Viljelyneuvoja, kiitos

[Tinja]

Ajattelin tässä että kun nuo miljoonakalat ovat minusta niin ihania ni jospa alankin kasvattamaan. Eli ei mitään systeemiä yksi akvaario ja sinne parvi milliksiä ja katotaan mitä tapahtuu, vaan ihan olisi tavoitteena kontrolloida kuka tekee lapsia kenenkin kanssa.
Aloitan kokeiluni ihan muutamalla kalalla koska tilaa ei enempää ole. Tässä vaiheessa akvaarioina toiminevat 80L, 50L ja 10L.
Onko kukaan kokeillut tehdä väliseiniä akvaarioon? (mattosuodattimesta saa juu mutta onko kukaan tehnyt halvalla...)

Ihan mitä tahansa neuvoa jos löytyisi ni mahtavaa

Uusi, upea "golden cobra" millispoika tuolla odottelee karanteenissa mihin altaaseen se sijoittuu. Ja on sillä siellä 3 uutta tyttöäkin kaverina. Kukaan ei varmaan arvaa keiden kanssa se ensimmäiseks saa poikaset (tai siis mikään ei ole varmaa ensimmäisten poikasten kanssa, akvaarioliikkeessä on monta kalaa...)
Voi olla että jossain vaiheessa projekti kasvaa sen verran että loputkin akvaariot ovat millisten asuttamia... (200L, 130L, 80L ja 50L)

[weemano]

Kunnon parvi vaan ja hyviin oloihin, lisääntyvät mietan haluavat.
Sitten puolet myyntiin aika-ajoin ja uutta verta tilalle.
Näin meillä toimittiin.

[Tinja]

Totta, lisääntyishän ne muttei niinkuin haluaisin. Haluaisin nimenomaan kokeilla kuinka värit ym. periytyisi. Ja tietää kuka sen komean poikasen sai.

[iisku]

Itse vain odotan, josko tulisi niitä _vielä nätimpiä_ yksilöitä. Tällä hetkellä on oikeastaan ihan lajiallas, partamonni vain pohjalla. On se kyllä mielenkiintoista seurata poikasten kehitystä ja värien kirjoa!

[weemano]

meillä alkoi jalostamattomat muodot muuttumaan pikkuhiljaa koreimmiksi ja eviin tuli hyvin kauniita sinisen sävyjä: joita kanta yksilöillä ei ollut.

[Adrianna]

Jos tavoitteena on valvoa poikasten tuotantoa ja jalostaa käyttöön vain ne haluttuja ominaisuuksia omaavat, odotan kovasti innolla lisää uutisia projektistasi ! Itse toimisin seuraavasti:

- Altaisiin saa väliseinät esimerkiksi pleksistä, uskoisin että aika halvalla. Pleksinpalaan sahataan pitkiä viiltoja vedenkulkua varten, jos viirut tulevat liian suuriksi voisi niiden päälle silikoonata esim. harsoa tms. etteivät poikaset karkaa. Pleksiä ei tarvitse silikoonata altaaseen kiinni, jos saat leikattua sopivan palan joka kiilautuu tiiviisti altaaseen paikalleen asetettuna.

- Hankitut naaraat kannattaa pitää karanteenissa nyt riittävän kauan (kauanko millisnaaras kantaakaan spermaa sisällään?) jotta ties-kenen-alullelaittamat poikaset ovat kaikki pihalla. Muuten et saa valvottua mitenkään mitkä poikaset ovat mistä omista koiraistasi.

- Kun periaatteessa samat kalat siirtyilevät altaasta toiseen, muista kunnon karanteeni ja hyvä tarkkailu. Muuten saatat siirtää pöpöjä samalla ja tartuttaa kaikki altaat vahingossa.

- Lisää ideoita ja vinkkejä poikaskasvatusvaihtoehtoihin ja kudettamoihin löydät ainakin taistelukalakeskusteluista. Ideahan on ihan sama . Miljoonakaloilla voit vähentää vesimääriäkin reilusti, juurikin kudetus- ja kasvatuspönttöjen kokoja ajatellen. Muista kuitenkin että valtaosan ajastaan koiraat ja naaraat saisivat olla oman sukupuolen seurassa ja riittävän isossa altaassa.

