Kiekkolaprojekti

[Morpho]

Sateilyttäminen kasvattaa mutaatiotaajuutta 15 000% spontaanimutaatioihin verrattuna.
Aikamoinen tuuri saada mutaatio poikueita joilta puuttuvat kaikki tummumisominaisuudet, varsinkin kun sitä oli euroopassa yritetty jalostuksen avulla jo vuosikymmeniä.
Heckel risteytykset eivät samasta syystä ole koskaan myyneet hyvin koska on ollut mahdotonta jalostaa pois lajin kolme voimasta pystyraitaa.

[Tuukkis]

No, tuo rsg pturkoosi nyt oli hatusta haettua ärsytystä , mikä saikin tulosta aikaan. Tuo pigeon blood on kehitetty Thaimaassa ja ei oikeastaan kukaan tiedä onko kyseessä ihmisen aiheuttama säteilyttämällä vai pelkkä luonnoton sattuma, paitsi jos ihmisen niin viljelijä tietää mitä on tehnyt. En oikeastaan jaksa uskoa että säteilyttämällä oltaisiin saatu niin kestävä ja lisääntymiskykyinen kanta. Mielestäni asia on vaan niin kun tuolla kaukoidässä on ilmeisen erittäin hyvät luonnolliset mahdollisuudet kasvatella ja kehitellä noita erilaisia kiekkokantoja niin tuloksiakin tulee. Lisäksi kun ovat nämä kaukoidän ihmiset ilmeisen ahkeria niin tekevät kaikkensa tuottaakseen uudenlaisia värimuotoja väsymättä. Toisaalta myös varmasti osa viljelijöistä erehtyy käyttämään filunkia, mutta heidän ura onkin ilmeisen lyhyt kiekkomaailmassa.
Eiköhän nuo kaikki uudet ja vanhat viljelyviritykset ole kumminkin kaukoidän viljelijöiden tekemisiä. Eri asia kuka niistä on innostunut, en minä ainakaan nykyisin.
Noh, tosiasiassa suurin osa kiekkoharrastajista on niistä kiinnostunut, näkyihän se tuolla Duisburgissakin tänä syksynä.

[Morpho]

On varmaan tuullut selväksi mitä minä pigeoneista ajattelen, mutta parempi että aloittelijat ostavat niitä kuin suoraan Amazonilta tuotuja kiekkoja.

Onhan noilla tehty hiukan rahaa Suomessakin.
Oma mielenkiintoni loppui samalla kun tönäisin parikymmentä vuotta sitten yhden kantoa vasten nojanneen täysissä väreissä olleen kiekon kepillä nurin nähdäkseni onko se kuollut

[Tuukkis]

Niin, se ottaa aikansa ennenkuin voi siirtyä harrastamaan menestyksellisesti amazonin todellista aarretta. Ensiksi harjoitellaan limuversioilla ja sitten vasta...... .

[f_isu]

Niin, se ottaa aikansa ennenkuin voi siirtyä harrastamaan menestyksellisesti amazonin todellista aarretta. Ensiksi harjoitellaan limuversioilla ja sitten vasta...... .

Oletko tosissasi tuon kommenttisi kanssa?
..oletko kuullut eriävistä mieltymyskohteista?

[Tuukkis]

Olen kyllä jotain joskus kuullut erilaisista mieltymyskohteista mutta en kovin kuuluvasti. Sanotaan nyt että olen minäkin ollut "harhateillä" kiekkojen kanssa, joskus jopa viljellyt niitä suht ahkerasti.

[Morpho]

Niin, se ottaa aikansa ennenkuin voi siirtyä harrastamaan menestyksellisesti amazonin todellista aarretta. Ensiksi harjoitellaan limuversioilla ja sitten vasta...... .

Oletko tosissasi tuon kommenttisi kanssa?
..oletko kuullut eriävistä mieltymyskohteista?

