Nitraatti 0 mg/ l

[KatjaS]

Altaassa on ongelmana liian alhainen nitraatti. Mittasin arvon eilen, vedenvaihdosta kulunut viisi päivää ja arvo oli hikiseen 1. Testinä minulla on kolmisen kuukautta sitten ostettu JBL: n tippatestisetti. Aikaisemmin arvo on ollut ennen vedenvaihtoa 15 mg/ l, vettä olen vaihtanut kerran viikossa n. 50%. Allas on ollut toiminnassa muutaman vuoden, eikä tällaista ole ennen sattunut.
Voiko liian vähäinen nitraatti aiheuttaa leväkasvustoja?
Kurttumelalehden ja jättimiekan lehtiin on kasvanut jo komeat huispakkeet jotain tummaa levää. Kasvit kasvavat mielestäni ihan hyvin, mutta tuo levä häiritsee. Myös kantoon on kasvanut jotain levää, joka muistuttaa karvaista mattoa.
Valaistuksen hoitaa neljä loisteputkea tehoiltaan 58 W, valoinen aika 12 tuntia ja päivällä on parin tunnin pimento. Altaan suodatuksen hoitaa Eheim 2028, 2252 sekä Fluval 4 plus.

[VesiEläin]

Oman kokemukseni mukaan kyllä, sehän on ravinne, jota kasvit tarvitsevat.
Itse selvisin nitraattikadosta lisäämällä(runsaasti kasveja sisältävään altaaseen) kaliumnitraattiliuosta.

[rain-]

Itse lisään nitraatin (KNO3-muodossa) lisäksi myös vähän fosfaattia (KH2PO4-muodossa), että pysyy ravinnetasapaino kunnossa vähäotuksisessa runsaskasvisessa altaassa kunnon valoin ja hiilidioksidilisän kera. Eli kyllä sitä nitraattia on ihan hyvä lisätä vähäsen jos näyttää siltä että sitä ei paljoa altaassa muuten ole. Ja paras tapa lisätä sitä on tosiaan tuo kaliumnitraatti (KNO3), sillä jos laittaa vain lisää kalanruokaa, niin sillä tavalla kuormittaa allasta muutenkin ja saattaa samalla innostaa leviä kasvamaan enemmän.

[KatjaS]

Täytyypä kokeilla ainetta, toivottavasti se auttaa.
Luulisi kyllä, että kuusi pusukalaa hoitaisi veden kuormittamisen
Onko kukaan koskaan kokeillut huonekasveille tarkoitettuja lannoitteita? Eikös niissä ole nitraattia?

[rain-]

En suosittele. Nitraatti on niissä ureamuodossa ja se tuntuu innostavan leviä kasvamaan (sama juttu myös tuon kalanruoan/kalankakan kanssa ammoniakista/ammoniumista nitriitiksi ja siitä nitraatiksi), muutenkin ravinnesuhteet on laskettu huonekasveja ja niitten lannoitusrutiineja ajatellen. Kannattaa pitäytyä akvaariolannoitteissa ja kaliumnitraatissa (ja kaliumdivetyfosfaatissa jos fosfaattiakin haluaa lisätä).

[KatjaS]

Mikä olisi hyvä nitraattipitoisuus kasvien ja kalojen kannalta?
Mikä testi kannattaisi ostaa, jotta vedenvaihdon osaa tehdä ajallaan, tuo nitraattihan ei sitä nyt kerro?
Eipä olisi uskonut, että tästä tulee tämmöinen probleema, yleensähän tuota on aivan liikaa...

