Suodatuksesta

[heebo]

Ajattelin hankkia lisäsuodatusta 700litraseeni. Tällähetkellä siellä on (edellisen omistajan rakentamat viritykset) 1000l/h kiertovesipumppu, johon on rakennettu kotelo ja perus suodatusmassaa eli toimii kuten sisäsuodatin. Tästä systeemistä vesi pumppautuu ns. parvekelaatikko suodatukseen (makarooneja ja suodatinvanua/-massaa(mitä nyt onkaan)), joka on hieman pinnan yläpuolella ja vesi tippuu akvaarioon. Mukana tuli myös hiekkasuodatin mitä yritin viritellä ja vedet lenteli lattioille, pois ottaessa huomasin että hiekka olikin vaan niin kovettunu ettei jaksanu lähtee liikkeelle. Akvaario on ollut käytössä tuollaisella suodatuksella ilmeisesti jo vuosia (siis edellisellä omistajalla ja ymmärtääkseni hiekkasuodatin oli välillä kiinni systeemissä).
Kaloja on isoja kirjoahvenia, tulipyrstö, pohjakaloja ja muutama parvi pienempiä kaloja yht.n.20 (tarkotus kyllä kasvattaa parvien kokoa)

Joten: Olen ajatellut ostaa lisäksi Eheim professionel II 2028 lisäksi, riittääkö se? vai mitä suosittelisitte?
Onko hiekkasuodatin tarpeellinen? (Tiedän että asiasta ollaan puolesta ja vastaan)
Mietin myös että miten saisi pintaan hieman enemmän virtausta? Pitäisikö laittaa letkuhaaroitin nykyisestä suodattimesta että puolet menisi "parvekelaatikkoon" ja puolet putkeen missä tasaisesti pieniä reikiä? Anteeksi etten tiedä/muista virallisia termejä..

Kuuluis muuten tekniikka -otsikon alle, meni vahingossa väärään joten saa siirtää sinne..

[Teemu Salonen]

Olen ajatellut ostaa lisäksi Eheim professionel II 2028 lisäksi, riittääkö se? vai mitä suosittelisitte?

Jos olet seurannut noita keskusteluja täällä ongelmista proffien kanssa niin varmaan huomaat, ettei siihen ylihinnoiteltuun vehkeeseen kannata rahoja tuhlata. Jos haluat laatua järkihintaan, niin hankippa tällänen vehje.

[Mörrikkä]

Meillä on nuo Eheimin suodattimet toimineet moitteetta ja ainoat ongelmat ovat olleet käyttäjän tyhmyyttä.. eli eivät ne nyt niin huonoja ole kuin Teemu jaksaa väittää, taitaa vaan olla tuo levy juuttunut pahasti
Teemun mainostamasta suodattimesta taas en mitään tiedä, joten siihen en ota kantaa.
Tuo parvekelaatikkosuodatin on todennäköisesti tämän malliesimerkin kaltainen valutussuodatin, jonka hyviä ominaisuuksia kalojen kannalta tuossa jutussa hehkutetaan kovasti, mutta ei muisteta mainita sen poistavan käytännössä kaiken veteen liuenneen hiilidioksidin, eli kasvien kasvua tämä ratkaisu saattaa haitata.
Käsittääkseni valutussuodatin on erinomaisen tehokas suodatin ja lisää biologista suodatusta en ihan ensimmäisenä lisäisi ellei vesitestit kerro jotain olevan pielessä. Jos jotain suodatusta itse tuohon ratkaisuun lisäisin, niin sitten tehokkaan sisäsuodattimen.