Tuukkis nyt vaan vähän vitsailee mulle, mutta toiselta kannalta ajatellen on hyvä että aloittavat kiekkoharrastajat hankkivat kokemuksensa pigeoneilla.
En tarkoita edellistä kommenttia alentavasti, mutta pigeon nyt on yllättävän kestavä ja helppo
hoitoinen värimuoto ja immuuni monille viljeltyjen kiekkojen bakteerisairauksille.

Tamakin palkintoja voittanut kiekkotyyppi on ollut todella suosittu kaukoidässä pitkään...



Mutta omia silmiäni rauhoittaa enemmän tämä näkymä.

[Jykke]

En kiekkoja omista, valitettavasti akvaario ei anna myöten, mutta ehkä sitten, kun saan hankittua 400 litraisen voisi kiekot tulla kysymykseen.

Itseänikin miellyttää enemmän noi Morphon laittamista kuvista tuo alempi, koska mielestäni siinä olevat kiekot ovat paljon hienompia.

[Tuukkis]

Joo, kyllä tossa morphon kiekkoparvessa silmä lepää.

[RHODESIAN]

Morphon kiekot ovat todella komeita, alpoodit heille! Tuo ylemmän kuvan möhkäkala taasen vainoaa minua ensi yönä painajaisissa

[Chisantha]

Kyllä, komeita ovat. Mutta asiasta rasiaan, Morpho voisitko mainita lähteet kun viittaat suoraan tekstiin? Tarkoitan siis tuota tänään puoliltapäivin kirjoittamaasi viestiä ja taisi tuolla jo aikaisemminkin jotain lainauksia vilahdella. Tämä toive mm. siksi että asiasta enemmänkin kiinostuneet tietäisi mistä tietoa etsiä.

[Morpho]

Kyllä, komeita ovat. Mutta asiasta rasiaan, Morpho voisitko mainita lähteet kun viittaat suoraan tekstiin? Tarkoitan siis tuota tänään puoliltapäivin kirjoittamaasi viestiä ja taisi tuolla jo aikaisemminkin jotain lainauksia vilahdella. Tämä toive mm. siksi että asiasta enemmänkin kiinostuneet tietäisi mistä tietoa etsiä.

Sori linkit jäivät, olisi helppo korjata jutut jälkeenpäinkin, mutta ainoana mailmassa tämä idiootimainen saitti estää jopa oman viestin muokkaamisen jos yli 37 sekuntia lähettämisestä on kulunut.

Olen kirjoitellut Ranskalaisilla, englantilaisilla, Hollantilaisilla ja Amerikkalaisilla akvaariosaiteilla, mutta yhdessäkään niissä ei ole ollut minkäänkäänlaisia aikarajoitteita oman viestin muokkaamiselle.

Vetoankin tämän viestin lukijoille että vaadimme yhdessä viestin muokkaamisoikeuden takaisin, ainakin siihen asti kunnes joku on siihen vastannut, mielummin kuitenkin aikarajoitteeksi voisi asettaa oikeuden muokata omaa tekstiään seuraavat miljoona vuotta.

Olen parin paivän aikana kadottanut bittiavaruuteen satoja rivejä vaivalla työstettyä tekstiä, koska "et voi muokata tätä tekstiä" pirulainen ei edes talleta mitään leikepöydälle. Ja kaikki vain sen takia että joku itsevaltias on niin päättänyt, kaikki perustelut siitä että joku pyörtäisi muuten puheensa ovat naurettavia kun aikuiset täällä kuitenkin pääasiassa kirjoittelevat.

[Vesipeukalo]

Multa saat heti "nimen adressiin".
Säästyisi huomattavasti sitä kovin paljon aina mainittua palstatilaa, ja viestiketjutkin saisi lyhennettyä, kun ei aina tarvitsisi laittaa uutta viestiä.