[allablaze]

Minulla samaa ongelmaa altaassa jossa on helmirasboroita ja kymmeniä juonnetatian poikasia, jotka syövät ja kakkivat kuin hevoset. Nitraatti on aina nollassa vaikka vedenvaihto olisi kuinka viivästynyt. Kasveina on oikeastaan vain nopeakasvuisia köynnöstäviä, ja ne kyllä kasvavat hurjaa vauhtia. Ehkäpä nitraattia muodostuu niille juuri riittävästi kasvuun, mutta yli sitä ei jää Melkein olin varma että testi ei toimi, mutta nyt olen jo kuukausia kokeillut toisella testillä ja tulos on sama. Muissa altaissa nitraattia taas kertyy joskus liiankin kanssa.
Minua tuo nyt ei ole huolettanut, kun kasvit kuitenkin kasvavat riittävästi, ja kalat tuskin närkästyvät nitraatin puutteesta...?

[KatjaS]

Minulla vain on ongelmaksi muodostuneet nuo levät. Ihmettelinkin mistä sitä yllättäen alkoi tulla ja epäilin liian korkeaksi noussutta nitraattitasoa syyksi. Näköjään liian alhainenkin taso innostaa leviä kasvamaan. Toisaalta nyt on hyvä, kun lomat ovat edessäpäin ettei ainakaan ole pelkoa, että kalat kuolee nitraattimyrkytykseen .

[koran_]

Täällä sama juttu, nitraattia liian vähän ja levät rehottaa kummassakin altaassa. Pitäis siis vissiin hankkia lisää kaloja --> nitriitti--> nitraatti, eiks vaan? Isompi allas on meinaan aika tyhjä ja sinne onkin tarkoitus hankkia lisää kaloja heti kun keksis mitä.

[miljoonakala84]

Nyt on kyllä pakko kummastella tuota levä/nitraatti yhdistelmää. Eli ööh jos akvaariossa on nitraattia hirmu vähän tai peräti ihan nollassa, niin miten on mahdollista että akvaariossa levät rupeaisivat kasvamaan oikeen paljon? Eikös levien pitäs kasvaa sillon runsaammin jos akvaariossa on hyvn paljon nitraattia?

[VesiEläin]

Asia yksinkertaisimmillaan; Kaikkea(nitraatti, lannoitteet, hiilari, valo jne) pitää olla juuri sopivasti että kasvit viihtyisivät, jotta levät eivät jaksa kasvaa. Jos jotain on liikaa tai liian vähän kasvien kasvu "tyrehtyy" ja levät voivat ottaa ylivallan. Sellasta tasapainoilua tämä on.

[toukopouko]

Minulla kävi niin, että kun nitraattia ei ollut nimeksikään reilu 300 litraisessa altaassa, näky kasveineen muuttui harmaaksi ja kitukasvuiseksi. Kasvit vain alkoivat pikkuhiljaa nääntyä pois lannoituksista ja valosta huolimatta.

Sitten lisäsin 600 litraisesta altaasta vettä reilusti tuonne rehulaan ja tuossa altaassa oli useita plekoja ja nitraatit taas aina liian koholla, niin jo rutiinia pidempään jatkaessa tuo reilu 300 litrainen alkoi kirkastumaan ja kasvit kasvamaan. Joten kyllä se "ei toivottu nitraattikin" on jossain määrin pakollista altaissa , eli se edellä mainittu tasapainoilu on se avain.

Sitä en tiedä miksi sitten vuosien jälkeen sinulla alkaa arvot heilumaan.... siihen ei voi olla mikään muu syynä kuin joku muutos altaassa tai paikallisessa vedessä. Näin ajattelisin minä...

[KatjaS]

Sitä en tiedä miksi sitten vuosien jälkeen sinulla alkaa arvot heilumaan.... siihen ei voi olla mikään muu syynä kuin joku muutos altaassa tai paikallisessa vedessä. Näin ajattelisin minä...

Voisiko tästäkin syyttää Vantaan vettä ja Päijännetunnelin korjausta?
Mitään erityisiä muutoksia ei altaaseen ole tehty, kaloja on vain muutama vähemmän kuin ennen. Altaan kuormitus on kyllä vieläkin mielestäni aika kova, kalasto on aika rajuhko.
Olimme juuri lomalla kuukauden ja vesiä ei vaihdettu koko aikana, silti Nitraatti karvan alle 20 mg/l. Pikkuhiljaa alan epäilemään testin toimivuutta, vaikka tuore onkin.