[Tinja]

Hmmm...

Erinomaisia neuvoja, kiitos Adrianna. Tavoite on lähinnä jalostaa keltaisia ja kelta-oransseja milliksiä, pilkullisia. Ei supersuuripyrstöisiä. Haluan välttää sukusiitosta mahd pitkälle. Valitsin kalani siten että kun kerran usein käyn akvaarioliikkeessä, tiesin mitkä kalat on tullu missäkin satsissa, ja valitsin eri satseista. Jatkossa varmaan etsintäkuulutan jonkun tietynlaisia värejä/muotoja täällä aw:ssa.

Taidan nyt aloittaa siten että jaan 50L akvan kahtia ja 80L akvan kolmeen. Isompaan laitan tytöt parittelemaan ja synnyttämään + poikaset kasvamaan. Pienemmässä asuvat eristettyinä tytöt ja pojat muun aikaa. Isomman lokeroihin tulee vielä pienet sermit poikavauvoille. (kun millistyttönuori näköjään voi saada vauvan 6vko vanhana ja kuolla siihen, kokemusta on...) Heti kun poikaset on tarpeeksi vanhoja jotta näen värit, otan lupaavimmat talteen ja loput myyn.
10L toimii missä tarkoituksessa tahansa, mihin vaan on tarve, tällä hetkellä noiden uusien karanteenina.

Tuo 50L ei ole kovin iso mutta ehkä 4 kalaa +muutama hohtomillis mahtuu siinä elämään

Ihan ensiks täytyy tietty tehdä noihin akvoihin tilaa eli heihei platyt ja hohtomillikset (osan hohtomilliksistä tietty voi säästää, sukupuolet erillään. Haluaako kukaan ostaa oransseja platylapsia tai hohtomilliksiä?)

Mistä muuten saa pleksiä????

Muoks. Juuri selasin googlella ja minulle selvisi että nimenomaan toisilleen sukua olevia täytyy risteyttää keskenään jotta olisi edes pieni mahdollisuus saada tiettyjä värejä/muotoja periytymään. Eri suvusta tulleet sekoittavat liiaksi ja uutta verta tulisi käyttää vain jos ei muuten haluttuihin tuloksiin päästä. Eli jos ei rupea näkymään tuloksia vielä muutaman sukupolven jälkeen... huh

[Tinja]

Pleksiä en saanut joten ajattelin kyhätä lasista ja verhokankaasta nuo väliseinät. Eli lasikehikko ja siihen silikoonaan kiinni kankaan, tai teen kankaasta pussin jonka pujotan kehikon päälle. Tänään tuo väliseinäprojekti tapahtunee

Yksi tyttökaloistani pitää mennä vaihtamaan, ja tietty se kaikkein kauneimman värinen. Näyttää tosi kauniilta sivusta katsottuna mutta pyrstö on jotenkin epämuodostunut ja sen näkee vain ylhäältä päin. Ihan kuin kalan pyrstöön pyrstöevän tyveen olisi kasvanut toiselle puolelle enemmän lihaksia kuin toiselle tai sit se on vaan jotenkin vinksahtanut.

(vielä on platyja myynnissä)

[Tindra]

Voi olla että niitä saman uroksen poikasia voi tulla vaikka kuinka monet eli siihen voisi teoreettisesti mennä vaikka puoli vuotta ennen kuin voisit olla varma ettei naaras kanna poikasia jollekin tuntemattomalle urokselle. Mulla ainakin eräs miekkapyrstönaaras sai kuudet poikaset peräkkäin ennen kuin tuli tauko ettei se poikinut pitkään aikaan. Nyt sille on taas tullut kolmet poikaset tauon jälkeen ja neljännet putkahtavat maailmaan koska tahansa.