Vaikka minäkin olen vasta alkutaipaleella tässä kiekkohommassa, niin ymmärrän kyllä teidän pointtinne koskien noita luonnonkiekkoja. Ja hienon keskustelunkin saitte aikaiseksi, itsekin viisastuu
Tämä ei ole tarkoitettu piikiksi kenenkään lihaan, mutta ihan aidosti on pyörinyt mielessä, että eikö teitä häiritse se asia, että teidän kiekkonne ovat villeinä pyydettyjä, ja ovat vaihtaneet Amazonin akvaarioon? Tuleeko teille koskaan mieleen, että olette riistäneet ne elinympäristöstään?
Uskon kyllä, että kalat tottuvat nopeasti, mutta en tiedä olisiko esim. itsestäni villieläinten omistajaksi juuri tästä syystä, että potisin huonoa omaatuntoa

[TiHe]

Ymmärrän tunteen, minua se ei tällä hetkellä juurikaan kosketa, koska käytän palstaa enää harvoin, mutta suosituksena voisin antaa että avaisitte tuonne Bugit ym. ongelmat uuden aiheen, vaikka nimellä Kehityskeskustelu tjms. Tiedä sitten johtaako se mihinkään mutta aina kannattaa yrittää. Monelta jää kiekkopalsta väliin, siellä se ainakin tuottaisi enemmän keskustelua.

Trv: Rekihurja

[Tuukkis]

Että koenko olevani riistäjä kun olen hankkinut amazonin villejä kiekkoja altaisiini. No en. Lähinnä tunnen hyvää mieltä siitä että olen saanut ne pelastettua maahantuojan tai liikkeen altaista pois riutumasta. Samalla pyrin pitämään ne mahdollisimman hyvissä olosuhteissa ja kiekkohan on siitä poikkeuksellinen kala että siitä todellakin huomaa hyvin nopeasti koska asiat on hyvin tai huonosti.
Mulle on lähes samantekevää saako muokata tekstiä jälkeenpäin, sillä kirjoitan mitä päähän pälkähtää. Mutta ei lainkaan huono idea että muokkausaikaa hieman lisättäisiin.

[Vesipeukalo]

Että koenko olevani riistäjä kun olen hankkinut amazonin villejä kiekkoja altaisiini. No en. Lähinnä tunnen hyvää mieltä siitä että olen saanut ne pelastettua maahantuojan tai liikkeen altaista pois riutumasta.

Kun niiltä maahantuojilta ostaa näitä kiekkoja, on se nimeltään kysyntää, ja siitä taas seuraa tarjontaa. Huono selitys, Tuukkis

Sikäli asia on hyväksyttävämpää, jos sillä on tarkoitus pelastaa joku häviämässä oleva laji.

Mikä nyt sitten on parempi tai huonompi; ostaa villejä kiekkoja, jotka on pyydystetty luonnosta, vai ostaa viljeltyjä ja mahdollisesti peukaloituja kiekkoja.
Vastaankin itse; ostaisin mieluummin villejä, jos olisi valinnanvaraa.

[vege]

Tämä ei ole tarkoitettu piikiksi kenenkään lihaan, mutta ihan aidosti on pyörinyt mielessä, että eikö teitä häiritse se asia, että teidän kiekkonne ovat villeinä pyydettyjä, ja ovat vaihtaneet Amazonin akvaarioon? Tuleeko teille koskaan mieleen, että olette riistäneet ne elinympäristöstään?
Uskon kyllä, että kalat tottuvat nopeasti, mutta en tiedä olisiko esim. itsestäni villieläinten omistajaksi juuri tästä syystä, että potisin huonoa omaatuntoa

Eihän kiekko ole ainut kala jota villeinä ulkomailta tuodaa, mm. Kardinaalitetroista ja Leväbarbeista suurin osa ovat luonnosta pyydettyjä. Uskon kyllä että villit kiekot sopeutuvat ja viihtyvät allas oloissa kunhan vesiarvot ovat kohdallaan ja omistaja tietää mitä tekee. Allas oloissa ei ainakaan tarvitse pelätä minkä puskan takaa joku petokala hyökkää ja ruuan saanti on ainakin taattu. Se että onko elämä helpompi altaassa kuin elämä amazonilla on vaikea sanoa kun eivät vielä ainakaan ole minulle vastanneet vaikka kuinka olen yrittänyt kysyä Kuten Tuukkis tuossa edellä mainitsi, Kiekosta kyllä hyvin äkkiä näkee onko asiat hyvin vai huonosti, enkä myöskään pode huonoa omaatuntoa.