[KatjaS]

Jatketaanpa tähän vanhaan. Tilanne on nyt muuttunut siten, että nitraattia on n. 10 mg/l, vastaavasti fosfaatit on arvossa 1,5 mg/l. Olenko ihan hakoteillä, mutta eikös tuon fosfaatin pitäisi olla alle 1? Mikä tuota arvoa nostaa? Levätkin ovat muuttaneet muotoaan ja nyt altaassa on siellä täällä rihma- ja viherleviä sykeröinä ja pieninä tupsuina. Voi että, kohta palaa käämit. Mitä nyt pitäisi tehdä? Vettä olen vaihtanut parikin kertaa viikkoon, välillä 50 % kerralla, eli viikossa tulisi 100% . Auttaisiko raisumpi hiilarin lisäys? Auttakee akkaa mäessä...

[akirpap]

Jatketaanpa tähän vanhaan. Tilanne on nyt muuttunut siten, että nitraattia on n. 10 mg/l, vastaavasti fosfaatit on arvossa 1,5 mg/l. Olenko ihan hakoteillä, mutta eikös tuon fosfaatin pitäisi olla alle 1? Mikä tuota arvoa nostaa? Levätkin ovat muuttaneet muotoaan ja nyt altaassa on siellä täällä rihma- ja viherleviä sykeröinä ja pieninä tupsuina. Voi että, kohta palaa käämit. Mitä nyt pitäisi tehdä? Vettä olen vaihtanut parikin kertaa viikkoon, välillä 50 % kerralla, eli viikossa tulisi 100% . Auttaisiko raisumpi hiilarin lisäys? Auttakee akkaa mäessä...

Vastatkaa joku KatjaS:lle, minuakin kiinnostaa!

Mietityttää myös, voiko kaliumia lisätä altaaseen liikaa? Käytössäni on 25l akvaariossa (jossa on myös 2*9W esl, hiilidioksidilisäys ja nestemäinen hiili) PMDD (sis. 0,85m-% kaliumia) ja haluaisin tähän kalattomaan kasvialtaaseen lisätä typpeä ja fosforia. Molemmista täällä puhuttaessa on aina kyseessä KNO3 (kaliumnitraatti) ja KH2PO4 (kaliumdivetyfosfaatti). Eli paljonkos sitä kaliumia voi veteen lykätä ongelmitta.. Koirilla kuulemma "kaliumin yliannostus erittyy virtsaan. Mutta jos kaliumin saanti ylittää munuaisten käsittelykyvyn, niin laukeaa oksennusrefleksi." Eli rupeaako tuo mun kirsikkasukarapupariskuntani yökkäilemään tuolla..

Mietin myös mennäänkö tässä nyt ojasta allikkoon kun ei ole testejä käytössä, ja kasvit ovat kasvaneet melko hyvin ilman typen ja fosforin lisäystäkin. Ongelmana lähinnä vuorotellen sinilevä ja rihmamaiset levät. Noo, aina voi testailla ja leikkiä ja laittaa opintotukensa hyvään tarkoitukseen..

[Danny]

Levien kasvun aiheuttaa useimmiten, Tom Barria mukaillen, a) liian vähäinen hiilidioksidi ja b) ammoniumtyppi. Ensinnäkin hiilarisuosituksena on 30 ppm (mg/ l) tai jopa enemmän. Sen kanssa pitäisi olla tarkkana, että CO2:sta tulee tasaisesti koko ajan. Nimenomaan sen määrän vaihtelu on edullisempaa leville, jotka sopeutuvat kasveja nopeammin muuttuviin olosuhteisiin. (Tämän takia viikottaiset vedenvaihdot ovat itse asiassa ongelmallisia altaassa jossa ei ole muuta hiilarilisäystä!)

