tekemistä. Altaiden tilavuudet ovat myös meillä vallan toista luokkaa kuin 20 litraa ja annosteluohjeita noudatetaan meillä orjallisesti.