Risteytyvätkö somamonniset ja täplämonniset?

[hande1]

Hei, 180-litraisessa monnisaltaassamme on somamonnisia, jotka ovat viime aikoina
kiitettävästi lisääntyneet ja parven koko on nyt jo yli 20. (Täytyy laittaa osa myyntiin, kunhan
poikaset vielä vähän kasvavat, ellei sitten uutta isompaa allasta ).
Altaassa on myös yksi vanha täplämonninen, joka on parvestaan
ainut jäljellä oleva. Samoin parvestaan jäljellä vielä yksi albiinomonninen.

Nyt viimeisessä poikueessa on yksi selvästi muista poikasista erottuva kala. Muistuttaa
muuten somamonnisia, mutta koko vartalolla on täpliä, kuten täplämonnisellakin. Epäilen, että
se voisi olla risteytymä, mutta kuinka todennäköistä se mahtaa olla. Onko muilla kokemuksia
asiasta.

(Käsittääkseni tuo albiinomonninen on täplämonnisen värimuunnnos, olenko oikeassa?)

[ZamY]

Hei, 180-litraisessa monnisaltaassamme on somamonnisia, jotka ovat viime aikoina
kiitettävästi lisääntyneet ja parven koko on nyt jo yli 20. (Täytyy laittaa osa myyntiin, kunhan
poikaset vielä vähän kasvavat, ellei sitten uutta isompaa allasta ).
Altaassa on myös yksi vanha täplämonninen, joka on parvestaan
ainut jäljellä oleva. Samoin parvestaan jäljellä vielä yksi albiinomonninen.

Nyt viimeisessä poikueessa on yksi selvästi muista poikasista erottuva kala. Muistuttaa
muuten somamonnisia, mutta koko vartalolla on täpliä, kuten täplämonnisellakin. Epäilen, että
se voisi olla risteytymä, mutta kuinka todennäköistä se mahtaa olla. Onko muilla kokemuksia
asiasta.

En ainakaan itse usko, että kalapoikueessa yksi oli täplämonninen ja muut somamonnisia, korjatkoon muut jos olen väärässä.

Käsittääkseni tuo albiinomonninen on täplämonnisen värimuunnnos, olenko oikeassa?

Kyllä se voi olla. Albiinomonniset ovat kaikki kait värimuunnoksia kuparimonnisesta tai täplämonnisesta.

[hande1]

Hei, noita eri värisiä näyttäisi olevankin kaikkiaan kolme. Tässä on kuva poikasesta somamonnisten kanssa.

"Tavan" somamonnisten poikaset ovat kyllä hieman pilkullisia kun ovat alle sentin mittaisia, muta tuo kala on muutoinkin
väritykseltään erilainen ja tummempi pigmentiltään. Pituutta sillä on jo kolmisen senttiä. Pyrstössäkin on pilkkuja.
Tässä toinen kuva



.. ja kolmas "tavan" poikasista, jotka ovat pienempiä kuin tuo pilkullinen. Niissä tuota pilkullisuutta vielä hieman näkyy, mutta kun kasvavat se häviää kyllä.

[ZamY]

Aika jännät nuo pilkut... En kyllä osaa yhtään sanoa että mikä tuo on.

[hande1]

Vielä yksi lähikuva

[Phoxinus]

Uskoisin, että myös täplikkäät yksilöt ovat puhtaita somamonnisia. Monnisten poikastäplitys on vain säilynyt näillä tavallista kauemmin. Täplä- ja somamonniset eivät tietääkseni pysty risteytymään.

[hande1]

Uskoisin, että myös täplikkäät yksilöt ovat puhtaita somamonnisia. Monnisten poikastäplitys on vain säilynyt näillä tavallista kauemmin. Täplä- ja somamonniset eivät tietääkseni pysty risteytymään.

Näinhän se varmaan on, tuo yksilö ja pari pienempää ovat vaan väritykseltään niin erilaisia kuin muut vastaavankokoiset. Täytyypä seurailla, mutttuuko väritys tuosta...

[srd]

Täplä- ja somamonniset eivät tietääkseni pysty risteytymään.

Eikös nuo somamonniset juuri ole vähän surullisen kuuluisia siitä, että naivat ristiin rastiin muidenkin corydoras lajien kanssa, jos ei oma parvi riitä...

[Monniluola]

Täplä- ja somamonniset eivät tietääkseni pysty risteytymään.

Eikös nuo somamonniset juuri ole vähän surullisen kuuluisia siitä, että naivat ristiin rastiin muidenkin corydoras lajien kanssa, jos ei oma parvi riitä...

Minäkin muistaisin lukeneeni jostain noin. Veikkaan, että prboy osaisi sanoa onko tuo risteymä vai pitkälle kestänyt poikasväri.

[nepis76]

Pertti Rassin panssarimonnit-kirjasta lainattu pätkä:
Somamonninen
viljely: Kirjallisuustietojen perusteella (mm. EVERS 1993a) somamonninen on yksi helpoimmin akvaarioissa lisääntyviä monnisia. Sen kutuhalukkuus on jopa niin suuri, että sopivan puolison puutteessa se voi risteytyä monien muiden monnisten kanssa.

[hande1]

Palautteen perusteella olen alkanut epäillä, että kyseessä on sittenkin risteytymä kun poikaset niin selvästi erottuvat noista selvästi somamonnisten jälkeläisistä... voinpa olla väärässäkin..