Sama reagointikyky liittyy myös ammonium- ja nitraattitypen suhteisiin. Ammoniumia tulee altaaseen esim. kalanruuista, kalojen jätöksistä, hajoavista kasvinjätteistä. Levät pystyvät käyttämään tämän ammoniumin nopeammin kuin kasvit. Siksi altaissa pyritään pitämään nimenomaan nitraattityppitasapaino siinä 10-20 ppm (mg/ l ) tienoilla. Fosfaattien tulisi olla 0,5-2 ppm tasolla ja kaliumin 10-20 ppm.

Barrin mukaan nitraatin puutos edesauttaa sinibakteerien kasvua. Yritän nyt testata tätä väitettä tuolla isossa altaassa, joka kerran vuodessa saa kivan sinileväpeiton sisälleen. Eli kaliumnitraattia annostellaan täälläkin suoraan jauheena altaaseen. Hiilarilisäys on nyt kolmella kiljupullolla, ja voilà!, kasvit kuplivat! Tämän syyksi katson vain sen, että altaassa on myös uusi vesipumppu, jonka aiheuttama pintaväreily saa happea liukenemaan enemmän altaaseen kuin ennen. (Myös hapen riittävä määrä on tuikitarpeellinen kasveille!). Nitraattien puutos kyllä edesauttaa myös levien kasvua.

Jos mitä tahansa ravinnetta on 'liikaa', ei se sinänsä aiheuta (Barrin mukaan edelleen) levän tai kasvien kasvua. Se aiheuttaa sen, että muita ravinteita on liian vähän (ts. muut ravinteet ovat rajoittava tekijä kasvulle). Barrhan siis väittää, että ravinteiden ylimäärä ei aiheuta levien kasvua, tästä EI, Estimative Index, joka antaa kaikkea "ylimäärin". Barr on kehittänyt siitä myös 'kevytversion', joka sopisi varmasti monelle - siinä ei lisätä hiilaria ollenkaan, mutta lannoitteita kerran viikossa - ja jonka sovellusta kohti itse pyrin tällä hetkellä, hiilarilisällä tosin (pitäisi vielä saada noita fosfaatteja ja ehkä sulfaattejakin jostain jauhemaisessa muodossa).

Tässä paljon leväasiaa barrilaisittain, mielestäni oikeastaan jopa erinomainen sivu.

[akirpap]

Kiitos Danny, nyt alkaa asia hiljalleen valjeta. Luettuani tuo "leväblogin" ja joitakin Barrin aatoksia sekä pompittuani linkistä toiseen löysin tällaiset aakkoset:

"You simply don't need but 3 things, KH2PO4, KNO3 and traces.
And then the other two parts: Light and CO2."

Ja sitten vielä kun pitää nämä Dannynkin luettelemat mielessä:

"Reasons behind algae issues in planted aquariums which are dosed with nutrients on regular bases:
# Low Oxygen level
# Insufficient water circulation
# Organic build-up
# Un-cycled aquarium"

Elikkä jos ajattelisin saavani mikroravinteet PMDD:stä (meneekö harhaan? käytössä on SATEK:n versio) ja teen parhaani kiljuhiilidioksidin & esl:n kanssa, ostoskoriin tarvitsee siis haalia vain kaliumdivetyfosfaattia ja kaliumnitraattia. Kaliumin yliannostuksestakaan ei ilmeisesti tarvitse huolehtia.

Sanoit harkitsevasi myös sulfaatin lisäämistä, missä muodossa? Kaliumsulfaattia? Vai saako sitä puhtaana? Barr sanoo että sitä ei hänen mielestään tarvita. Täällä käytössäni oleva vesi on niin kovaa että ritisee, gH huitelee jossain 20-30 ja kH suunnilleen samoissa. Jos gH nyt on "kalsium- ja magnesium-(-bi)karbonaatteja ja -sulfaatteja" ja kH "natrium- ja kalium- karbonaattien ja -vetykarbonaattien yksiarvoisia suoloja" tämä ilmeisesti meinaa että sulfaatteja on altaassani omasta takaa jo enemmän kuin tarvitaan.