[Deicide]

Toivottavasti tuo ei puhalla koko 1000ltr. tehollaan tuonne parvekelaatikkoon? Biologinen suodatus tuossa perustuu juuri siihen, että vesi on mahdollisimman kauan suodattimessa, eli virtaus mahdollisimman heikko. Tuo haaroitus voisi olla hyvä ratkaisu, mutta mielestäni virtausta jää sinne silti liikaa. Itselläni parvekelaatikkoon puhaltaa toiseksi pienimmät eheimin aquapallot. 150-480ltr. tunnissa. Ja sitä hiilidioksiidiahan voi lisätä, jos tuntuu, ettei sitä ole. Kyllä mulla on kasvit kasvaneet vaikka parvekelaatikkoja onkin. Ja tuosta 2028 eheimistä ei ole mitään pahaa sanottavaa. Ainoastaan hyvää.

[try-out]

http://www.akvaariopuoti.net/shop/produ ... php?p=1847" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.akvaariopuoti.net/shop/produ ... .php?p=961" onclick="window.open(this.href);return false;
2kpl
http://www.akvaariopuoti.net/shop/produ ... php?p=2386" onclick="window.open(this.href);return false;

Mainostamati esimerkkejä mitä voi ottaa mukaan kun liikkeeseen kävelee, jos suodatustehoa uupuu.

Jokin kiertovesipumppu, ei muovilaatikosta kannata mahdottomia maksella. Jos biologinen suodatus jo kunnossa, tehokkaalla pumpulla saa äkkiä roskankerääjän. Ulkolaitasuodatin taasen kierrättää pintaa hienosti, asettaa hiukan rajoituksia altaalle. Taasen 1000L/h sisäsuodattimia saa Ok hintaan vaikka pari kolme. Karkeapatruunaiset tarvitsee putsailla harvoin ja kerää hyvin roskaa.

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... &sk=t&sd=a" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta näkee kuinka paljon roskaa suodattimeen noin viidessä kuukaudessa kertyy. Että haluaako ne kerätä pönttöön vai pienempiin sisäsuodattimiin mitä putsailee hiukan tiuhempaan, se on sitten kysymys sinänsä. Fluval fx5 lienee muuten tehokkaimmasta päästä ulkosuotimia.

[Mörrikkä]

Mainitusta Fluval fx5 ja Eheim 2080 suodattimista on tehty yksi hyvä vertailukin täällä.

[Deicide]

Kyse oli kuitenkin hiukan pienemmästä eli 2028 sudattimesta! Itsellä kylläkin juuri FX-5 ja 2028 740 altaassa.

[try-out]

Mainitusta Fluval fx5 ja Eheim 2080 suodattimista on tehty yksi hyvä vertailukin täällä.

Tuo oli hyvä. Mutta jos on puolet eroa hinnassa, millä tienaa 11 / 13 pv biologisessa suodatuksessa, on erot kyllä hintaan nähden pienet. Eli jos vertaisi saman hintaista eheimiä (puolet halvempi kolmosesta), olisi suoraan nähtävissä hinta tehokkuus suhde. Testissä mitattiin mekaaninen ja biologinen suodatus Ok. Mutta taasen ainut hyöty fluvalin suuremmasta kiertonopeudesta näkyi tuossa mekaanisessa suodatuksessa, ja sen haitta taasen tehossa. Mutta kait tuo reilumpi kierrätys pitäisi tuoda hyötyä esimerkiksi veden hapekkuuteen? Yleensähhän kovempaa kiertoa kuitenkin pidetään hyvänä. Eli eheim periaatteessa kiersi altaan vedet kerran tunnissa, mitä kait yleensä pidetään heikkona (suositus 1200L allas ja 1700L kierto).

Mutta juu. Hyvä nähdä testituloksiakin. Tuo biologisen tehon testaus oli aivan mielenkiintoinen.

[Deicide]

Suosituksena jossain pidetään kolme kertaa altaan vesimäärä pumppujen läpi tunnissa! Plekojen kanssa ei kymmenenkään ole liikaa.

[Mörrikkä]

Kyse oli kuitenkin hiukan pienemmästä eli 2028 sudattimesta! Itsellä kylläkin juuri FX-5 ja 2028 740 altaassa.

Aivan, siksi kirjoitinkin "Mainitusta Fluval fx5 ja Eheim 2080 suodattimista..."
eli tarkoitin viitata mainittuun Fluval FX5 suodattimeen ja sitten sen ja Eheim 2080:n välillä tehtyyn vertailuun.