[Deicide]

Poikasväritykset kyllä saattavat muuttua paljonkin. Helmimonnisen poikasetkin näyttävät pieninä joltain aivan muulta. Uskoisin risteytyksen kuitenkin olevan aivan täysin mahdollinen.

[hande1]

Tuon poikasen väritys vaan voimistuu ja muistuttaa yhä enemmän täplämonnista,
joita altaassa on vain yksi aikuinen, eli risteytymä on kyseessä...

[Deicide]

On niitä ihmeempiäkin tapahtunut! Sulla on nyt hybridi tehdas!

[Monniluola]

Saatko kuvaa siitä?

[hande1]

Tällä hetkellä akva on jo pimeänä, joten palataan asiaan. Kalan väritys on
kuitenkin täysin erilainen kuin somamonnisten poikasten, kuten noista
aiemmista kuvista jo näkyi. Myös ruumiin rakenne on pitempi kuin
noilla toisilla poikasilla ja kala muistuttaa täplämonnista muutenkin.
Pää on leveämpi myös... laitan kuvan kunhan ehdin, tosin huomenna
on Jyväskylän akvaarioseuran kokous ja paikalla Markku Varjo, joten
en ehkä ehdi ennen kuin viikonloppuna...

[hande1]

Tässä pari kuvaa poikasesta:

[Vesipeukalo]

Jatketaanpa tähän ketjuun, eli minua kiinnostaisi tietää, mitkä kaikki monniset risteytyvät keskenään?
Mitään hybriditehdasta en altaaseeni halua, ja nyt siellä on kupari-, albiino- ja täplämonnisia. Käsittääkseni albiinomonninen risteytyy sitten jommankumman kanssa, riippuen siitä onko se kupari- vai täplämonninen?

[crisse_83]

Jos albiino kuparimonninen tekee poikasia kuparimonnisen kanssa ei ole kyse risteytymisestä (varsinaisesti), sillä albiino on värimuoto. Jos taas albiino kuparimonninen tekee poikasia täplämonnisen kanssa on kyse risteytymisestä.

[Deicide]

Jos taas albiino kuparimonninen tekee poikasia täplämonnisen kanssa on kyse risteytymisestä.

Mikä on mielestäni hyvinkin todennäköistä.

[crisse_83]

Deicide miksi, perusteluja tack?

Onhan tuo kyllä sinällään, että monnisten risteytymisherkkyys on käsittääkseni suoraan yhteyksissä niiden lisääntymisherkkyyteen akvaariossa, mutta jos altaasta löytyy lisääntymispuuhia varten omaa lajia oleva partneri, ei pitäisi suoranaista vaaraa risteytymisestä olla.
Eli periaatteessa koska Vesipeukalolla löytyy 6 kutakin mainittua, eli kuparimonnisia on yhteensä 12, en näe järkevää syytä sille miksi albiinovärimuoto risteytyisi täplämonnisen kanssa.

[Deicide]

Juurikin tuo kudun helppous molemmilla lajeilla. Omassa akvaariossa on täplät ja kuparit aina liikkuneet samoissa parvissa, joten en usko noiden olevan kovin ranttuja kutukaveristakaan. Selviytyneet poikaset ovat kyllä olleet suurella todennäköisyydellä kupareja. Niitä uiskentelee esim. anopin akvaariossa tälläkin hetkellä.

[crisse_83]

Kyllä, molemmat lajit ovat varsin helppoja saada lisääntymään, mutta ainakin jos Rassin tekstejä olen tulkinnut oikein, niin nimenomaan jos niillä on omaa lajiaan samassa altaassa potentiaalisena kutukumppanina, ei pitäisi risteytymisvaaraa olla. Ilmeisestikin albiinovärimuodot saattaisivat risteytyä keskenään helpommin, mutta millään muotoa eri lajien risteytymisen ei pitäisi olemaan mitään jokapäiväistä hommaa, eikä risteytymisen "vaaran" kovin suuri.

[Deicide]

ainakin jos Rassin tekstejä olen tulkinnut oikein, niin nimenomaan jos niillä on omaa lajiaan samassa altaassa potentiaalisena kutukumppanina, ei pitäisi risteytymisvaaraa olla.

En nyt tiedä mitä olet tulkinnut, mutta kirjassaan panssari monnit Rassi kirjoittaa seuraavaa: "Kutuparin löytämiseksi on kuitenkin syytä pitää vain yhtä lajia akvaariossa, jotta ei syntyisi mahdollisia risteymiä."
Kylläkin aiemmin lukee ettei hyvin erilaiset Corydoras-lajit tunne kovin suurta vetoa toisiinsa. En pitäisi lainkaan mahdottomuutena noiden aiemmin mainituiden lajien risteytymistä.

[crisse_83]

Hakusanaksi ristey* ja rajaus monnit ja nuoliaiset keskusteluosioon, löytyy 9 sivua juttua monnisten (ja muiden monnien) risteytymisestä joissa monessakin on Rassi mukana, jossa monessakin todetaan risteytymisen olevan mahdollista, muttei kovinkaan todennäköistä.
Mainitsema kirjasi on tuttu, lepää itseasiassa tuossa sylissäni.
En ole missään vaiheessa käsittääkseni kieltänyt, että risteytyminen olisi mahdotonta, todennut vain, että käsittääkseni melko epätodennäköistä koska altaasta löytyy myös omanlajisia kumppaneita suvunjatkamiseen.