[Tuukkis]

Mutta kun kysyntä lisää tarvetta suojella kiekkoesiintymien jokia ja järviä ja niiden ympärillä olevaa viidakkoa. Näin pyydystäjillä riittää toimeentuloa ja samalla tarve alueiden säilyttämisestä luonnollisessa tilassa lisääntyy. Oikeasti siis harrastan villejä kiekkoja siksi ettei ilkeät maanviljelijät polta koko viidakkoa.

[Morpho]

Vähän samoilla linjoilla Tuukkiksen kanssa

Koska kiekoista ja muista Amazonin alueen kaloista on tullut haluttuja ja arvostettuja harrastus ja bisnes kohteita ja ihmiset ympäri mailman ovat tulleet tietoisiksi alueen eläimistön rikkauksista. Amazonin alueellekin on perustettu suojeluaueita joissa sademetsän tuhoaminen ja ryöstely on estetty. Viimeisimpänä esimerkkinä Tuukkasen kertoma Tefe river ja Lago Tefen alueiden julistaminen suojelualueiksi.

Jos alueen luonnon rikkauksista ei olisi tietoa kuin luonnontieteellisten yliopistojen pölyyntyneissä näytepurkeissa spriihin säilöittyinä,
ei mitään suojelutyötä olis pantu alkuun vaan suuryhtiöt olisivät jo jyränneet metsät ja padonneet joet.

Niinpä kiekot lehtikalat ja kardinaalitetrat omalla loistollaan ovat pelastaneet itsensä.
Näitä esimerkkinä mainitsemiani lajeja on kehuttu kaikenlaisissa TV dokumenteissa julkaisuissa ja painotuotteissa Amazonin alueen jalokiviksi, akvaarion kuninkaiksi ja kuningattariksi. Olen tormännyt niihin myös aikakausi ja naisten lehtien haastatteluissa vuosien varrella, akvaario kun on myös huoneen keskipiste ja aina vain uudestaan muotiin tuleva sisustuselementti.

Sitä vastoin muut alueelta roudatut luonnon rikkaudet ovat tehneet vain hallaa Amzon joelle ja ruokkineet ihmisten ahneutta.
Katsoin muutamia paiviä sitten dokumentin jossa Amazonin pohjaliejusta nostettiin kultaa.
Erottelu tapahtui rannalla ja vaskooliin kaadettiin elohopea jonka ansiosta kulta saatiin esiin mudan ja hiekan joukosta.
Elohopeaa on kaytetty jo kauan eikä halvempaa ja parempaa menetelmää ole keksitty.
Arvioiden mukaa kyseisellä paikalla jokeen päätyy vuodess 60 000 tonnia elohopeaa, joten en katso olevani rikollinen vaikka tuenkin paikallisia köyhiä intiaaneja elantonsa hankkimisessa.
Kalat ovat uusiutuva luonnovara kunhan niitä ei ryöstökalasteta loppuun kuten valaille meinasi käydä.

Suojelualueilla ei varmaankaan hakata sademetsiä mutta muualla niin tehdään jos nillä alueilla ei ole mitään minkä suuret ihmisjoukot haluavat säilyttää, ne menetetään, siksi on myös hyödyllistä että myös tavalliset pulliaiset saavat tietää alueen säilyttämisen arvoisista uivista jalokivistä.

Luonnokiekkoja ei kuitenkaan kannata ottaa, jollei tiedä niistä lähes kaikkea mitä alan kirjallisuudessa niistä on luettavissa.
Harjoitellaan pigeoneilla, sitten kun hankimme ensimmäiset villit jalokivet tiedämme jo paljon enemmän kiekoista ja voimme vaikka yrittää kudettaa niista pysyvää kantaa Aqua-Webin lukijoille, kuten menneinä vuosina Suomessa oli joistakin viljelymuodoista.