Voisi olla ehkä hyvä idea ostaa nuoria, varmuudella poikimattomia kaloja suoraan kalansa hyvin tuntevalta yksityiseltä kasvattajalta. Ainakin itse pystyn omista kasvateistani uudelle omistajalle kertomaan onko se jo saanut poikasia ja onko lisää vaaveja odotettavissa.

[Juupajuu]

Voisi olla ehkä hyvä idea ostaa nuoria, varmuudella poikimattomia kaloja suoraan kalansa hyvin tuntevalta yksityiseltä kasvattajalta. Ainakin itse pystyn omista kasvateistani uudelle omistajalle kertomaan onko se jo saanut poikasia ja onko lisää vaaveja odotettavissa.

Samat kokemukset platyista ja molleista, kuin Tindralla miekkapyrstöistä.
Jos sukukypsä naaras on ollut yhdessä sukukypsien koiraiden kanssa, niin sitä naarasta voi pitää menetettynä. Siis siinä mielessä, jos haluaa tietää sen myöhempienkään poikasten isän täysin varmasti.

Tosin näyttää kuitenkin olevan niin, että tuorein parittelu on paremmin "voimassa". Kun olen vaihtanut uuden, aiempaan verrattuna selvästi erinäköisen koiraan naaraiden seuraan, niin aiempaan verraten eri näköisiä poikasia alkaa tulla huomattavia määriä 1-2kk kuluessa.

Edellä Tindran kertoma tapa on hyvä keino saada taatusti neitsyt-naaraita. Toinen on että seuraat tarkasti nykyisten naaraiden poikasten kehittymistä ja pyrit sieltä mahdollisimman varhaisessa erottamaan joukon nuoria naaraita kasvamaan erossa koiraista. Ne voit sitten parittaa hallitusti halutun koiraan kanssa.

[Tinja]

En odota noilta nykyisen uroksen poikasia vielä muutamaan kuukauteen. Otan kuitenkin syntyvät poikaset talteen ja katon mitä tulee. Neitsyt-naaraat ois kyllä ollu ihan kivoja, mutta kukas kasvattaa täälläpäin miljoonakaloja, siis ihan tarkoituksella?

[Tindra]

No se selvinnee ihan vaan laittamalla ilmoitus tuonne ostetaan-osioon...

[Manteli]]]

Minäkin olen ajatellut rueta kasvattamaan miljoonakaloja.

[Zorromi]

Minäkin juuri aloittelen ihan "kunnollista" millien kasvatusta. Koiraat ja naaraat ovat alusta asti olleet eri altaissa, joten kaikkien pitäisi olla neitsyitä. Ne ovat tulleet minulle melkein vastasyntyneinä kaveriltani eri poikueista ja eri vanhemmilta. Eka yhdistelmäkin on mietitty valmiiksi jo. Isäksi tulee upein koiraani, joka ei ole huntupyrstöinen. Kuva koiraasta tuolla: http://www.freewebs.com/zorromi/millii.jpg Tavoitteeni ovat aika lailla samanlaiset kuin Tinjalla. Ja Adriannalla aivan loistavia vinkkejä! Toiveissani olisi, että koiraan pyrstö periytyisi poikasille.

[tricolour]

Ja siis jos nyt ei halua ihan sukurutsausta antaa kalojen harrastaa, mutta kuitenkin haluaa tiettyjen ominaisuuksien lähtevät eteenpäin tuleville sukupolville, niin onhan vielä linjasiitos.

Eli kalat eivät suoraan ole sukua toisilleen, vaan välissä on yksi tai useampi sukupolvi. Esmes tytär astutetaan emänisällä tai emänisänisällä.
Tätä käytetään paljon ihan koirien kuin hevostenkin jalostuksessa.

Se on sitten eriasia haluaako näin tehdä, mutta näin on suurempi todennäköisyys saada juuri tietyt halutut ominaisuudet esiin tulevilla sukupolvilla.