[try-out]

Suosituksena jossain pidetään kolme kertaa altaan vesimäärä pumppujen läpi tunnissa! Plekojen kanssa ei kymmenenkään ole liikaa.

Näin olen kanssa kuvitellut. Yleensäkkin valmistajan suositukset saisi ainakin puolittaa.

Pumppu noissa pöntöissä lienee se kallein tekninen osa. Ja myös Fluval varmaan tekee aika laadukasta työtä siinä. Harvemmin itse moottori hajonnee tai edes propelli. Suodatinmateriaalia saa 'laadukkaampaa' ja sisälmyksiä voi vaihtaa, mutta pumppu lienee kiinteä ja korkeintaan propellia vaihtamalla voi saada lisää kiertoa. Ja toinen ulkosuodattimessa on tilavuus, mitä ei voi oikein lisätä. Että näin itse pidän tärkeimpinä kriteereinä virtausta ja massan tilavuutta. Näistä taas tulee suoraan haitat tehon kulutus ja koko. Suuressa on enemmän tilavuutta ja tehokas vie enmmän tehoa, mikä nyt on aika järkeenkäypää. Moottorien hyötysuhteissa tuskin on suuria eroja.

Eli näin voisin itse listata kriteerit:
- Veden pyörityskapasiteetti (suurempi parempi mutta miinuksena myös suurempi tehon kulutus)
- Suodatinmassan tilavuus (suurempi parempi mutta miinuksena myös suurempi suodattimen koko)
- Käytettävyys eli putsauksen helppous. Asennus tehdään vain kerran eli ei saa paljoa painoarvoa

- Suodattimen (suodattimien) kapasiteetti siis 3-10 kertaan altaan tilavuus tunnissa kaloista riippuen.
- 12/1200 eli 1% biologista suodatintilavuutta altaan tilavuudesta. Toisaalta fluvalissa oli puolet vähemmän, 6L biologista ja sillä päästiin 11/13 suhteeseen eheimistä, eli noin 85%:n. Ja tästä tehtiin johtopäätös, että eheim on huomattavasti parempi biologisilta ominaisuuksiltaan. Mekaanisesta tehokkuudesta taasen ei annettu testissä mitään selkeää mittaria, vain mielipide että fluvalissa on 25 eheimin kahta litraa vasten mekaaniselle suodatukselle varattua ainetta. Että kait 25:n litraan mahtuu hieman enemmän roskaa kuin kahteen litraan.

Eli koko eheim fluval testi perustui yhteen mittaukseen, minkä johdosta moni on ostanut puolet kalliimman eheimin. Ja mekaanisesta suodatuksessta ei edes esitetty tuloksia, vaikka kuinka monta litraa kasvinpalaa suodatin imee ennen tukkeutumista. Uskon että tämä olisi mennyt aika reilusti fluvalin hyväksi. Ihmettelen hieman kuinka tällainen voi olla puolueeton testi.

[heebo]

Siinä haaroittimessani on säätömahdollisuus, joten varmaan saisi menemään vain n.30% vedestä parvekelaatikon puolelle.. Täytynee viritellä.. Eli siis täällä on ihmisiä sitä mieltä että sisäsuodattimia lisää? Kun vähän rönsyilly aihe ohi alkuperäisestä.. Vesiarvot ovat olleet ihan normaalit ja kasvit ovat pärjänneet vaikken nyt vähään aikaan ole lisännyt hiilidioksidia..

