2 plekonalkua kiinni samassa ruskuaispussissa (L-134)

[teemu7117]

Jep. Eli meillä tavan mukaan koiras (L-134) heitteli ensin munia pitkin ammetta ja lopulta hylkäsi koko luolan. Tällä kertaa koiras malttoi kyllä sen aikaa vahtia poikasia, että muutamia niistä kerkesi "kuoriutumaan" ja hämmästykseksi huomasinkin yhdessä ruskuaispussissa olevan kiinni kaksi plekon alkua, jotka molemmat selkeästi liikkuvat.

Myös tavan mukaisesti huonoja kuvia alla, mutta kyllä niistä erottaa jos haluaa.

http://img228.imageshack.us/img228/7732 ... 040ws2.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; (oikean puoleinen tässä kuvassa)
http://img228.imageshack.us/img228/9319 ... 033zq2.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; (ja vasen tässä.

Arvatenkin tuollaisen "kaksipäisen hirviön" elinajanennuste ei varmaankaan ole järin pitkä, jos se nyt sitä on noilla normaaleillakaan. Onko kukaan kuullut vastaavaa käyneen?

[marikap]

Katsoin kuvia ja pakko myöntää, että en ole itse vastaavaa ikinä nähnyt tai kuullut . Tuo mikä on taas itsekseen omassa ruskuaispussissa, niin uskon että tulee selviämään ihan hyvin. Minä eilen metsästin 9:nen poikasen kelluvaan poikasaltaaseen ja kaikilla melkein jo ruskuaispussit kulutettu. Meinasin pitää poikasaltaassa porukan vielä, jotta on helpompi ruokkia niitä siinä ja seurata kasvua. Aikamoinen ruokkiminen 250l altaaseen näin alkuunsa muuten olisi. Onnittelen poikasten kuoriutumisesta ja mukavaa jos sinulle tuo yksi jäisi uiskentelemaan . Kirjoittelehan miten noille kahdelle käy, jotka ovat samassa ruskuaispussissa. Ihan kiinnostavaa, koska en aikaisemmin ole vastaavaa tosiaan kuullut.

[teemu7117]

Meillähän tosiaan nuo salamanterit ovat kuteneet onnistuneesti tasan yhden kerran aiemmin toissa talvena. Kututouhuja ne silloin virittelivät jonkin aikaa, kunnes eräänä päivänä emäntä huomasi 2 pientä plekoa akvaariossa. Nuo kaksi ovat nyt jo siis kasvaneet lähes aikuisiksi.

Viestiketju salamanterieni kudusta:
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=14&t=91870" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuon onnistumisen jälkeen hiljeni kututouhut lähes tyystin, kunnes muutettiin nykyiseen kämppään ja nuo pääsivät omaan altaaseensa ilman uivien monnien häirintää. Viime ~joulukuun jälkeen on ollut noita kutuyrityksiä jotka olen huomannut pitkälle toistakymmentä, mutta joka kerta koiras on potkinut munat ulos melko välittömästi. Aiemmin olen yrittänyt alkuvaiheen munia kerätä talteen mutta, kun ne ovat sitten homehtuneet poikaslaariin olen luovuttanut keräilyn.

Nyt huomasin sunnuntaina että koiras oli viskonut munia pitkin ammetta enkä jaksanut asiaan paneutua sen kummemmin, kunnes maanantaina huomasin yhden munista kuoriutuneen altaan pohjalla. Eilen sitten oli viskattu loputkin munat pihalle ja näitä kunnossa olevan näköisiä plekon alkioita on tuolla häkissä tuon hirviön ja toisen kuvassa näkyvän lisäksi 3 eli yhteensä viisi. Yhteensä hedelmöittyneitä munia löytyi ~15. Osa ei kuoriutunut lainkaan.

Samassa ruskuaispussissa kiinni olevat toukat näyttävät olevan elossa kumpikin. Itselläni on sellainen käsitys, että tuo ruskuaispussi "jää kalan sisään, jotenkin surkastuu" sen kehittyessä. Joku limnologi voisi kertoa jos sattuu tietämään.

[pikkuakvaariosta]

Enpä ole limnologi, mutta biologi kuitenkin, ja ymmärtääkseni samassa ruskuaispussissa kasvavat identtiset kaksoset. Toukat imevät ruskaispussin sisällön verenkiertonsa välityksellä kasvuunsa. Kun pussi on tyhjenetty, pitäisi sinne johtavien verisuontenkin surkastua pois. Elleivät toukkien verisuonet ole keskenään "solmussa", ne voivat käsittäkseni erota rauhallisesti omille teilleen. Mutta miten kävi?

[kimsl]

En ole tuollaista ikinä ennen kuullut ja kiinnostaisi myös tuo, että miten kävi?

[teemu7117]

Jep eli vielä ei ole tapahtunut mitään. Hengissä ovat molemmat "toukat". Yksi muista "toukista" oli tänään kuollut eli jällellä on tällä kertaa siis 3 tavallista ja tuo kaksi yhden hinnalla tapaus. Laitoin tuossa juuri kameran paristot lataantumaan ja yritän(paino sanalla yritän) illemmalla neppailla lisää ja vähän tasokkaampia kuvia.

pikkuakvaariosta kirjoitti:
Enpä ole limnologi, mutta biologi kuitenkin, ja ymmärtääkseni samassa ruskuaispussissa kasvavat identtiset kaksoset. Toukat imevät ruskaispussin sisällön verenkiertonsa välityksellä kasvuunsa. Kun pussi on tyhjenetty, pitäisi sinne johtavien verisuontenkin surkastua pois. Elleivät toukkien verisuonet ole keskenään "solmussa", ne voivat käsittäkseni erota rauhallisesti omille teilleen.