[Thomas29Hki]

Ihan mielenkiinnolla kyseistä ketjua seuranneena heräsi lukuisia kysymyksiä... Koirilla ja hevosillahan on selvät sukukartat olemassa mistä voi katsoa kuka on kenenkin sukulainen jne. Ihan näin tiettyä koirarotua kasvattajana tiedostaen. Kaloilla vastaavaa ei tietääkseni ole. Mistä voidaan siis 100% varmuudella sanoa onko kyseinen kala sukua toiselle, kun ei tiedetä varmuudella kalojen sukupuuta tai alkuperää?

Yleensähän alunperin kalat ovat ongittu tietyistä joista esim. juuri Amazoneilta tulee paljon kalaa samoin Singaporesta. Niin ja Tsekit on suuri akvaariokalojen tuottajamaa. Mistä harrastaja voi 100% varmuudella tietää onko tosiaan kaavailemansa kalansa sukua toisilleen? Usein tukkurit tuovat suuria eriä tiettyä kalaa maahan ja jakelevat sitä sitten ympäri maata. Sinne missä kysyntää on. Hyvällä tsäkällä ostat esim. Oulusta toiselta harrastajalta hienon ja kauniin kalan ajatellen että tuosta saankin puolison omalle kirjoahvenelleni. No kuinkas ollakkaan tämä kyseinen puoliso mitä luullaan ettei ole samaa sukua tai samaa tuontierää onkin päinvastoin juuri sukua toisilleen.

Ihan mielenkiinnosta voisiko joku esittää faktoja?

[Manteli]]]

Nyt minulla on 4 miljoonakalaa ja 10 miljoonakalan poikasta <3

[_Ansku_]

Itseänikin kiinnostaisi kasvattaa miljoonakaloja, joskus jos saan käsiini sopivan altaan

[Tinja]

Minulla on nyt tuo projekti hiukan tauolla kun tuli pikkanen "remonttijamuutto" väliin... Mutta sitten uuteen asuntoon laitan varmasti pystyyn kunnon millisviljelmät, väliseinätkin on jo tehty (ja otti ja kuoli tuon suunnittelemani kannan ainoa poika... Mitä tästä opimme: Ei milliksiä kiukkuisten töyhtökääpiöaffenten seuraan edes väliaikaisesti)

Edelleen kyselen: Onko kukaan aw:ssa kasvattunut milliksiä ihan tarkoituksella?
Minkälaisia tuloksia on saatu aikaiseksi?

[Zorromi]

Nyt sitten syntyivät poikaset tuosta aikaisemmin mainitsemastani yhdistelmästä. Valitettavasti vain 1 poikanen on tällä hetkellä löytynyt. Muut ovat voineet mennä parempiin suihin. Ehkä niitä löytyy sieltä lisää kunhan tarkkaan katsoo. Ihana pikkuinen kuitenkin on. Rakenteessa ei ole vikaa, vaan täysin terve ja vilkas poikanen. Väristä näyttäisi tulevan aika harmaa, eikä sellainen kuin sen äidillä on(jota olisin toivonut): http://www.freewebs.com/zorromi/millin2.jpg Harmittaa vain, kun en muistanut "astutuspäivää" ja unohdin siirtää naaraan omaan altaaseen synnyttämään. No, ehkä ensi kerralla muistan sitten paremmin.

[affenainen80]

Täällä kasvatellaan hohtomilliksiä. Vielä epäjärjestelmällisesti, mutta jahka tuosta pari allasta tyhjenee, niin järjestelmällisemmin. Jalostusyksilöitä on hankittu useammasta paikasta, jotta eivät olisi sukua toisilleen. Osa esim. peräisin hohtokasvattajalta, jolla ollut puhdasta poecilia wingei -linjaa 70-luvulta lähtien.

Luonnossahan poecilia wingeissä tavataan useampaa värimuunnosta, jotka siellä pysyvät puhtaina, kun tietyn värimuunnoksen yksilöt parveutuvat ja lisääntyvät vain omannäköistensä kanssa. Akvaarioharrastus on sotkenut tilanteen ja värimuunnokset on sekoittuneet ja hävinneet osin tai jopa kokonaan. Olisi mielenkiintoista saada jalostettua niitä taas takaisin erilleen...