[Mörrikkä]

Olisi mielenkiintoista nähdä millainen tuo sisäsuodattimen ratkaisu on, sillä tulee väkisin mieleen jos se on esimerkiksi mattosuodatin joka on mielestäni aivan mainio suodatin jo ainoaksikin suodattimeksi, mikäli se on mitoitettu oikein. Edellisen omistajan ratkaisu tehdä valutussuodatin, on mielestäni hyvä ja varmasti kalojen mieleen. Mitä valutussuodattimeen tulee, niin veden virtauksen maksimi voimakkuus riippuu siitä miten nopeasti vesi valuu pois tuolta parvekelaatikosta ja minimi taas se, joka juuri ja juuri kastelee enimmän osan massoista. Vesihän valuu kuitenkin alaspäin jotakuinkin vakionopeudella, eli suodatusteho kärsii jos suodatusmassat jäävät kokonaan tai melkein kokonaan veden alle.
Tässä palaamme siis perusratkaisujen äärelle, eli juuri tuohon kiertonopeuteen, eli jos sinulla on akvaarion vesitilavuus (sisämitat miinus hiekka ja kannot ym.) esim. 500L, niin minimi veden kiertonopeus lienee silloin juuri tuo 1000L/H jonka mukaan optimi mattosuodattimen pinta-ala on 1666-3333cm2. Jos tämä toteutuu, niin en näkisi biologisessa suodatuksessa juuri tarpeita parannuksiin kun kuitenkin vesiarvot ovat hyvät.
Ainoa asia mitä itse edelleenkin parantaisin, on mekaaninen suodatusteho ja sen tekisin ostamalla jonkin tehokkaan sisäsuodattimen luokkaa 1000L/H.

[try-out]

Kun vähän rönsyilly aihe ohi alkuperäisestä..

Juu olen mestari eksymään aiheesta kuin aiheesta

Tuohan kuulostaa oikeen hyvältä jos 1000L/h pumppu, mistä 30% tai alle kiertää kukkalaatikon kautta. Kukkalaatikko kun on niin tehokas biologinen suodatin + hapettaja, niin ei kait tuohon mahdottomia tarvitse lisätä. Voihan siihen yhden 1000L/h sisäpumpun heittää karkealla suodatinpatruunalla. Itsellä oli kuitenkin puolta pienemmässä 1000L/h kiertovesipumppuviritelmä ja 1000L/h sisäsuodin. Eikä haitaksi asti ollut virtausta sittenkään. Mutta kukkalaatikko lienee niin tehokas hapettaja ja biologinen suodatin, että aika pitkälle varmaan pääsee jo olevilla vermeillä. Ehkä heikoin lenkki on sitten roskan keräys ja kierto, mitä lisäämään voisi heittää suurimpia sisäsuodattimia karkeilla pateilla.

[Deicide]

eli suodatusteho kärsii jos suodatusmassat jäävät kokonaan tai melkein kokonaan veden alle.

Tarkoitatko tässä, ettei bakteereille jäisi riittävästi happea?

[Mörrikkä]

jos valutussuodattimen massat ovat kokonaan veden alla, niin tilannehan muuttuu sikäli että se vastaa sisäsuodatinta

[aukustiina]

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... &sk=t&sd=a" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta näkee kuinka paljon roskaa suodattimeen noin viidessä kuukaudessa kertyy. Että haluaako ne kerätä pönttöön vai pienempiin sisäsuodattimiin mitä putsailee hiukan tiuhempaan, se on sitten kysymys sinänsä. Fluval fx5 lienee muuten tehokkaimmasta päästä ulkosuotimia.[/quote]

Aukustiina kirjoittaa:
En osaa lainailla oikein mutta tästä alkaa omani:

Sekaanpa minäkin tähän keskusteluun. Ed. olevan liitteen katsottuani Fluval ulkosuodattimen puhdistusoperaatiosta ajattelin että voi "kauhistuksen kanahäkki",
jos olisin tuon lukenut ennen kuin ostin omaa ulkosuodatintani niin ostamatta olisi kyllä jäänyt koko vehje. Ehdottomasti.

Ostin Tetratec EX 2400, olen kerran sen avannut, olohuoneen parketilla. Siirsin kylppäriin, putsasin , vein takaisin paikalleen, käynnistin painamalla "nappia" ja siinä se.Ei pisaraakaan vettä lattialla. Helpompaa ei voisi olla. Jes!