Onko tässä nyt 'kaikki'? Miten saat annosteltua riittävän pieniä määriä jauheita? Riittävän tarkat (jos mietin minkälaisia määriä tarvin 25l lannoittamiseen) vaa'at jo varmaan jotain maksavatkin..

[Danny]

Opettelemassa tässä ollaan itse kukin ja jokainen allas on omanlaisensa.
Tuossa ne pääkohdat olivatkin akirpapin kiteytettämänä.

Jep, kaliumsulfaattia ajattelin, mutta tottahan tuo on että sitä ei välttämättä tarvita. Turussakin on GH ihan riittävän korkea, kun vesilaitos lisää kalkkia veteen (eli Ca ja Mg arvot riittänevät täällä). Siellä missä vesi on hyvin pehmeää, voisi kalkkisalpietari (kalsiumnitraatti) olla hyvä vaihtoehto sekin.

Mikrot saat varmasti PMDD:stä. Tarkkailemalla kasveja oppii näkemään, jos niiltä jotain alkaa uupumaan (esim. joskus voi rautaa tarvita enemmän).

Annostelu on tosiaan vähän hankalaa varsinkin pienissä altaissa. Kannattaisi yrittää hankkia vaikka Amerikoista sellainen mittalusikkasetti. Niillä kun on siellä oikeasti noita 1/16 teelusikkaa mittoja. Mulla on helppoa, kun on 800 litran allas. Teelusikka on n. 5 g, joten sillä sitä voi ravinteita kauhoa. Niin, ja mulla siis on vain kolme 1,5-litraista hiilaripulloa siellä. Varmaa on, että hiilaria ei ole lähellekään tarpeeksi tuolla systeemillä ja sen määrä vaihtelee valitettavan epätasaisesti. Uusia pulloja saa tehdä viikottain. Kuitenkin kun tuo uusi puhallin saa tarpeeksi kiertoa altaaseen ja sitä kautta happea, niin näköjään kasvien yhteyttämisenkin pääsee näkemään kuplina. Ihan kivaa! Pitäisi rakentaa sellainen hiilarimittari (DIY drop check), ei olisi vaikeakaan. Mitenkähän rain- annostelee omat jauheensa?

Toinen vaihtoehto on tehdä lannoitusnesteet: niissähän saa annostelun hyvin pieneksi. Esim. liuottaa 5 g (teelusikallisen) KNO3 litraan vettä. Tästä sitten laskee tarvittavan määrän. Apuna voi käyttää vaikka the Aqua Toolsin lannoitelaskuria. (Siinä saa laskettua noitten nesteitten kanssa tehtävän lannoituksen.) Esim. KNO3:a 25 litraan voi laittaa esim. 0,5 g (jauheena), jolloin pitoisuuksiksi tulee NO3 12,3 ppm ja K 7,7 ppm (= alakanttiin). Ja tämähän olisi sitten 1/10 litrasta, eli desi pitäisi liuosta laittaa.

[toukopouko]

Nostin tämän keskustelun, koska itselläni on nyt ongelmana nitraatti 0. Käväsin ostamassa tänään kaliumnitraattia (jauhetta 500mg) koska tällä hetkellä neljästä pyörimässä olevasta altaasta 3:sta puuttuu nitraatti kokonaan.
Kasvialtaan vielä ymmärrän, koska siellä on kasveja paljon ja kaloja vähän: 3 taistoa, 4 perhoskirjoahvenia, 6 monnista, 2 juovaharjarapua, joten ei juuri mitään 350 litraan.
Mutta tuo 600 litranen: ei ole tupattu kasveja täyteen, 25 päätä romminokkia, 20 ruusutetraa, 3 lehtikalaa, 6 nuoliaista, 5 plekoa ja 1 eläköitynyt sateenkaarimamma. Ph kaikissa altaissa 6,5 (ollut aina matala), Kh:ta en saanut, koska testipullo näkyi huutavan tyhjyyttä, mutta ongelma on aina ollut tuo Kh, jota ei koskaan ole oikein ollut, max 2.