OK. Tuohan kuulostaa hyvältä, jos jotain toivoa voi edes elätellä sen suhteen, että kaksi plekoa saadaan tuosta aikaiseksi. Nuohan saattavat olla eri kaloilla aika erilaiset nuo systeemit. Joskus luin muistaakseni Tieteen kuvalehdestä jutun ankeriaista. Niillä muistaakseni tuo ruskuaispussi jotenkin surkastuu ja muuntuu öljysäiliöksi kalan kasvaessa tai jotain sinne päin. Tosin se ankeriaiden kehitys oli muutenkin jotenkin hankala ja pitkä prosessi, jota tutkijat olivat selvitelleet jo vuosia. Lienevät muutenkin ennemminkin erikoistapaus kuin mikään normi esimerkki.'

Katsellaan miten noille meidän "kaksosille" käy.

[teemu7117]

Eli tässä yksi uusi kuva. Kalat eivät siis ole mitenkään kiinni toisissaan, vaikka siltä saattaa kuvassa näyttää, vaan kumpikin tuossa ruskuaispussissa "hännät" vierekkäin.

http://img59.imageshack.us/img59/691/teemun046ok7.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[jimikkon]

Töissä olen lohenpoikasia seurannut tarkkaan laboratorio-oloissa ja vastaavanlaisia tapauksia oli yllättävänkin paljon. 300 poikasen joukossa saattoi olla useampia enemmän tai vähemmän kiiinni toisissaan olevia kaksosia. Vaikka poikasilla on erilliset pyrstöt, niin ku ruskuainen pienenee ja vetäytyy lopulta kalan vatsan sisään poikasten vatsat ovat silloin kiinni toisissaan.

[teemu7117]

jimikkon kirjoitti:
Töissä olen lohenpoikasia seurannut tarkkaan laboratorio-oloissa ja vastaavanlaisia tapauksia oli yllättävänkin paljon. 300 poikasen joukossa saattoi olla useampia enemmän tai vähemmän kiiinni toisissaan olevia kaksosia. Vaikka poikasilla on erilliset pyrstöt, niin ku ruskuainen pienenee ja vetäytyy lopulta kalan vatsan sisään poikasten vatsat ovat silloin kiinni toisissaan.

Tätä itsekin olen pelännyt koko ajan että näin tässä tulee käymään edellä olleesta rohkaisevasta arviosta huolimatta. Kaksikko on edelleenkin hengissä ja ruskuainen pienenee kokoajan. Eipä tuossa taida olla mitään tehtävissä tuon eteen kuin vain katsella miten käy. Yritän ottaa otuksista vielä kuvia niin kauan kun ne on hengissä.

Sinänsä hieman harmi, että kun meidän plekot nyt viimein saavat reilun puolentoista vuoden jälkeen 5 näinkin pitkälle päässyttä poikasta niin niistä kaksi on sitten samassa ruskuaispussissa kiinni. Tälläistä tämä on välillä akvaristin arki.

[teemu7117]

Jep eli niinhän siinä sitten kävi, että poikaset kasvoivat toisiinsa ihan kunnolla kiinni. Päädyin lopettamaan nuo poikaset, kun ruskuaispussi oli jo käytännössä hävinnyt ja plekot olivat mahasta kiinni toisissaan. Molemmat osapuolet olivat virkeitä ja elossa. Otukset yrittivät uida siten että toinen otti jonkin spurtin ja toinen sitten laittoi vastaan jolloin poikaset pyörivät pitkin poikashäkkiä miten sattuivat.

Elikkä vastaavan sattuessa kohdalle suosittelen lopettamaan poikaset jo heti alussa koska loppujen lopulta oli aika harmillista katsoa kun sinänsä terveen näköiset poikaset kehittyivät viikon aikana nuijapäistä pieniksi plekoiksi ja sitten ne piti lopettaa..

Muutenkaan tuo kutu ei nyt taaskaan mennyt ihan putkeen kun vain kaksi kappaletta poikasista on elänyt niin pitkään että ruskuaispussit kulutettiin loppuun. Vapautin nuo kaksi poikasta akvaarioon ja toivotin onnea matkaan. Edellisessä onnistuneessa kudussa taisi mennä peräti 3 kuukautta välissä jolloin en ikinä onnistunut näkemään kuin yhden poikasen altaassa kerrallaan. Uskon poikasten löytävän paremmin safkaa itselleen tuolta ammeesta, kuin jos olisin pitänyt niitä tuossa poikashäkissä.

[marikap]

Harmillinen kohtalo sinun kahdelle yhteen kasvaneelle plekovauvalle. Itse vasta aloittelevana salamanteripleko harrastaja olen ihan yllättynyt, että tuollaisia tapauksia voi myös sattua kohdalle. Sinulle sinäänsä harmillinen menetys, mutta tällainen tietous plekojen lisääntymis touhuissa on erittäin hyvä. Mielenkiinnolla olen seurannut tätä keskustelua ja kaikki tieto on uutta minulle. Nyt tiedän, että ei pidä säikähtää, jos omalle kohdalle sattuu samanlainen tapaus. Neuvot ovat tarpeen silloin, että kuinka pitää toimia . Pidän peukut pystyssä noiden muiden puolesta, jotka altaaseen vapautit . itse tein sellaisen havainnon että ne poikaset, jotka olivat poikasaltaassa ovat isompia kuin samanikäiset isukin luolassa vielä olevat plekovauvat. Päädyin itsekkin laskemaan poikasaltaasta kaikki poikaset isoon altaaseen. Siellä saavat imutella pinnoilta ruokaa. Tänään ainakin kaikki vielä hengissä ja isukki edelleen hoivailee muita.