[Aqualung]

Kauanko sulla oli tuo EX2400 ollut käytössä ennen kuin sen puhdistit? Kun mielestäni ei ole koko laite ollut vielä niin kauaa markkinoilla edes että pitäisi olla putsauksen tarpeessa. Ihan vaan mielenkiinnosta, kun hiukan polttelis ko. masiina.

[aukustiina]

Se oli vain kolme viikkoa käynnissä kun tilaisuuden tullessa ostin isomman altaan ja vaihdoin sen edellisen paikalle. Koska suodatin oli pois päältä yli tunnin, avasin ja putsasin sen.

Todella yksinkertainen käyttää, järeä, ei mikään lelu ollenkaan.

Ainut miinus tähän mennessä on ääni.
Ei tuo kuitenkaan niin paljoa ole haitannut että olisin sitä kaappiin laittanut. Mies ei edes huomannut ensin koko masiinaa,vaikka ääni oli paljon kovempi alkuun. Hiljeni reippaasti viikossa,mutta hurisee kuitenkin jonkinverran.

Kansi on kyllä myös hyvin tiukka.

En edes harkitse vaihtaa ainakaan tuohon Fluvaliin enkä Eheimiin. Jos ääni olisi pienempi vehje olisi täydellinen, tämän ajan käytön perusteella.

Miten sitten jatkossa ovat puhdistusvälit,sitä en vielä tiedä. Sen vain ettei juuri kummempi kuin sisäsuodatin.

[Deicide]

jos valutussuodattimen massat ovat kokonaan veden alla, niin tilannehan muuttuu sikäli että se vastaa sisäsuodatinta

No ei sitten ensinkään! Olen rakentanut tuon parvekevalutuksen päin vastoin, kuin tuolla seuran sivuilla on ohje. Eli vesi menee sisään laatikon alaosasta, nousee siitä massojen läpi ja ulostulot on laatikon yläosassa. Etuna ainakin se ettei tukkeutumis vaaraa ole missään tilanteessa, kun ulostulot ovat riittävän reilut. Massat ovat periaatteessa koko ajan veden alla, mutta vesi kyllä viettää pienellä virtauksella riittävän aikaa suodattimessa. Puhdistusväli on käsittämättömän pitkä, eikä siis biologista suodatusta voi mitenkään verrata sisäsuodattimeen. Kiitos Pahe vinkeistä! Tiedän vastaavanlaisia suodattimia, jotka ovat pyörineet vuosia ilman puhdistusta. En ole koskaan kuullut sisäsuodattimesta, joka toimisi vuosia ilman puhdistusta.

[Mörrikkä]

Onneksi olkoon Deicide, olet siinä tapauksessa rakentanut toimivan ja turvallisen ulkosuodattimen
Tulipa tälläinenkin asia sitten eteen, vaikka suurin osa lukemistani jutuista on pyrkinyt todistamaan sen lähes mahdottomaksi operaatioksi.
Siinä olet oikeassa, että biologista suodatusta ei voi mitenkään verrata sisäsuodattimeen, koska sisäsuodattimen tarkoitus ainakin näissä tehokkaammissa malleissa on toimia pelkästään mekaanisina suodattimina ja biologisen puolen hoitaa joko mattosuodatin tai ulkosuodatin. Sisäsuodattimen ei kuulukkaan olla sellainen, että sitä ei tarvitsisi puhdistaa, vaan sen tarkoitus on suodattaa vedestä epäpuhtauksia.
Valutussuodattimen toimintaideahan on juurikin se, että suodatusmassat ovat kokoajan suorassa kosketuksessa ilman kanssa ja sen takia nitrifikaatiobakteerit saavat erittäin suurina pitoisuuksina kaipaamaansa happea ja suodatuksen teho on omaa luokkaansa.
Meillä on yhtenä ulkosuodattimena märkä/kuiva-suodatin, joka toimii juuri tuon periaatteen mukaan, eli se vuoron perään täyttyy ja tyhjenee, jolloin tyhjennyksessä massat saavat ilmakylvyn joka tehostaa biologista suodatusta merkittävästi.
Itse rakentaisin hyvin mielelläni tuollaisen altaan yläpuolelle sijoitettavan valutussuodattimen, mutta kun kaikki näkemäni ratkaisut ovat niin pirun rumia että niitä ei jaksaisi kovin kauaa katsella.

menee OT:n puolelle, joten tämä tästä aiheesta.