[Thompson]

Taitaa olla pieni osa Amazonia vasta kalojen keräily käytössä, eli kun joenmutkia padotaan ja metsät poltetaan, ihminen siirtyy toisaalle ja toivottavasti löytää elinkeinonsa sieltäkin. Sitä en ole ymmärtänyt miksi luonnosta kerätyt kiekot maksavat moninkertaisesti verrattuna useimpiin muihin kaloihin ja erityisesti ahveniin. Samoista paikoista kerätään, huomattavasti pienempiä määriä vaikkapa Mesonauta suvun lajeja jotka harvinaisempina maksavat kymmenesosan kiekoista. Karkkiko vaan myy?

[Vesipeukalo]

Erittäin hyviä pointteja, ja ilolla seuraan näitä keskusteluja. Olette selvästi perehtyneet asioihin pohjamutia myöden. Mä tässä vasta itselleni joululahjaksi hankin tuon Bleherin kirjan, ja ajattelin tilata myös Andrew Soh:n The Naked Truth. Onko kukaan lukenut sitä, kannattaako hankkia?

[Tuukkis]

Kannattaa hankkia Sohin kirja.

[Vesipeukalo]

Projekti ei ole edennyt vähään aikaan mihinkään, koska odottelen edelleen tekniikkaa Aquaristikshopista. Vielä ollaan silti voiton puolella, paketti on saapunut maahan ja on toimitusehtojen mukaisessa aikataulussa. Täällä oli kansalliset juhlapyhät viime viikon, joten kuljetus ei sen takia ole varmaan liikkunut minnekään, koska kaikki paikat olivat kiinni eikä postikaan kulkenut.
Kiekot kävin varaamassa. Hankin osan paikallisesta liikkeestä, joka ystävällisesti tilasi kiekot minulle lähimmästä isosta kaupungista. Ajattelin, että kyllä se nyt pari viikkoa kestää, mutta hemmo soittikin kahden tunnin päästä , että tuletko hakemaan kalat? Iloinen yllätys, mutta saavat pitää niitä kaupassaan kyllä vielä kunnes tekniikka saapuu.
9 kpl niitä siellä oli (n. 7 cm), blue diamondeja, sini- tai punaturkooseja (en ole varma kumpia), sekä pari red pigeon bloodia. Kävin katsomassa, ja ihan hyvältä näyttivät ensivilkaisulla, paremmin niitä pääsee tutkimaan sitten kun saan ne kotiutettua. Väreistäkään ei voi olla varma, kun eivät olleet vielä täysissä väreissä.
Mahtuisiko minulle vielä muutama lisää? Kyseisellä myyjällä ei ollut niitä enempää, ja meinasinkin että loput voisin tilata nettikaupasta, jos tuonne vielä lisää sopii?
Olen vähän hylkäämässä ajatusta tetraparvesta.
Sellaista tänne tällä erää

[Vesipeukalo]

Pakettini on saapunut
Se tosin pitää hakea postin päätoimipaikasta (150 km päästä), koska EU-maiden ulkopuolelle lähtevistä paketeista Aquaristikshop ei verota VAT-veroa, ja minun pitää maksaa täällä päässä täkäläinen vero. Ehdinkin jo ajatella, että jopas pääsin halvalla . Paikka on seuraavan kerran auki ensi tiistaina, joten vielä pitää odottaa. Mutta taidan saada mukavan joulupaketin askarreltavaksi

Aion kypsyttää altaan paketissa tulevalla Bio-Digestin Start-Up paketilla, ja meinasin laittaa kiekot sekaan seuraavana päivänä tuosta.
Onko liian aikaisin kiekoille?

[Morpho]

Aion kypsyttää altaan paketissa tulevalla Bio-Digestin Start-Up paketilla, ja meinasin laittaa kiekot sekaan seuraavana päivänä tuosta.
Onko liian aikaisin kiekoille?

On Akvaario totutetaan käsittelemään nitriittejä ensin pienellä määrällä-/pienillä kaloilla.
Katso vaikka J Järven sivuilta lisää tuosta, ihan perustietoa akvaarion kypsyttämisestä.