Voi hyvinkin olla, että altaat hakevat nyt tasapainoa, koska meni viime kesästä "altaidenhoitovapaalla". Ulkosuodatin pestiin, hiekka möyhittiin vanhoista kasvien juurista ja kuulalannoite-jämistä, vedenvaihdot noin 1,5 viikon välein. Valaistus 2 x Arcadian T5, 8 x 39W putket. Hiilari työnalla .

Mutta nitraattia nietu. Ja nyt tarkistelisin tuota jauheen määrää suhteessa veteen. Itse olen niiiiiin kärsimätön ja huono laskemaan minkäänlaisia kaavaloita, pelkkä ajatuskin nostaa jo hikikarpalot otsikolle, että voisiko joku kotikemisti varmentaa tai opastaa, onko suhteissa mitään pointtia, joita tein: allas 600 litraa, laitoin pulloon 150mg kaliumnitraatti-jauhetta ja 1 litra vettä, josta annostelin 1 dl altaaseen. Tämänkö nyt pitäisi sitten nostaa nitraattia noin 2 pykää? Hyi hiivatti kun tuli jo peruskoulun kirjalliset mieleen... Auttakkee...

[Danny]

Mä mitään pykälistä tiedä, mutta AquaToolsin laskurin avulla
600 l allas
150 g KNO3
1000 ml veteen, josta 100 ml altaaseen
= altaassa on nyt 15,3 mg/l enemmän nitraattia kuin ennen ja 9,7 mg/l kaliumia enemmän k. ennen.

Aika hyvin arvioitu, jos lonkalta heitit.

[toukopouko]

Thanks, on Danny nääs aika hyvät lonkat

Ei vaan täytyy rehellisyyden nimissä myöntää, että Viherkalan Jennin kanssa samaa taulukkoa taidettiin tavata, mutta oltiin asiastamme tasan varman epävarmoja joten tuki tuli tarpeeseen, kiitos. Nyt on hyvä mieli että oikeaan suuntaan yritetään... Tein vedenvaihdot kumpaankin altaaseen, noin 30%, lisäsin 1 dl kaliumnitraattiliuosta 600 litraiseen ja 1/2 dl 350 litraiseen, Pro Fitot, Bactozymit jne ja nyt odotellaan huomista päivää ja mittauksia, katsotaan...

Levistä ei oikeastaan ole ollut ongelmaa, vain kasvien järjettömän hidas kasvu ja joidenkin lehdille ilmestynyt piilevää. Kädet kyynärpäitä myöten ristiin ja toivotaan parasta, josko vielä pääsisi näihin tunnelmiin:

http://i185.photobucket.com/albums/x29/ ... ja1323.jpg

http://i185.photobucket.com/albums/x29/ ... ja1309.jpg

[memollil]

KNO3 (kaliumnitraatti) ja KH2PO4 (kaliumdivetyfosfaatti).

mistäs näitä saa ostettua, apteekista? vai jostain nettikaupasta?

[toukopouko]

Itse ostin Viherkalasta, eli kyllä liikkeistäkin löytyy (hyvin varustetuista) .

[akirpap]

KNO3 (kaliumnitraatti) ja KH2PO4 (kaliumdivetyfosfaatti).

mistäs näitä saa ostettua, apteekista? vai jostain nettikaupasta?

Varmaan jostain Suomestakin löytyy, itse olen tilannut Drak aquaristikista, aina ollut nopea toimitus ja hyvä asiakaspalvelu. Sieltä löytyy monenlaista akvaariokemikaalia, ja hyvät käyttöohjeet.