En ota enempää kantaa, vaan tarkennan sisäsuodattimen suositusta siten, että valitse mieluummin joku suodatin jossa on kyllin hienojakoinen sieni, mikäli haluat sen oikeasti suodattavan jotain. Jos taas haluat roskaseulalla varustetun kiertovesipumpun, niin valitse tuo suositeltu karkeammalla patruunalla varustettu malli.

[pasihe]

Kiitos Pahe vinkeistä!

Olkaapa hyvä.

[Deicide]

Pakkohan tuohon on vielä palata! Jos laatikkoni pumppu toimisi ajastimella, niin silloinhan se olisi märkä/kuiva-suodatin IIiisolla suodatus pinta-alalla!

[try-out]

En edes harkitse vaihtaa ainakaan tuohon Fluvaliin enkä Eheimiin. Jos ääni olisi pienempi vehje olisi täydellinen, tämän ajan käytön perusteella.

Miten sitten jatkossa ovat puhdistusvälit,sitä en vielä tiedä. Sen vain ettei juuri kummempi kuin sisäsuodatin.

Tämä oli hyvin kiteytetty! Harvoin suodatin vaihtamalla paranee, eikä mikään malli ja merkki ole kovin ylivoimainen. Kiinalainen 20e sisäsuodatin voi pyöriä 5v, samantehoinen eheim 120e saman 5v minkä jälkeen varaosapropelli 35e ja taas toimii. Käytettyjä kiinalaisia saa ilman kun taas käytetyistä eheimistä pyydetään parhaillaa voittoa.

Mutta on ulkosuodattimella puolensa. Itsellä ollut esim fluval 205 ulkopönttö, mikä oli aivan näppärä käytettävä. Mutta juurikin 'suuri sisäsuodatin' että en altaan toiminnassa ole havainnut hyötyjä ulkosuodatin vs sisäsuodatin. Matolle ennemmin näkee plussaa mutta se taas on taiteen lasi sinänsä laittaa eikä kaikille sopine.

Yhteiskäyttö (vaikka 2x sisä + ulko) on taas asia erikseen, koska siinä yleensä vaan ylimitoitetaan suodatusta reilummin, jolloin tietenkin päästään parempiin tuloksiin. Mutta tämän voi tehdä myös yhdellä suurella suodattimella, kuten vaikka fluval fx5 tarpeeksi pieneen altaaseen, luokkaa 400L. Varmaan pyörii kauan ilman huollon tarvetta.

Lisästään nyt vielä, että kukkalaatikko vaikuttaa kyllä erittäin pätevältä ja toimivalta idealta.

[Deicide]

Tämä oli hyvin kiteytetty! Harvoin suodatin vaihtamalla paranee, eikä mikään malli ja merkki ole kovin ylivoimainen. Kiinalainen 20e sisäsuodatin voi pyöriä 5v, samantehoinen eheim 120e saman 5v minkä jälkeen varaosapropelli 35e ja taas toimii. Käytettyjä kiinalaisia saa ilman kun taas käytetyistä eheimistä pyydetään parhaillaa voittoa.

Mä nyt en kuitenkaan lähtis kokeilemaan toimiiko se kiinalainen edes vuotta. Todennäköisesti tuossa viidessä vuodessa ostat viisi kiinalaista, ja menetät jo sitä ennen hermosi. Eheimin 2252 suodattimen kuluva osa on roottorin akseli, joka maksaa noin kympin ja sen jälkeen väittäisin et puskee vettä lähes toiset viisi vuotta.