Suuremman luokan rojekti.

[Tinja]

Hahah! Minulla ja Zorromilla on samat linjat. Kuvan kala voisi olla omani sisko.

[Thomas29Hki]

Hassua kun kalojen kudettaminen ja kasvattaminen sekoitetaan koirien astuttamiseen ja jalostamiseen. Mielestäni näillä kahdella ei ole mitään tekemistä keskenään. Lisääntyvät aivan eri laillakin.

Tarkennukseksi jos joku nyt ei sattumoisin ymmärrä mitä näillä kahdella asialla on eroa niin koirat siittävät jälkeläisiä eli naaras astutetaan tarkoituksella. Yleensäkin näin puhutaan rotukoirien jalostamisesta. Meilläkin jalostetaan eli kasvatetaan tiettyä koirarotua ihan tarkoituksella.

Kaloja kasvattaessani... kalat kutevat keskenään ja kudusta syntyy jälkeläisiä. Aina poikasista kuolee tietty prosentti ja ne jotka jäävät henkiin kasvavati aikuisiksi kaloiksi.

Yksi suuri tekijä mikä myös eroaa koirien kasvattamisesta on se että kaloilla ei ole mitään rekisteriä mistä voi verrata kuka on kenenkin jälkeläinen tai että kuka on kenenkin isä, äiti tai sukulainen. Mielestäni koirien kasvattamista tai jalostamista ei pitäisi sotkea kalojen kudettamiseen muuten mennään pahasti metsään. Eli kaloja ei systemaattisesti valikoida, kun ei ole mitään rekisteriä olemassa mikä kala on kenenkin jälkeläinen.

Toki voithan valita esim. punaisen naaraan ja sinisen koiraan ja katsoa minkä värisiä jälkeläisiä tulee. Esim. juuri kiekkokaloilla näin on monesti menetelty jotta on saatu aikaiseksi mitä kirkkaimman värisiä ja mielenkiintoisemman näköisiä uusia kaloja.

Vielä tarkennukseksi kalat eivät ole uroksia vaan koiraita.

[Adrianna]

Yksi suuri tekijä mikä myös eroaa koirien kasvattamisesta on se että kaloilla ei ole mitään rekisteriä mistä voi verrata kuka on kenenkin jälkeläinen tai että kuka on kenenkin isä, äiti tai sukulainen. Mielestäni koirien kasvattamista tai jalostamista ei pitäisi sotkea kalojen kudettamiseen muuten mennään pahasti metsään. Eli kaloja ei systemaattisesti valikoida, kun ei ole mitään rekisteriä olemassa mikä kala on kenenkin jälkeläinen.

Mutta eihän kalojen kasvattaminen systemaattisesti ole mikään huono idea, etenkään jos tavoitteena on aloittaa samantyyppinen sukutaulujärjestelmä kuin koirilla ja hevosilla. Aikanaan on koirienkin kanssa aloitettu yhtä lailla pystymetsästä, päätetty alkaa jalostamaan tiettyä ominaisuutta kahdesta yksilöstä. Joten ei se vertaus nyt niin huono ole, etenkin kun nyt ovat kyseessä synnyttävät kalat, eivät kutevat. Synnyttävien kanssa on hieman helpompaa pitää laskua syntyneistä poikasista ja aikuiseksi selvinneistä.

Mutta, projekti on mielenkiintoinen ja aika suuritöinen, innolla odotan tuloksia kun pääsette kunnolla vauhtiin .

[Micke]

Ihmettelen suuresti ettei EU ole vielä keksinyt laittaa mitään vaatimuksia akvaariokalojen merkintään. (en ainakaan ole kuullut)
Eikö se olisi hieno homma kun miljoonakalat uisi altaassa rintaevään kiinnitetty samanlainen merkki kuin laitetaan vasikoille korvaan.

Taitaa noilla Japanissa kylläkin jo olla tuollainen sukupuu järjestelmä karpeille. Muistelisin että olen näin kuullut.